πιστεύετε στην εξέλιξη των ειδών?

[pappous_soulis]

Τούτο. Το fitness δεν είναι πόσο σκληρός είσαι, πόσο μπορείς να λυγίσεις αν χρειαστεί είναι.

Στις φυλακές ισχύει το ανάποδο.

[Lucifer]

Στις φυλακές νομίζω παίζει ρόλο και η στολή!

[slygeo87]

Και γιατι πλεον δεν παρατηρειται καμια εξελιξη των ειδων; Θα μου πεις, τι περιμενεις να εξελιχθει μεσα σε λιγα εκατονταδες χρονια..

 

χαχαχαχαχα

/εντιτ: Το επόμενο βήμα θα είναι η δική μας παρέμβαση. ΘΑ ΓΙΝΟΥΜΕ CYBORGS.

[Praetorianos]

Και γιατι πλεον δεν παρατηρειται καμια εξελιξη των ειδων; Θα μου πεις, τι περιμενεις να εξελιχθει μεσα σε λιγα εκατονταδες χρονια..

Επίσης μεταξύ σοβαρού και αστείου:

 

7 Animals That Are Evolving Right Before Our Eyes

[Σούπαφλαϊ Τζίμμι Σνούκα]

Και γιατι πλεον δεν παρατηρειται καμια εξελιξη των ειδων;

 

Το θεμα ειναι εαν ολοι προερχομαστε απο τoυς μονοκυτταρους οργανισμους και γιατι εφοσον υπηρχε εξελιξη, γιατι το ειδος που εξελισσοταν εξακολουθουσε να υπαρχει.

 

Ναι, να το πουμε σωστοτερα: επειδη ενα ειδος εξελιχθηκε σε νεο ειδος δεν ειναι απαραιτητο το αρχικο ειδος να εξαφανιστει. Μπορει βεβαια να εξαφανιστει.

προσοχή γιατί πολλοί κάνουν λάθος εδώ και μπερδεύουν και όλους τους άλλους:

 

ένα νέο είδος δε δημιουργείται σιγά-σιγα από κάποιο «προηγούμενο». Να το πω αλλιώς ένα είδος Α δεν μετεξελίσσεται σε είδος Β. Απλά το Β έχει εξελιχθεί από το Α:

 

Ειδογένεση γίνεται όταν απομονωθεί ένας μικρός πληθυσμός ενός είδους έτσι ώστε στην αναπαραγωγή οι μεταλλάξεις να είναι σημαντικές και να μην μπορούν να χαθούν μέσα στο γενετικό υλικό ενός μεγάλου πληθυσμού

 

Αν και ακόμη το ψάχνουν, φαίνεται πως αυτή είναι η διαδικασία

[-nick-]

Εγώ νομίζω ότι δεν. Survival of the fittest, τελεία. 4 μόνο λέξεις αρκούν.

 

Σε μια κοινωνία τραπεζιτών ο τίμιος πεθαίνει, δεν είναι fit enough. Σε μια κοινωνία κάγκουρων ο PhD πεθαίνει, δεν είναι fit enough. Σε μια κοινωνία αλληλοβοήθειας ο παρτάκιας πεθαίνει, δεν είναι fit enough.

 

Μην μπερδεύεις το fit με θετικά χαρακτηριστικά μόνο. Ευπροσάρμοστος στο εκάστοτε περιβάλλον.

 

Αυτο ακριβως λεω. Ειναι θεμα περιβαλλοντος. Ο fit τους ενος περιβαλλοντος πιθανον να ειναι unfit σε αλλο, κ αυτο οχι μονο ως προς την κοινωνικη συμπεριφορα αλλα ακομα και ως προς βιολογικες διαφοροποιησεις. Δηλαδη το survival of the fittest ειναι τοσο αυτονοητο που δεν εχει καποια πρακτικη σημασια (περα απο ματαιοδοξες φασιζουσες θεωρησεις οτι οσοι επιβιωνουμε ειμαστε οι 'fittest'). Ειναι σαν να λεω οτι στο αγωνα ΠΑΟΚ - ΠΑΟ θα κερδισει ο καλυτερος/fittest. Χαιρω πολυ.

[rabesatratana]

προσοχή γιατί πολλοί κάνουν λάθος εδώ και μπερδεύουν και όλους τους άλλους:

 

ένα νέο είδος δε δημιουργείται σιγά-σιγα από κάποιο «προηγούμενο». Να το πω αλλιώς ένα είδος Α δεν μετεξελίσσεται σε είδος Β. Απλά το Β έχει εξελιχθεί από το Α:

 

Ειδογένεση γίνεται όταν απομονωθεί ένας μικρός πληθυσμός ενός είδους έτσι ώστε στην αναπαραγωγή οι μεταλλάξεις να είναι σημαντικές και να μην μπορούν να χαθούν μέσα στο γενετικό υλικό ενός μεγάλου πληθυσμού

Ε γιατι εγω τι ειπα? Δεν ειπα κατι αντιθετο....

 

Τούτο. Το fitness δεν είναι πόσο σκληρός είσαι, πόσο μπορείς να λυγίσεις αν χρειαστεί είναι.

Ουτε αυτο ειναι φυσικα. Ουτε το να λυγισεις ουτε τιποτα.

 

Το "fitness" στην αποτυχημενη προταση/μεταφορα survival of the fittest δεν σημαινει κατι σχετικο με συγκριση, πχ δεν σημαινει καποιο επιθετο, πχ δυνατοτερος, ικανοτερος, ισχυροτερος, καλυτερος, πιο επιτυχημενος, ικανοτερος για επιβιωση, κλπ. Εχει να κανει με άλλο πραγμα, κατι που μπορει κανείς να καταλαβει με τι εχει να κανει, αν διαβασει ενα βιβλιο πληθυσμιακης γενετικης και ειναι μαθηματικη εννοια που δειχνει μια ιδιοτητα της εξελιξης ενος πληθυσμου.

[slygeo87]

Δηλαδη το survival of the fittest.

 

Ζούγκλα, όχι κοινωνία.

[-nick-]

Κοινωνια = Concrete Jungle

[slygeo87]

Μαλακίες. Σε μια αγέλη λιονταριών, ο δυνατός γαμάει. Εδώ δεν επιλέγεις γκόμενα με τέτοια κριτήρια.

[Σούπαφλαϊ Τζίμμι Σνούκα]

Ε γιατι εγω τι ειπα? Δεν ειπα κατι αντιθετο....

απλά διευκρίνισα για αυτό που ρώτησε ο Λουξ

[rabesatratana]

Αυτο ακριβως λεω. Ειναι θεμα περιβαλλοντος. Ο fit τους ενος περιβαλλοντος πιθανον να ειναι unfit σε αλλο, κ αυτο οχι μονο ως προς την κοινωνικη συμπεριφορα αλλα ακομα και ως προς βιολογικες διαφοροποιησεις. Δηλαδη το survival of the fittest ειναι τοσο αυτονοητο που δεν εχει καποια πρακτικη σημασια (περα απο ματαιοδοξες φασιζουσες θεωρησεις οτι οσοι επιβιωνουμε ειμαστε οι 'fittest'). Ειναι σαν να λεω οτι στο αγωνα ΠΑΟΚ - ΠΑΟ θα κερδισει ο καλυτερος/fittest. Χαιρω πολυ.

Ναι μόνο που εχετε πληρως παρανοησει το τι σημαινει survival of the fittest για αυτο λετε ολα αυτα τα ακυρα.

 

Δεν σημαινει επιβιωση του ικανοτερου δηλαδη. "Χαιρω πολυ, ο ικανοτερος θα επιβιωνε, δεν μας λεει και κατι η μεγαλη αυτη θεωρια δηλαδη, τα αυτονοητα μας λεει". Θα μπορουσε να πει καποιος....

Αλλά θα ηταν τελειως λαθος οπως και εσυ!

 

Διοτι η φραση αυτη παρερμηνευεται και ουτως ή αλλως δεν χρησιμοποιειται και απο την επισητμονικη κοινοτητα, και οταν χρησιμοποιειται ειναι ως μεταφορα. Ως μεταφορα που ομως η λεξη fittest οπως ειπα στο παραπανω δεν πρεπει να λαμβανει ως ορισμο καποιο συγκεκριμενο επιθετο συγκρισης, πχ δυνατοτερος, ικανοτερος κλπ. Πρεπει να διαβασεις εξελιχτικη βιολογια λιγο και να κατεχεις λιγο τα μαθηματικα δυναμικης πληθυσμων για να κατανοησεις σε τι αναφερεται το fittest.

[-nick-]

Εχει καμμια σχεση με γενετικους αλγοριθμους αυτο που λες? Εξηγησε αν θες σε τι αναφερεται το fittest

[Praetorianos]

κατι που μπορει κανείς να καταλαβει με τι εχει να κανει, αν διαβασει ενα βιβλιο πληθυσμιακης γενετικης και ειναι μαθηματικη εννοια που δειχνει μια ιδιοτητα της εξελιξης ενος πληθυσμου.

Πρεπει να διαβασεις εξελιχτικη βιολογια λιγο και να κατεχεις λιγο τα μαθηματικα δυναμικης πληθυσμων για να κατανοησεις σε τι αναφερεται το fittest.

Εχει καμμια σχεση με γενετικους αλγοριθμους αυτο που λες? Εξηγησε αν θες σε τι αναφερεται το fittest

 

Έχω ένα (μικρό) υπόβαθρο αλλά δεν νομίζω ότι χρειάζεται διδακτορικό στα μαθηματικά για να αντιληφθείς αυτή την έννοια (άσε που θα μας πάρει ο slygeo με τις πέτρες).

 

Adapt or die, είναι η αγαπημένη μου συμπληρωματική εξήγηση του survival of the fittest. Κι επίσης μην περιορίζεστε σε μια συγκεκριμένη ομάδα/είδος.

 

πχ δεν επιβιώνει το δυνατότερο λιοντάρι (είδος), επιβιώνει ο δυνατότερος οργανισμός. Σε πυρηνικό ολοκαύτωμα ο άνθρωπος ως είδος (άσχετα αν είναι κοντός/ψηλός/δυνατός/ωραίος/γομάρι/σκιάχτρο) θα εξαφανιστεί και τα fittest είδη θα επιβιώσουν. Στην άγρια ζούγκλα ο καχεκτικός οργανισμός θα αφανιστεί, ενώ στον άνθρωπο περιπτώσεις σαν τον Hawking πέρασε τα γονίδια του γιατί γεννήθηκε σε τέτοιο περιβάλλον.

[Lucifer]

Ναι μόνο που εχετε πληρως παρανοησει το τι σημαινει survival of the fittest για αυτο λετε ολα αυτα τα ακυρα.

 

Δεν σημαινει επιβιωση του ικανοτερου δηλαδη. "Χαιρω πολυ, ο ικανοτερος θα επιβιωνε, δεν μας λεει και κατι η μεγαλη αυτη θεωρια δηλαδη, τα αυτονοητα μας λεει". Θα μπορουσε να πει καποιος....

Αλλά θα ηταν τελειως λαθος οπως και εσυ!

 

Κοίτα, η ταυτολογία είναι αναπόφευκτη όταν το ερώτημα είναι ΑΝ πιστεύουμε στην εξέλιξη των ειδών.

Τώρα αν θες να το πας σε ρυθμούς αναπαραγωγής ανά γενεά, δεν έχει ιδιαίτερο νόημα.

Εκτός αν είσαι η πρώην μου και το phd της, εκεί πάσο.

 

Praeto, σε καθαρά βιολογικό πλαίσιο, δεν είναι αυτή η έννοια που έχει αποκτήσει η φράση, έχει γίνει ολόκληρη ιστορία για να αποδειχτεί πως ολόκληρο το έργο του Δαρβίνου δεν ήταν εννοιολογικά ουροβόρο και ταυτολογικό.