πιστεύετε στην εξέλιξη των ειδών?

[Krokodilos]

Δεν νομίζω πως η εκκλησία θα παραδεχτεί ποτέ πως ο πίθηκος είναι πρόγονος του ανθρώπου, όσο νερό κι αν βάλει στο κρασί της.

Και γιατι να παραδεχτει τετοια βλακεια η εκκλησια τη στιγμη που ουτε ολοκληρη η επιστημονικη κοινοτητα λεει κατι τετοιο?

 

Η παραπανω προταση εκφραστηκε με τετοιο τροπο ωστε να δειξει την πληρη αγνοια που υπαρχει για την θεωρια του Δαρβινου καθως και γενικοτερα.

 

Πάντως, επειδή ήθελα να δω τι πιστεύει ο κόσμος στο ιντερνετ, έφτιαξα ένα poll σε άλλο forum και ιδού τα αποτελέσματα:

 

Σε ποιο φορουμ? Γιατι θελω να δω τις αποψεις αυτων που ειπαν οχι και το αιτιολογησαν.

[Sellers]

Και γιατι να παραδεχτει τετοια βλακεια η εκκλησια τη στιγμη που ουτε ολοκληρη η επιστημονικη κοινοτητα λεει κατι τετοιο?

 

Τι εννοείς με αυτό?

[Krokodilos]

Δεν νομίζω πως η εκκλησία θα παραδεχτεί ποτέ πως ο πίθηκος είναι πρόγονος του ανθρώπου, όσο νερό κι αν βάλει στο κρασί της.

 

Και γιατι να παραδεχτει τετοια βλακεια η εκκλησια τη στιγμη που ουτε ολοκληρη η επιστημονικη κοινοτητα λεει κατι τετοιο?

 

Τι εννοείς με αυτό?

Πρωτον πιθηκος ειναι και ο ανθρωπος. Πιθηκοι με το ονομα πιθηκος δηλαδη συμπεριλαμβανονται οι γοριλες, οι ουρακοταγκοι, οι χιμπατζηδες οι ανθρωποι και οι γιββωνες.

Οποτε η προταση ο "πιθηκος ειναι προγονος του ανθρωπου" δεν εχει νοημα δηλαδη ειναι βλακεια.

 

Δευτερον δεν νομιζω οτι ο tolis_01 εννοουσε με τον ορο πιθηκο τιποτα αλλο παρα τον χιμπατζη λογικα. Και αυτος ειναι ο μυθος που υπαρχει οτι οι ανθρωποι προηλθαν απο τους χιμπατζηδες δηλαδη οι προγονοι μας ειναι οι χιμπατζηδες. Και αυτο ειναι λαθος αρα και βλακεια να λεγεται καθως δεν ειναι προγονοι μας οι χιμπατζηδες, απλως εχουμε κοινο προγονο.

[Sellers]

Πρωτον πιθηκος ειναι και ο ανθρωπος. Πιθηκοι με το ονομα πιθηκος δηλαδη συμπεριλαμβανονται οι γοριλες, οι ουρακοταγκοι, οι χιμπατζηδες οι ανθρωποι και οι γιββωνες.

Οποτε η προταση ο "πιθηκος ειναι προγονος του ανθρωπου" δεν εχει νοημα δηλαδη ειναι βλακεια.

 

Δευτερον δεν νομιζω οτι ο tolis_01 εννοουσε με τον ορο πιθηκο τιποτα αλλο παρα τον χιμπατζη λογικα. Και αυτος ειναι ο μυθος που υπαρχει οτι οι ανθρωποι προηλθαν απο τους χιμπατζηδες δηλαδη οι προγονοι μας ειναι οι χιμπατζηδες. Και αυτο ειναι λαθος αρα και βλακεια να λεγεται καθως δεν ειναι προγονοι μας οι χιμπατζηδες, απλως εχουμε κοινο προγονο.

 

Α οκ, σύμφωνοι. Έτσι κι αλλιώς αργά η γρήγορα το μαθαίνουμε όλοι μας ότι η φράση ''ο άνθρωπος κατάγεται απο την πίθηκο'' είναι μια σύμβαση, όταν αναρωτιόμαστε γιατί υπάρχουν ακόμα πίθηκοι.

 

Να και ένα ωραίο βίντεο που εξηγεί όσα είπες:

 

[Luxx]

Ναι, πιστευω στην εξελιξη των ειδων, αλλα πως ακριβως γινεται; Πως εξξελιχθηκαν οι μονοκυτταροι οργανισμοι; Πως εμφανιστηκε το πρωτο σπονδυλωτο ον; Πως βγηκαμε απο την θαλασσα;

 

Και γιατι πλεον δεν παρατηρειται καμια εξελιξη των ειδων; Θα μου πεις, τι περιμενεις να εξελιχθει μεσα σε λιγα εκατονταδες χρονια..

 

Το θεμα ειναι εαν ολοι προερχομαστε απο τoυς μονοκυτταρους οργανισμους και γιατι εφοσον υπηρχε εξελιξη, γιατι το ειδος που εξελισσοταν εξακολουθουσε να υπαρχει.

[rabesatratana]

Ναι, πιστευω στην εξελιξη των ειδων, αλλα πως ακριβως γινεται; Πως εξξελιχθηκαν οι μονοκυτταροι οργανισμοι; Πως εμφανιστηκε το πρωτο σπονδυλωτο ον; Πως βγηκαμε απο την θαλασσα;

Παρε ενα βιβλιο βιολογιας σχετικο με την εξελιξη και θα τα μαθεις αυτα. Δεν ειναι αγνωστα. Ειναι γνωστα.....

 

Το θεμα ειναι εαν ολοι προερχομαστε απο τoυς μονοκυτταρους οργανισμους και γιατι εφοσον υπηρχε εξελιξη, γιατι το ειδος που εξελισσοταν εξακολουθουσε να υπαρχει.

Επιδης μια απο τα ιδια. Ενα βιβλιο περι της εξελιξης θα σε διαφωτισει....

 

 

Και γιατι πλεον δεν παρατηρειται καμια εξελιξη των ειδων; Θα μου πεις, τι περιμενεις να εξελιχθει μεσα σε λιγα εκατονταδες χρονια..

Γιατι πλεον δεν παρατηρειται καμια εξελιξη των ειδων??

Το απαντησες μονος σου αν και πχ:

Ποια βασικοτατη διαφορά στην συμπεριφορα ενος σπουργιτιου της πολης μπορεις να διακρινεις με ενα σπουργιτι που ζει στα χωρια?

Ακομα βεβαια δεν νομιζω να εχουμε φτασει σε επιπεδα διαφορετικοτητας του DNA και αλλαγης του ειδους, αλλά οδευουμε προς τα εκει λογικα, πχ οπως εγινε με τον λυκο->σκυλο....

[Toufas]

Ναι, πιστευω στην εξελιξη των ειδων, αλλα πως ακριβως γινεται; Πως εξξελιχθηκαν οι μονοκυτταροι οργανισμοι; Πως εμφανιστηκε το πρωτο σπονδυλωτο ον; Πως βγηκαμε απο την θαλασσα;

 

Και γιατι πλεον δεν παρατηρειται καμια εξελιξη των ειδων; Θα μου πεις, τι περιμενεις να εξελιχθει μεσα σε λιγα εκατονταδες χρονια..

 

Το θεμα ειναι εαν ολοι προερχομαστε απο τoυς μονοκυτταρους οργανισμους και γιατι εφοσον υπηρχε εξελιξη, γιατι το ειδος που εξελισσοταν εξακολουθουσε να υπαρχει.

για το τωρα:

http://en.wikipedia.org/wiki/Peppered_moth_evolution

http://en.wikipedia.org/wiki/Italian_wall_lizard

http://en.wikipedia.org/wiki/Nylon-eating_bacteria

 

επειδη ενα ειδος εξελεχθηκε δεν σημαινει οτι σκοτωνει οτι ηταν πιο πριν απο αυτο.

Και κανεις το λαθος να κοιτας την εξελιξη σε σχεση την ιστορια του πολιτισμου. Μιλαμε για εκατονταδες εκατομμυρια χρονια.

[rabesatratana]

επειδη ενα ειδος εξελεχθηκε δεν σημαινει οτι σκοτωνει οτι ηταν πιο πριν απο αυτο.

Ναι, να το πουμε σωστοτερα: επειδη ενα ειδος εξελιχθηκε σε νεο ειδος δεν ειναι απαραιτητο το αρχικο ειδος να εξαφανιστει. Μπορει βεβαια να εξαφανιστει.

[Lucifer]

Τρανό παράδειγμα ο Homo Erectus που καθημερινά αποδεικνύεται πως ουδέποτε εξαφανίστηκε.

[-nick-]

Αυτο που σιγουρα δεν πιστευω ειναι το "survival of the fittest"

[Toufas]

δεν σημαινει παντα ο πιο δυνατος

[-nick-]

δεν σημαινει παντα ο πιο δυνατος

 

Δεν ειπα οτι σημαινει παντα ο πιο δυνατος απλα η εννοια του fittest σηκωνει μεγαλη συζητηση

 

Δηλαδη fittest μπορει να σημαινει υπουλος ή ανειλικρινης κλπ ...

 

Ή, για να το συνδεσουμε και με την εξελιξη, μπορει ενας οργανισμος να ειναι δυνατος,ομορφος,εξυπνος,πολυταλαντος κλπ αλλα πχ να μην εχει δυνατο σπερμα και να δυσκολευτει να διαιωνισει τα καλυτερα(?) γονιδια του σε σχεση με εναν πιο μετριο...

[nicoc89]

ΝΑΙ πιστεύω στην εξέλιξη των ειδών

[Praetorianos]

Δεν ειπα οτι σημαινει παντα ο πιο δυνατος απλα η εννοια του fittest σηκωνει μεγαλη συζητηση

Εγώ νομίζω ότι δεν. Survival of the fittest, τελεία. 4 μόνο λέξεις αρκούν.

 

Σε μια κοινωνία τραπεζιτών ο τίμιος πεθαίνει, δεν είναι fit enough. Σε μια κοινωνία κάγκουρων ο PhD πεθαίνει, δεν είναι fit enough. Σε μια κοινωνία αλληλοβοήθειας ο παρτάκιας πεθαίνει, δεν είναι fit enough.

 

Μην μπερδεύεις το fit με θετικά χαρακτηριστικά μόνο. Ευπροσάρμοστος στο εκάστοτε περιβάλλον.

[Lucifer]

Ευπροσάρμοστος στο εκάστοτε περιβάλλον.

 

Τούτο. Το fitness δεν είναι πόσο σκληρός είσαι, πόσο μπορείς να λυγίσεις αν χρειαστεί είναι.