"Μακεδονία" στο google

[Toufas]

ναι πανε στα μαγαζια πιο πολυ απο οτι φανταζεσαι. αλλα εδω οι τιμες ειναι αναλογες του μισθου

[jimarass]

Αρα οι βρεταννίδες δεν αγοράζουν στα πολυκαταστήματα του λονδίνου ρούχα όπως οι ελληνίδες και τι δεν πάνε διακοπές? Α και στην ελλάδα υπάρχουν οι γονείς που πληρώνουν τα δάνεια των νέων ζευγαριών (η το μεγαλύτερο ποσοστό).

Όταν η σύνταξη είναι μεγαλύτερη από το μέσο μισθό, γιατί σου φαίνεται περίεργο??

[Apoll]

Όταν η σύνταξη είναι μεγαλύτερη από το μέσο μισθό, γιατί σου φαίνεται περίεργο??

 

Όσων όμως βλέπεις. Δεν είναι ρόδινα τα πράγματα.

 

Για μείνε στην κρατική μόνο σύνταξη όπως εκατοντάδες χιλιάδες κόσμος, να δούμε για πόσες μέρες το μήνα την βγάζεις.

Η οποία εδώ δεν είναι Ελλάδα και από το 2020 απλά δεν υπάρχει. Κατέβα και φώναξε.

Αρκετοί βέβαια, έχουν προνοήσει και έβαλαν λεφτά σε ιδιωτικές συνταξιοδοτήσεις.

Και όσοι μπουν τώρα, θα πάρουν πολύ καλά λεφτά σε 20 χρόνια.

 

-----------------------------------------

 

Στη συζήτηση πάλι.

 

Λοιπόν, υπάρχουν Ελληνικοί σχολικοί χάρτες δεκαετίας του '80 (τον έχω ακόμα στο σπίτι στην Ελλάδα), όπου γράφουν "Γιουγκοσλαβική Μακεδονία" και από κάτω "Βόρεια Μακεδονία" την περιοχή τον Σκοπίων. Ενώ Ελλάδα έχει χωρισμένα τα διαμερίσματα σε Δυτική, Κεντρική και Ανατολική. Από εκεί και μετά τα υπόλοιπα είναι καραμέλες.

 

Ας προσπαθήσουμε να διορθώσουμε το δικό μας όνομα στον κόσμο, από Γραικοί σε Έλληνες, και μετά βλέπουμε πως μπορούμε να πείσουμε τους άλλους.

 

 

------------------------------

Σχετικά με το DNA και περί Ελληνικής φυλής, ο κατήφορος του εθνικισμού είναι εύκολος. Με 2000 χρόνια ανάμιξης φυλών που έχουν κατοικίσει την περιοχή, όσο "Έλληνας" είναι ο μέσος Ισπανός, Γάλλος Ιταλός, είναι και ο μέσος Έλληνας.

 

Και ο σημερινός Έλληνας μόνο το όνομα έχει πάρει, καθώς επίσης και ζει τον ίδιο γεωγραφικό χώρο. Καμμία άλλη σχέση. Γιατί ούτε ρατσιστές ήταν (ο ρατσιμός δεν υπήρχε καν επί περιόδου Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, ήρθε αργότερα) ούτε εθνικιστές. Και όσοι αναρωτιόνται τι γράφω, ας θυμηθούν τον Αλκιβιάδη. Στην σημερινή εποχή με την πρώτη αλλαγή στρατοπέδου θα τον είχαν εκτελέσει. Ας διαβάσουμε λιγάκι περί Περσικής Αυτοκρατορίας, και ας μην τα αφήνουμε όλα για μια δυο παραγράφους στα βιβλία και σε ταινίες τύπου 300.

 

Και μην αναφέρεστε τους "Μακεδόνες" και τον Αλέξανδρο ως Έλληνες, γιατι οι υπόλοιποι τους βλέπανε ως άξεστους βάρβαρους, χωρίς πολιτισμό και χωρίς κανένα κοινό με τους άλλους. Και θα τρίζουν τα κόκκαλά τους εκεί κάτω στο Μετρό που χρησιμοποιείτε.

Ας διαβάσει κάποιος τους λόγους του Δημοσθένη και θα καταλάβει σε τι αναφέρωμαι.

 

Όχι, δεν είμαι ανθέλληνας, αλλά δεν καπηλεύομαι την ιστορία και τον πολιτισμό κάποιου που δεν έχει σχέση μαζί μου παρά μόνο στο όνομα.

Αγαπώ την σημερινή Ελλάδα (παρά τα χάλια της) και τον τρόπο ζωής της, και για το σπίτι μου εκεί χύσω αίμα αν ποτέ χρειαστεί, παρά για την Αρχαία πριν από 2150 χρόνια, το όνομα και το "DNA".

[jimarass]

 

Όχι, δεν είμαι ανθέλληνας, αλλά δεν καπηλεύομαι την ιστορία και τον πολιτισμό κάποιου που δεν έχει σχέση μαζί μου παρά μόνο στο όνομα.

Αγαπώ την σημερινή Ελλάδα (παρά τα χάλια της) και τον τρόπο ζωής της, και για το σπίτι μου εκεί χύσω αίμα αν ποτέ χρειαστεί, παρά για την Αρχαία πριν από 2150 χρόνια, το όνομα και το "DNA".

Κάνεις ένα μεγάλο λάθος κατά την ταπεινή μου γνώμη.

Είναι ΑΛΛΟ πράγμα η αρχαία Ελλάδα και άλλο το σημερινό κράτος. Είναι ίδια περίπτωση με το να συγκρίνεις την Ευρώπη του 1900 και την ευρώπη του 2200. Ωστόσο οι Ευρωπαίοι του 2200 και του 3200 θα είναι ΑΜΕΣΟΙ απόγονοι των ευρωπαίων του 1900.

Οι Ευρωπαίοι του 1900 μισούσαν πχ τους Τούρκους και τους Γερμανούς. Θεωρούσαν τους Έλληνες αγράμματους. Ωστόσο το 2200 θα είναι όλοι μαζί ΕΝΑ κράτος, ΕΝΑ έθνος.

Τη διατήριση του έθνους στους αιώνες δεν το καθορίζει η "καθαρότητα" του dna, αλλά οι αξίες και ο τρόπος ζωής.

Όπως και στο παράδειγμα με την Ευρώπη, έτσι και με τον Ελληνικό κόσμο. Ναι οι Μακεδόνες ήταν ΚΑΠΟΤΕ βάρβαροι για εμάς και συμμάχησαν και με τους Πέρσες. Ωστόσο αυτό δε σημαίνει ότι δεν ήταν ελληνική πολή κράτος. ΜΕ την ένοια που είχε ο όρος "Ελλάδα" ΤΟΤΕ.

Ο όρος Ελλάδα σήμερα είναι διαφορετικός, ΑΛΛΑ είναι ο ΜΟΝΟΣ που κουβαλά το παρελθόν, τις αξίες και το πνεύμα του ελληνικού κόσμου.

Τα σκόπια και τα κάθε σκόπια, με το να αλλάζουν την ιστορία , καταστρέφουν ΟΧΙ έναν λαό αλλά έναν κόσμο. Έναν κόσμο που στιγμάτησε το μέλλον της ανθρωπότητας όσο κανένας. Δεν μιλάμε για "ελληνική" φυλή διότι απλά δεν υπήρξε ΠΟΤΕ ελληνική φυλή όσο δεν υπήρξε και δεν θα υπάρξει ποτέ ευρωπαική φυλή......

Όταν οι Μακεδόνες αναμύχθηκαν στον ελληνικό κόσμο, τον ενσωμάτωσαν στον τρόπο ζωής τους τόσο πολύ που ο Αλέξανδρος κατέκτησε την Ασία στο όνομα του ελληνικού κόσμου, δίχως να έχει την ανάγκη του. Το έκανε διότι ένοιωθε/ένοιωθαν κομμάτι του.Δεν χρειαζόταν να το κάνουν. Ο πατέρας του αλεξάνδρου έστειλε τον υιό του να μάθει γράμματα σε Αθηναίο δάσκαλο, όχι σε Πέρση ούτε σε κάποιον άλλο.

Όσο για το σχολιασμό των Αθηναίων για τους Μακεδόνες, δεν χρειάζεται πολύ να σκεφτώ για να καταλάβω τι νιαμού ήταν και τότε οι Έλληνες, τι κομπλεξικοί και τι ψωνάρες.

Μη λέμε ότι θέλουμε τώρα ρε παιδιά.......

[GCMH]

αλλά δεν καπηλεύομαι την ιστορία και τον πολιτισμό κάποιου που δεν έχει σχέση μαζί μου παρά μόνο στο όνομα.

 

Μέγα σφάλμα... έχεις αλλοτριωθεί από τον αστικό τρόπο ζωής... Ο πραγματικός Έλληνας όσο και αν σε ξενίζει, δεν ζει μέσα στις πόλεις... Ζούσε και Ζει στην ύπαιθρο, η συνέχεια φαίνεται καθαρά στα χωριά, όπου επιζούν όλα τα αρχαία παγανιστικά έθιμα. Βάλε κατά μέρους τα παραμύθια που μας σερβίρουν.

[Lucifer]

Ας προσπαθήσουμε να διορθώσουμε το δικό μας όνομα στον κόσμο, από Γραικοί σε Έλληνες, και μετά βλέπουμε πως μπορούμε να πείσουμε τους άλλους.

 

Η ονομασία "Γραικός" εμφανίζεται πολύ νωρίτερα στην αρχαία Ελληνική γραμματεία από την ονομασία "Έλλην".

 

Όχι πως έχει καμιά σημασία, απλώς πληροφοριακά.

[washcloud]

Λοιπόν, υπάρχουν Ελληνικοί σχολικοί χάρτες δεκαετίας του '80 (τον έχω ακόμα στο σπίτι στην Ελλάδα), όπου γράφουν "Γιουγκοσλαβική Μακεδονία" και από κάτω "Βόρεια Μακεδονία" την περιοχή τον Σκοπίων. Ενώ Ελλάδα έχει χωρισμένα τα διαμερίσματα σε Δυτική, Κεντρική και Ανατολική. Από εκεί και μετά τα υπόλοιπα είναι καραμέλες.

 

ορθό αυτό, και έχει μεγάλη σημασία όσον αφορά το "ζήτημα".

 

Ας προσπαθήσουμε να διορθώσουμε το δικό μας όνομα στον κόσμο, από Γραικοί σε Έλληνες, και μετά βλέπουμε πως μπορούμε να πείσουμε τους άλλους.

...τί ακριβώς να "διορθώσουμε" ; Για διάφορους λόγους επικράτησε οι "ξένοι" να μας αποκαλούν Greeks. Mας χαλάει κάπου αυτό ; Μας δημιουργεί πρόβλημα ; Πρακτικά όχι, και μιας και δεν μας μάθαν στο σπίτι/στο σχολείο/στην κοινωνία μεγαλώνοντας, ότι "οι ξένοι κάτι κακό έχουν στο μυαλό τους", ποτέ δε μας χάλασε ΚΑΝ συναισθηματικά (..ενώ με "άλλα" που μας "εμφυτευτήκανε"....χαλιόμαστε). Να πει κανείς ότι οι "γνωστοί ξένοι" κάτι κατεργάζονται, θα αποκαλούσαν εμάς Greeks, και τους αρχαίους "Ancient Hellenes". Έλα όμως που και αυτούς Greeks τους αποκαλούν. Ο λόγος "διόρθωσης" λοιπόν περισσεύει - το να ξεκινήσουμε μια παγκόσμια εκστρατεία "επιμόρφωσης" των ξένων αναφορικά με το πως "οφείλουν να μας αποκαλούν". Πόσο μάλλον που κάτι τέτοιο απλά γραφικούς θα μας καταστήσει.

 

 

Σχετικά με το DNA και περί Ελληνικής φυλής, ο κατήφορος του εθνικισμού είναι εύκολος. Με 2000 χρόνια ανάμιξης φυλών που έχουν κατοικίσει την περιοχή, όσο "Έλληνας" είναι ο μέσος Ισπανός, Γάλλος Ιταλός, είναι και ο μέσος Έλληνας.

 

Και ο σημερινός Έλληνας μόνο το όνομα έχει πάρει, καθώς επίσης και ζει τον ίδιο γεωγραφικό χώρο. Καμμία άλλη σχέση. Γιατί ούτε ρατσιστές ήταν (ο ρατσιμός δεν υπήρχε καν επί περιόδου Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, ήρθε αργότερα) ούτε εθνικιστές. Και όσοι αναρωτιόνται τι γράφω, ας θυμηθούν τον Αλκιβιάδη. Στην σημερινή εποχή με την πρώτη αλλαγή στρατοπέδου θα τον είχαν εκτελέσει. Ας διαβάσουμε λιγάκι περί Περσικής Αυτοκρατορίας, και ας μην τα αφήνουμε όλα για μια δυο παραγράφους στα βιβλία και σε ταινίες τύπου 300.

καλά, τώρα πας και συ στο άλλο άκρο, και δίνεις έτσι και πατήματα σ' όσους ψοφάνε να μιλήσουν για "ανθέλληνες". Μπορεί το....(αμάν πια) "ελληνικό DNA" να μην έχει φτάσει στις μέρες μας 100% καθαρό στο σύνολο του πληθυσμού, αλλά αυτό δε σημαίνει ούτε ότι ξαφνικά γίναμε Σκανδιναυοί, ούτε απλά μια "μπασταρδόρατσα". Το πρώτο είναι άσχετο, και το δεύτερο περιέχει κακόβουλη σκοπιμότητα. Το ζήτημα με το DNA είναι ότι απλά δεν μπορείς να κάθεσαι να μιλάς για "δεδομένα" σε μοριακό επίπεδο, μετά από 2500 χρόνια - πόσο μάλλον σε περιοχές όπως τα Βαλκάνια. Απλά δεν έχει νόημα, είναι ηλίθιο, κολλημένο, και δε σε βγάζει πουθενά. Το να κατάγεται κάποιος από τα Σκόπια, από Βλάχους και Σλάβους πχ, αν γυρίσεις 10 και 20 γενιές πίσω, και λόγω συγκυριών το γενεαλογικό του δέντρο έχει χαθεί στην Ιστορία, τον κάνει λιγότερο Έλληνα το 2009, όταν έχουν περάσει τόσοι αιώνες, όταν έχει αφομοιωθεί με τα ελληνικά γράμματα, γλώσσα, ιστορία κλπ κλπ, και θέλει σε περίπτωση σύρραξης να υπερασπιστεί τα συμφέροντα της χώρας της οποίας είναι πολίτης, και είναι μεγαλωμένος με την αίσθηση να την "υπερασπιστεί" ;

Όσο περί "ρατσισμού" στην αρχαιότητα, τί να λέμε : Από παραδίπλα πόλη απλά να ήσουν, σε σφάζανε με συνοπτικές. Μην πάμε να βγάλουμε τους αρχαίους "καλύτερους", συγκρινόμενους με τα σημερινά δεδομένα. Τώρα τί συμφωνίες κάνανε τα διάφορα κεφάλια "τότε", και βρισκόντουσαν "αλλού",,,άλλο καπέλο.

Ένα είναι το θέμα : Είναι από παιδικό ως επικίνδυνο να κραδαίνει κανείς το φλάμπουρο και τη ρομφαία του DNA, όταν πάει να χειριστεί εθνικά θέματα και εξωτερική πολιτική στο σήμερα. Οι Τούρκοι είναι Τούρκοι, οι Ιταλοί Ιταλοί, οι Κινέζοι Κινέζοι, εμείς Έλληνες, και μη το ανακατεύουμε παραπάνω, γιατί αλλιώς θα πρέπει να περάσουμε όλοι πρώτα από εργαστήρια να ξεκαθαρίσουμε από που ακριβώς κρατάει η σκούφια του καθένα, και να κάνουμε μικρά κρατίδια (χαχα, σενάριο για Αριστοφάνη μου κάνει αυτό), όπου θα μαζωχτούν οι καθαροί Έλληνες, οι καθαροί Σλάβοι και δε συμμαζεύεται (...και φυσικά θα φτιαχτεί κι ένα κράτος, μάλλον το μεγαλύτερο, όπου θα απαρτίζεται από τους "μπάσταρδους". Δημοκρατία Της Μπασταρδίας. Χμ. Όλα αυτά δεν ακούγονται λίγο επικίνδυνα, λίγο ολοκληρωτικά, λίγο βλαμμένα ; Και να με συγχωρέσεις με την ευκαιρία, Katerinaki_a_86, αν με διβάζεις τώρα, αλλά κάπου "έτσι" καταλήγει, αν όπως είχες πει κάποτε "πρέπει να μείνει καθαρή η φυλη", με τους μετανάστες "στα σπίτια τους"...).

Προσωπικά είμαι πρωτ' απ' όλα. περήφανος για τον Σωκράτη, για τον Ευκλείδη, τον Ερατοσθένη, και δεν ξέρω και 'γω για ποιούς άλλους, επειδή ήταν αυτό που ήταν ως άνθρωποι. Δεν λέω, είμαι και κατιτίς πιο περήφανος που ήταν κι Έλληνες κι όλας, μιας και του ΚΑΘΕ ανθρώπου του κάνει καλό να έχει κάπου ν' "ακουμπήσει" στην Ιστορία, αλλά νισάφι, δε νομίζω ότι εκτός από αυτούς που έχουν "πρόβλημα", χρειάζεται κανείς να στηρίζεται ΤΟΣΟ στην Ιστορία, για να πάει μπροστά ως άνθρωπος.

 

 

Και μην αναφέρεστε τους "Μακεδόνες" και τον Αλέξανδρο ως Έλληνες, γιατι οι υπόλοιποι τους βλέπανε ως άξεστους βάρβαρους, χωρίς πολιτισμό και χωρίς κανένα κοινό με τους άλλους. Και θα τρίζουν τα κόκκαλά τους εκεί κάτω στο Μετρό που χρησιμοποιείτε.

Ας διαβάσει κάποιος τους λόγους του Δημοσθένη και θα καταλάβει σε τι αναφέρωμαι.

Όχι, δεν είμαι ανθέλληνας, αλλά δεν καπηλεύομαι την ιστορία και τον πολιτισμό κάποιου που δεν έχει σχέση μαζί μου παρά μόνο στο όνομα.

...εδώ πάλι το "τραβάς στο άλλο άκρο" όπως είπα και πριν. Μη φτάσουμε να λέμε ότι οι Μακεδόνες έμειναν στην Ιστορία όπως κι ο Εφιάλτης....

 

Αγαπώ την σημερινή Ελλάδα (παρά τα χάλια της) και τον τρόπο ζωής της, και για το σπίτι μου εκεί χύσω αίμα αν ποτέ χρειαστεί, παρά για την Αρχαία πριν από 2150 χρόνια, το όνομα και το "DNA".

 

...για το "όνομα" και το DNA είναι όντως μαλακία να χύσει κανείς αίμα. Δεν λέμε όμως και να τα ξεφτιλίσουμε. Είπαμε : ΑΝ κάποιοι έχουν "δικαίωμα" να "χρησιμοποιούν" την αρχαία εποχή, αυτοί είναι οι Έλληνες του σήμερα. Το θέμα είναι ΜΕΧΡΙ ΠΟΥ ΟΜΩΣ.

 

 

 

 

...Όταν "ένας λαός", τραβάει "ρίζα" 15 αιώνες πίσω, όταν "ένας λαός" έχει φτιάξει συγκεκριμένη εθνική συνείδηση εδώ και έναν αιώνα, όταν "ένας λαός" είναι "Δημοκρατία" εδώ και μισό αιώνα, όταν "ένας λαός" είναι αυτόνομο κράτος εδώ και σχεδόν 20 χρόνια, κι όλο αυτό έχει βασιστεί σε μια ονομασία, κι όταν "εσύ" ΔΕΝ έχεις βγει όλ' αυτά τα χρόνια να αντιτάξεις κάτι άλλο,,,τότε πως να μη φαίνεται "παράλογο" στον λαό αυτόν, να του λες "η Μακεδονία είναι ΜΙΑ , και ΕΛΛΗΝΙΚΗ" ;

Αυτό που δεν εννοούν να χωνέψουν κάποιοι στο φόρουμ και στη χώρα, είναι ότι οι "Σκοπιανοί" ΔΕΝ είπαν μια ωραία μέρα "ρε δεν κλέβουμε το Μακεδονία από τους Έλληνες;". Κι όμως, το 91 που "αρχίσαν όλα" (μέχρι τότε μούγκα), και 'γω μ' αυτή την αίσθηση ήμουνα. Ξυπνήσανε μια μέρα κάποιοι "πρωήν Γιουγκοσλάβοι", και είπανε να μας κλέψουν ονόματα, ιστορία, εδάφη ακόμα-ακόμα. Γιατί και 'ΜΕΝΑ αυτό μου περάσανε τότε. Δεν ήξερα ΚΑΝ μεγαλώνοντας, ότι η "ενωμένη Γιουγκοσλαβία", δεν ήταν και...τόσο "ενωμένη". Βλέπεις πόσο "κακό" κάνουν οι "ταμπέλες" ; Δεν ήξερα σχεδόν τίποτα για την ιστορία τους. "Γιουγκοσλάβοι" έλεγα, και αυτό ήταν. Όσο για τους "Σκοπιανούς", δεν ήξερα ότι ήταν μια ζωή το μπαλάκι της περιοχής. Ότι τους βάζανε χέρι πότε οι Βούλγαροι, πότε οι Σέρβοι, πότε οι Οθωμανοί. Δεν ήξερα καν ότι ζούσανε δεκάδες χιλιάδες από δαύτους "εδώ", δεν ήξερα ότι είχανε πάρει μέρος "στην εθνική αντίσταση", ότι μετά τους σουτάρανε "πίσω"................πολλά δεν ήξερα.

Το "απλό" θα ήταν να πω " 'ντάξει, άμα είναι έτσι, ας κάνουμε ντου στο κρατίδιό τους, να σταματήσουν να ζητάνε διάφορα".

Δεν είναι όμως έτσι απλά τα πράγματα. Έτσι σκέφτονται μόνο τα ΙQ ραδικιού που θα μας βάλουν σε περιπέτειες.

...Όποιος προσπαθήσει να ΑΡΧΙΣΕΙ "πολιτισμένη κουβέντα" με νεαρούς "Σκοπιανούς", το πιο πιθανό που θ' ακούσει πρώτα θα είναι : "ΓΙΑΤΙ μας μισείτε τόσο εσείς οι Έλληνες ;".

Όταν το πρωτοσυνειδητοποίησα αυτό, έμεινα εμβρόντητος.

Αν φυσικά, "αρπαχτείς" κατευθείαν "Macedonia is greek re !",,,το πιό πιθανό είναι ν' ακούσεις τα "ανάλογα" από τη μεριά τους. Γιατί ; Πολύ απλά γιατί σ' αυτούς φαίνεται ότι πας να τους φας την ΠΑΤΡΙΔΑ ΤΟΥΣ. Η οποία είναι η "Macedonia" γι' αυτούς, γιατί έτσι έχουν μάθει ότι είναι, 20, 50, 100 χρόνια πριν. Θα σου μιλήσουν για τους ΔΙΚΟΥΣ τους "εθνικοαπελευθερωτικούς αγώνες" (θα σε φλομώσουν με το 1903 κλπ). Διότι είναι κάτοικοι της ΔΙΕΘΝΩΣ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΜΕΝΗΣ ΓΕΩΓΡΑΦΙΚΑ περιοχής της Μακεδονίας. Θα σου πουν "δεν είμαστε Βούλγαροι", παρ' όλο που "ρατσιστικά" πιο κοντά στο Βουλγάρικο έθνος είναι. Παρ' όλη την ανάμειξη και με Σέρβους. Και με Αλβανούς. Και με Βλάχους. Και με Έλληνες. Παρ' ολο που η γλώσσα και η γραφή τους θυμίζει κατά κύριο λόγο Βουλγάρικα, αλλά και Σέρβικα. "Είμαστε Μακεδόνες" θα σου πουν. Κι άμα το παραζορίσεις, θ' αρχίσουν και κάποιοι από αυτούς να σου λένε μαλακίες για τον Μεγαλέξανδρο. Τις οποίες άλλοι τις καταπίνουν αμάσητες (όπως κάτι χαϊβάνια στη δική μας χώρα) όταν τους τις ταΐζουν κάποιοι από 'κει, κι άλλοι απλά στις πετάνε όταν "παραζοριστούν". Άλλωστε βγήκαν στα καλά καθούμενα από τα στεγανά του κομμουνισμού και της "παράδοσης", στην αρένα του καπιταλισμού και της αμάσητης κατανάλωσης, με εύκολο χρήμα, ντρόγκα, πορνεία, λάιφ-στάιλ και τα σχετικά. Σ' όλο αυτό το χαμό, μετά και τα παιδομαζώματα της "Γιουγκοσλαβοποίησης", δεν τους μένουν και πολλά παρά μια "ταυτότητα". Την έχουν. Έναν περίπου αιώνα τώρα. Και γαντζώνονται πάνω της με νύχια και με δόντια. Και την οποία "εμείς προσπαθούμε να τους στερήσουμε στα καλά καθούμενα 20 χρόναι τώρα". Με εμπάργκα. Με Βέτα. Και η αλήθεια είναι ότι όσο δεν τραβάμε κι εμείς το σκοινί, τίποτα περισσότερο από το "όνομα" ΔΕΝ τους νοιάζει. Ακόμα και συνταγματικά όσες "αιχμές" αφήνανε κάποτε, περί αλυτρωτισμού, περί περιουσιών και περί εδαφών ακόμα, τις έχουν αποσύρει. Παραμένουν απλώς τα καφριλίκια στο youtube, και σε μερικά κολλημένα (και βαλτά σε ορισμένες περιπτώσεις) μυαλά από κεις μεριάς οι "χάρτες". Πού να πάνε. Με τί στρατό με τί πληθυσμό. Με τί οικονομία. Να "μας πάρουν" ΤΙ. Όσο λοιπόν "χτυπιόμαστε" εμείς για την Πόλη, άλλο τόσο χτυπιούνται κι αυτοί πχ για την "Solun". Με ποιούς λοιπόν θ' ασχολιόμαστε, με τους γραφικούς ; Μ' αυτούς που τις "οξύνσεις" τις κάνουν για όποιοα προσωπικά (ποιλιτικά κυρίως) ωφέλη ; Για με όσα χαϊβάνια "παρασέρνουν" μαζί τους ;

 

Γι' αυτό και είσαι απλά κολλημένος στον κόσμο σου και 'συ jimarass. Επειδή δεν μπορείς να δεις πέρα από την Αλεξανδρινή σου μύτη, όταν νομίζεις ότι θα πας μπροστά "ζητώντας" να "ονομαστεί Σλαβομακεδονία το κράτος τους, και Σλαβοβούλγαροι αυτοί". Όταν προσπαθείς ν' αναστήσεις κάτι που έλαμψε για λίγο, έσβυσε, κι έμεινε απλά στα βιβλία της Ιστορίας σαν κράχτης. Και για να το κάνεις αυτό, δεν υπολογίζεις 15 αιώνων "ιστορία". Και να στο πω κι αλλιώς, σα να ζητάς μετά από κάτι αιώνες να βγουν από ένα σπίτι, οι απόγονοι κάποιων, στο οποίο καταλύσανε, έχοντάς το βρει ερειπωμένο από τους αρχικούς χτίστες/ιδιοκτήτες του.

Παν' τους δικαστήριο.

Καν' τους πόλεμο.

Καν' τους εχθρούς, χωρίς να καταλαβαίνεις ότι έχουν και αυτοί δικαιώματα, τα οποία απλά σταματάνε στα δικά σου σημερινά σύνορα.

Μπράβο.

[BaLsAmoMenos]

Οσο "ανθελληνας" και "απλυτος αναρχικος" ειμαι :devil: υπαρχουν καποια πραγματα που πρεπει να λεγονται. Δεν υπαρχει για μενα σωστο η λαθος, πρεπει η δεν πρεπει, καλο η κακο, ηθικο και ανηθικο. Ολα αυτα εξυπηρετουν σκοπιμοτητες. Παρ'ολα αυτα υπαρχει κατι που λεγεται ΑΛΗΘΕΙΑ και δεν μπορει να την αμφισβητησει κανεις. Δεν με ενδιαφερει αν θα λεγονται Μακεδονες οι Σκοπιανοι αλλα με νοιαζει που νομιζουν οτι καταγονται απο τους Αρχαιους Μακεδονες και οτι ο Μεγας Αλεξανδρος ηταν προγονος τους γιατι πολυ απλα δεν ειναι αληθεια αυτο. Ασε που θελουν να λεγονται ετσι οχι επειδη ζουνε στην ευρυτερη περιοχη που λεγεται μακεδονια αλλα μονο και μονο λογω και καλα αμεσης σχεσης τους με τους παλαιους μακεδονες. Να μου πεις δεν φταινε και αυτοι (Σκοπιανοι). Αυτα τους μαθανε, αυτα μας μαθανε και εμας και ολοι ειμαστε μια πολυ ωραια παρεα.

[elven]

Ε νταξ κι εσύ,εδώ εμείς λέμε ότι είμαστε απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων,να μην πουν κι αυτοί κάτι το ίδιο αστείο;

[BaLsAmoMenos]

Κοιτα, δεν με κανει και υπερηφανο αλλα ειμαστε απογονοι των Αρχαιων Ελληνων. Και αρευνα εχει γινει απο καποιο Αμερικανικο Πανεπιστημιο νομιζω, που το αποδεικνυει. It's all about the DNA. Χαζο ειναι να ειναι νομιζουμε οτι δεν καταγομαστε απο τους Αρχαιους.

[jimarass]

Κοιτα, δεν με κανει και υπερηφανο αλλα ειμαστε απογονοι των Αρχαιων Ελληνων. Και αρευνα εχει γινει απο καποιο Αμερικανικο Πανεπιστημιο νομιζω, που το αποδεικνυει. It's all about the DNA. Χαζο ειναι να ειναι νομιζουμε οτι δεν καταγομαστε απο τους Αρχαιους.

It is not about DNA. Είναι ΚΑΘΑΡΑ λόγω περιβαλοντολογικών συνθηκών. Αν κατέβουν οι Ρώσοι και ζήσουν στην Ελλάδα (χωρίς τους Έλληνες) θα γίνουν σαν τους Έλληνες περίπου, από άποψη συμπεριφοράς και νοοτροπίας....

Αλλά είπαμε, όλα είναι τρόπος ζωής και ποιος τον υπερασπίζεται. Τυορκαλβανόγυφτος να είσαι, αν ζεις, αναπτύσεις και υπερασπίζεσαι ένα συγκεκριμένο τρόπο ζωής/κουλτούρα , ένα συγκεκριμένο ΤΡΟΠΟ ΖΩΗΣ, τότε είσαι αντιπρόσωπος αυτού του τρόπου ζωής. Προσωπικά δε με νοιάζει καν το DNA. Εφόσον άνθρωποι ζήσανε, μαρτυρήσανε, υπερασπίστικαν κάποια πράγματα, είναι άξιοι συνεχιστές. Ακόμα και το 1821, που οι άνθρωποι ήταν αγράμματοι, γνώριζαν έστω και επιφανειακά από που κατάγονται......άνθρωποι αγράμματοι.......

[Finn]

Ε νταξ κι εσύ,εδώ εμείς λέμε ότι είμαστε απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων,να μην πουν κι αυτοί κάτι το ίδιο αστείο;

 

Βρε και σλάβοι,άραβες,λατίνοι ότι σκατά και να μαστε τουλάχιστον ζούμε στον ίδιο τόπο που ζήσανε οι Έλληνες,μιλάμε και τη γλώσσα τους και οι πιο hardcore-άδες την μαθαίνουν κιόλας.

 

Οι σλαβομακεδόνες αντι να μείνουν στον γεωγραφικό προσδιορισμό τα ξέχεσαν όλα.Το είπε κι ο ίδιος ο Μιλοσόσκι.Μας αναγκάσατε να σκάψουμε πιο βαθεία και να εφηύρουμε την ιστορία μας.

 

Στις αρχές του περασμένου αιώνα όσοι δήλωναν Μακεδόνες δε το καναν επειδή είχαν πάρε δώσε με τον Αλέξανδρο τον Πτολεμαίο και τον Περδίκα.Ζούσαν στην γεωγραφική Μακεδονία οι άνθρωποι.Απ το 91 και μετά ψάχναν ένα πάτημα το οποίο πιστεύω τους το δώσαμε κι εμείς :/

 

Εν τέλει Μακεδόνες είμαστε κι εμείς εδώ πάνω,Μακεδόνες κι αυτοί παραπάνω.Διαφορετικό εθνικό background έχουμε.Αυτούς όμως δε τους συμφέρει να το αποδεχτούνε.

[elven]

Κοιτα, δεν με κανει και υπερηφανο αλλα ειμαστε απογονοι των Αρχαιων Ελληνων. Και αρευνα εχει γινει απο καποιο Αμερικανικο Πανεπιστημιο νομιζω, που το αποδεικνυει. It's all about the DNA. Χαζο ειναι να ειναι νομιζουμε οτι δεν καταγομαστε απο τους Αρχαιους.

 

 

Ακόμα και το 1821, που οι άνθρωποι ήταν αγράμματοι, γνώριζαν έστω και επιφανειακά από που κατάγονται......άνθρωποι αγράμματοι.......

 

Ότι θέλουμε λέμε,το μόνο που ήξεραν ήταν ότι κάποιοι ήταν Χριστιανοί και κάποιοι Μουσουλμάνοι,ούτε καν τι ήταν η Ελλάδα δεν ξέραν πόσο μάλλον να αισθάνονταν και Έλληνες.

[empement]

Ωραία εικόνα, απορώ τι θέλει να πει ο ποιητής...

Ορίστε μια και από εμένα:

 

Ότι θέλουμε λέμε,το μόνο που ήξερα ήταν ότι κάποιοι ήταν Χριστιανοί και κάποιοι Μουσουλμάνοι,ούτε καν τι ήταν η Ελλάδα δεν ξέραν πόσο μάλλον να αισθάνονταν και Έλληνες.

Σκέφτηκες πολύ πριν να γράψεις το παραπάνω;

 

Αμφιβάλλω.

 

[Finn]

 

Ότι θέλουμε λέμε,το μόνο που ήξεραν ήταν ότι κάποιοι ήταν Χριστιανοί και κάποιοι Μουσουλμάνοι,ούτε καν τι ήταν η Ελλάδα δεν ξέραν πόσο μάλλον να αισθάνονταν και Έλληνες.

 

Μα δεν υπήρχε Ελλάδα ποτε για να ξέρουν τι είναι.Η Έλλαδα ήταν μια ιδέα.

Κοινή θρησκεία και γλώσσα,πολιτισμικές εξάρσεις,ενωμένοι υπό την απειλή ξένων και συνεχείς αλληλοσκοτωμοί.

Σ αυτήν την ιδέα βασίστηκαν κάποιοι σύγχρονοι με σκοπό τη δημιουργία της Έλλαδας ως κράτος πλέον κι απ τη στιγμή που το γλυκό έδεσε σημαίνει κάποια υλικά δεν είχαν αλλοιωθεί απο Σλάβους,Οθωμανούς και Ενετούς τόσο όσο πιστευουν κάποιοι.