"Μακεδονία" στο google

[elven]

Αυτά για το DNA είναι ηλιθιότητες. Δηλαδή εγώ που τυχαίνει κάποιοι πρόγονοί μου δύο γενιές στο βάθος να έχουν μεταναστεύσει από το εξωτερικό είμαι λιγότερο "Έλληνας" γι' αυτό το λόγο; Ή μήπως η επιστημονική και πολιτιστική συνεισφορά των αρχαίων Ελλήνων οφειλόταν σε κάποια ιδιαίτερα γονίδια; Αφ' ενός αμφιβάλλω για το πόσο "αρχαιοελληνικό αίμα" ρέει στις φλέβες οποιουδήποτε σύγχρονου Έλληνα. Αφ' ετέρου, δεν πιστεύω ότι έχει την παραμικρή σημασία για οτιδήποτε. Νόμιζα ότι τέτοιες θεωρίες θα θεωρούνταν αστείες από κάθε σοβαρό άνθρωπο πλέον.

Αν λες για το χάρτη με τις απλοομάδες ήταν απάντηση στο ότι είμαστε γονιδιακά απόγονοι των αρχαίων,πράγμα που δεν ισχύει πιστεύω.

 

 

Η αξία της ελληνικής ταυτότητας πηγάζει πρώτα από το αν εμείς σήμερα ζούμε και συμπεριφερόμαστε με έναν τρόπο ο οποίος να βρίσκουμε ότι ανταποκρίνεται σε όλα αυτά τα ιδανικά που θεωρούμε ότι εμπεριέχει η ελληνική ταυτότητα και τα οποία θαυμάζουμε (διαφορετικά δε θα θέλαμε να λεγόμασταν Έλληνες).

 

Αν ίσχυε το παραπάνω έπρεπε να ονομαζόμαστε Ρωμιοί,γιατί ούτε σε γονίδια,ούτε σε τρόπο ζωής,ούτε έχουμε τα ίδια ιδανικά,ούτε σε τίποτα δεν έχουμε σχέση με την αρχαία Ελλάδα.

Οπότε ας αλλάξουμε το όνομα σε Ανατολική Ρωμαική Δημοκρατία και να λεγόμαστε Ρωμιοί παρά να συνεχίζουμε αυτό το πράγμα.

*Το όνομα Βυζάντιο απορρίπτεται γιατί δεν υπήρξε,είναι εφεύρεση ιστορικών(κάπου το 1500 κάτι αναφέρθηκε το όνομα πρώτη φορά,αν θες ψάξε και στο google να βρεις αναφορές απο έγκριτες πηγές) για να διαχωρίζεται η Δυτική απο την Ανατολική Ρωμαική αυτοκρατορία.

 

Βαράμε κόντρα με τους Σκοπιανούς ποιος θα κάνει τη μεγαλύτερη παραχάραξη της ιστορίας.

[BaLsAmoMenos]

Αυτά για το DNA είναι ηλιθιότητες. Δηλαδή εγώ που τυχαίνει κάποιοι πρόγονοί μου δύο γενιές στο βάθος να έχουν μεταναστεύσει από το εξωτερικό είμαι λιγότερο "Έλληνας" γι' αυτό το λόγο;

 

Ο λογος που μιλαμε για το DNA ειναι μονο και μονο για μια ερευνα που εγινε που αποδυκνυει οτι εχουμε το ιδιο DNA με καποια οστα αρχαιων Ελληνων που βρεθηκαν. Δεν εχει μεγαλη σημασια βεβαια αυτο και ουτε κανει καποιους λιγοτερο η περισσοτερο Ελληνες.

Βρηκα και το αρθρο απο την Απογευματινη

 

Evτυπωσιακό! To DNA (γενετική σύσταση) των Ελλήνων καταδεικνύει πως σε ποσοστό 99,5% πρόκειται για καθαρά καυκάσια φυλή! (λευκή φυλή). Γεγονός που σημαίνει πως ησυνεισφορά στη γενετική σύσταση των Ελλήνων, άλλων πληθυσμιακών ομάδων, εκτός της λευκής, αποτελεί ελάχιστο ποσοστό, μικρότερο του 0,5%!

To DNA των Ελλήνων, όπως έδειξε πρόσφατη διεθνής πανεπιστημιακή έρευνα, δεν έχει επηρεασθεί από τους Σλάβους, -όπως ισχυρίζονται ορισμένοι- ούτε από τους Τούρκους παρά τα 400 χρόνια σκλαβιάς! Ουσιαστικά έτσι έχουμε τη σύγχρονη επιστημονική απάντηση στις θεωρίες του Φαλμεράγερ. Καταρρίπτεται επίσης, μια άλλη θεωρία που ισχυριζόταν ότι οι Αρχαίοι Έλληνες, ήταν μαύροι... Ε, δεν υπήρξαν ποτέ μαύροι! Δεν είναι λίγοι όσοι υποστήριξαν και έγραψαν περί «Μαύρης Αθηνάς» (για τη Θεά Αθηνά) και πολλές άλλες θεωρίες χωρίς καμιά επιστημονική υπόσταση.

 

Όλες αυτές οι ...ανθελληνικές -θα έλεγε κανείς- θεωρίες καταρρίφθηκαν, όχι μόνον από μία έρευνα, αλλά από επτά διαφορετικές μεγάλες επιστημονικές έρευνες, Ευρωπαίων καιΑμερικανών ερευνητών.Ο καθηγητής του Τομέα Γενετικής, Ανάπτυξης και Μοριακής Βιολογίας του ΑΠΘ, Κωνσταντίνος Τριανταφυλλίδης, και η ερευνητική του ομάδα συμμετέχουν σε διεθνή ερευνητικά δίκτυα, των οποίων απώτερος στόχος είναι να ιχνηλατηθεί η βιολογική ιστορία των ευρωπαϊκών πληθυσμών.Ο συντονισμός της συγκεκριμένη έρευνας, η οποία αφορά στη γενετική σύσταση των Ελλήνων -και άλλων λαών- έγινε από το Πανεπιστήμιο του Στάνφορντ των ΗΠΑ, την ερευ-νητική ομάδα του κ. Τριανταφυλλίδη και το Πανεπιστήμιο της Παβίας της Ιταλίας.

 

Η ταυτότητα της έρευνας.

 

Συμμετείχαν, επίσης, άλλα 5 ερευνητικά εργαστήρια διαφόρων χωρών (από τη Βαγδάτη μέχρι τη Μόσχα). Τα αποτελέσματα της έρευνας δημοσιεύθηκαν στο αμερικανικό περιοδικό«Γενετική του Ανθρώπου».

 

Τίτλος της έρευνας «Η προέλευση, διασπορά και διαφοροποίηση των απλοομάδων Ε και J,του χρωμοσώματος Υ: Συμπεράσματα για τη νεολιθική αποίκιση της Ευρώπης και μετέπειτα μεταναστευτικά γεγονότα στην περιοχή της Μεσογείου».Στην εργασία, χρησιμοποιήθηκαν 44 δείκτες DNA του χρωμοσώματος Υ και προσδιορίστηκε η γενεοτυπική σύσταση στο χρωμόσωμα Υ σε 2.400 άνδρες από 29 δια-φορετικούς πληθυσμούς (από την Ευρώπη, τη Μεσόγειο, τη Μικρά Ασία, την Αφρική και τηνΚίνα).

 

Από την Ελλάδα αναλύθηκε η γενετική σύσταση 143 ανδρών. Ιδιαίτερο βάρος δόθηκε στη διερεύνηση των απλοομάδων Ε και J του χρωμοσώματος Υ.

 

Μεταδώσαμε το γενετικό μας κώδικα και στην υπόλοιπη Ευρώπη.

 

Ιδιαίτερη σημασία έχει το γεγονός ότι στην έρευνα δεν αποκαλύφθηκε μονγολική προέλευση στο DNA των Ελλήνων. Κι έχει ιδιαίτερη σημασία, διότι οι Τούρκοι είχαν καταλάβει τηνΕλλάδα για 400 χρόνια και όλοι θα περίμεναν πως θα υπήρχε κάποια σχέση στο DNA των δύο λαών. Κι, όμως, δεν έχει επηρεασθεί ούτε στο ελάχιστο.

 

«Με 400 χρόνια σκλαβιάς περιμέναμε πως θα υπήρχε κάποια μογγολική υπογραφή. Δεν διαπιστώθηκε κάτι τέτοιο και δεν μιλάω μόνο για μία μελέτη, μιλάω για αποτελέσματα άλλων 7 μελετών, διαφόρων ερευνητών που βγάζουν αυτό το αποτέλεσμα. Συγκεκριμένα, σε 925 δείγματα Ελλήνων ανδρών, δείχνουν ότι μόνον κατά 0,4% οι Έλληνες δεν είναι Καυκάσιοι.Δεν αλλάζει αυτό με τίποτε. Οι Έλληνες είναι καυκάσια φυλή» Το ίδιο, όμως, δεν ισχύει για τους Ισπανούς. Η κατάληψη της Ισπανίας από τους Άραβες τεκμηριώνεται στην έρευνα,εφόσον οι Άραβες άφησαν την «υπογραφή» τους και το DNA τους. Τα αποτελέσματα τηέρευνας δείχνουν ότι σε σημαντικό ποσοστό οι σημερινοί κάτοικοι της Ισπανίας έχουν αραβική προέλευση.

 

Η μελέτη κατέρριψε επίσης, μια άλλη θεωρία που ισχυρίζονταν ορισμένοι, πως οι Έλληνες, την εποχή του μεγάλου πολιτισμού, τον 4ο και 5ο π.Χ. αιώνα,ήταν μαύροι. Όλες οι μελέτες τεκμηριώνουν τη γενετική συνέχεια του ελληνικού πληθυσμού» είναι η επισήμανση του καθηγητή, ο οποίος αναφέρει και κάτι άλλο εξίσου σημαντικό:«Σε μεγάλο ποσοστό, οι Έλληνες μεταδώσαμε το DNA και στην υπόλοιπη Ευρώπη. Το DNA των Ελλήνων, "μοιάζει" πιο πολύ με αυτό των Ιταλών πρώτα, μετά με των Γάλλων, στησυνέχεια με των Ισπανών και τελευταία με των Τούρκων.Τα στοιχεία της έρευνας μπορούν να χρησιμοποιηθούν σε πολλές άλλες περιπτώσεις, όπως: Τεστ πατρότητας, εγκληματικές υποθέσεις και, κυρίως, χρησιμοποιούνται για να βρε-θεί η προδιάθεση των ατόμων για διάφορες ασθένειες».

 

Η υπογραφή των Ελλήνων αποκαλύπτεται στη Νότια Ιταλία.

 

Ο Κ. Τριανταφυλλίδης αναφέρεται στην έρευνα και στα κύρια συμπεράσματα της: «Βασικό συμπέρασμα της έρευνας είναι το εξής: Από τη Νότια Βαλκανική, δηλαδή, από τιςπεδιάδες της Θεσσαλονίκης, της Κεντρικής Μακεδονίας και της Θεσσαλίας ξεκίνησε η μετακίνηση των εποίκων, ακολουθώντας την κοιλάδα του Αξιού και κατόπιν του Δούναβη καιέφτασαν στις βόρειες περιοχές. Οι Έλληνες δηλαδή, ξεκίνησαν και πήγαν στην Ευρώπη από τη Μακεδονία και άλλες περιοχές και μετέφεραν με τον πολιτισμό τους και το DNA τους στη Δυτική Ευρώπη».

 

Στο σημείο αυτό, ο καθηγητής καταρρίπτει και τον ισχυρισμό ότι έχουμε επηρεασθεί -γενετικά- από τους Σλάβους:«Όπως γνωρίζουμε σε διάφορες περιόδους έχουν έρθει Σλάβοι στην Ελλάδα. To DNA των Ελλήνων δεν έχει ουδεμία σχέση με αυτό των Σλάβων. Τα στοιχεία μας δείχνουν ότι ηομάδα, που χαρακτηρίζει τους Σλάβους, έχει μία συχνότητα 50% σε αυτούς και μια συχνότητα 10% στους Έλληνες, όση είναι και στην Εγγύς Ανατολή.Γεγονός που σημαίνειότι οι επιμειξίες ανάμεσα στους Σλάβους και τους Έλληνες πρέπει να έγιναν σε τόσο μικρή συχνότητα, ούτως ώστε να μη διαπιστώνονται σήμερα με τις μεθοδολογίες DNA. Σημαντικόστοιχείο με μεγάλη σημασία είναι το εξής: Η σύγκριση του DNA των κατοίκων της Ελλάδας και ειδικότερα της Πελοποννήσου, με εκείνο των κατοίκων της Νότιας Ιταλίας δείχνει ότι οι κάτοικοι της Ιταλίας, -Απουλία, Καλαβρία- σε ποσοστό περίπου 20%, έχουν το ίδιο DNA με τους Έλληνες. Είναι γνωστό ότι οι περιοχές αυτές αποικίστηκαν σε ιστορικούς χρόνους από Έλληνες, π.χ. Πελοποννήσιους.

 

Στην εργασία ελέγχθηκε η γενετική συνεισφορά των Ελλήνων αποίκων σε σχέση με τους πιθανούς νεολιθικούς κατοίκους της εποχής. Τα αποτελέσματα έδειξαν ότι το χρωμόσωμα Υ, σε ποσοστό τουλάχιστον 7% των ανδρών της Καλαβρίας και 22% της Απουλίας, προέρχεται από Έλληνες.Για άλλη μία φορά τεκμηριώνεται ότι η Μεγάλη Ελλάδα αποτελείτο κυρίως, από ελληνικούς πληθυσμούς και θα μπορούσαμε να πούμε ότι το αποτύπωμα, η υπογραφή αυτών τωνΕλλήνων, εξακολουθεί να αποκαλύπτεται ύστερα από 2.500 χρόνια μετά, πάλι, στους κατοίκους της Νότιας Ιταλίας».

 

(ΑΠΟΓΕΥΜΑΤΙΝΗ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ 6 Νοεμβρίου 2005)

 

 

...σαφώς και υπάρχει σχέση, δε θα πάμε στο άλλο άκρο όμως.

 

Αυτο μπορω να πω και εγω για σενα.

 

Τωρα, μαλλον παρερμηνευσες αυτα που θελω να πω. Σιγουρα δεν υπηρχε "ελληνικη εθνικη συνειδηση" αλλα υπηρχε ενας πολιτισμος και καποιες αξιες, του οποιου απομειναρι καλως η κακως ειμαστε εμεις.

 

Ρε elven σιγουρα δεν εχουμε καμια σχεση με τους Αρχαιους σε οποιδηποτε συνειδησιακο επιπεδο ποσο μαλλον στα ιδανικα που λες. Αυτο ομως δεν σημαινει οτι δεν ειμαστε απογονοι τους.

[Garnele]

Το άρθρο υπάρχει και σε λινκ από κανένα σοβαρό σάητ ή το έκανες κοπυ πέηστ από κάποιο γκρηκ φακινγκ μασεντονια φανζ μπλογκ;

[elven]

Αυτο ομως δεν σημαινει οτι δεν ειμαστε απογονοι τους.

 

Είμαστε ακριβώς το ίδιο με τους Αμερικανούς(ΗΠΑ).

Είναι Αμερικάνοι(US πολίτες) αλλά απόγονοι Ερυθρόδερμων δεν είναι.

Δλδ αν επικρατούσαν σαν γλώσσα τα Τσερόκι οι Αμερικάνοι θα ήταν απόγονοι των Τσερόκι σήμερα;

[empement]

Είμαστε ακριβώς το ίδιο με τους Αμερικανούς(ΗΠΑ).

Είναι Αμερικάνοι(US πολίτες) αλλά απόγονοι Ερυθρόδερμων δεν είναι.

Δλδ αν επικρατούσαν σαν γλώσσα τα Τσερόκι οι Αμερικάνοι θα ήταν απόγονοι των Τσερόκι σήμερα;

 

Καμία σχέση, απολύτως καμία όμως... άλλο οι "Αμερικάνοι" που είναι μπασταρδεμένοι Ευρωπαίοι+Ασιάτες+Αφρικάνοι+Νοτιο-κεντρικο-αμερικάνοι και άλλο οι Έλληνες. Το παράδειγμά σου είναι τελείως άστοχο.

 

 

-----Προστέθηκε 25/1/2009 στις 07 : 14 : 27-----

 

 

Όσον αφορά τους απογόνους των αρχαίων Ελλήνων να υπενθυμίσω πως και ο Εφιάλτης ήταν αρχαίος Έλληνας και 1002 άλλοι προδότες και στούρνοι, εκτός και αν όλοι πιστεύετε πως πρόγονο είχατε τον Περικλή και το Λεωνίδα.

[elven]

Καμία σχέση, απολύτως καμία όμως... άλλο οι "Αμερικάνοι" που είναι μπασταρδεμένοι Ευρωπαίοι+Ασιάτες+Αφρικάνοι+Νοτιο-κεντρικο-αμερικάνοι και άλλο οι Έλληνες. Το παράδειγμά σου είναι τελείως άστοχο.

 

Αν εξηγούσες γιατί είναι άστοχο ίσως συμφωνούσα.

Γιατί εδώ δεν είναι μπασταρδεμένοι Σλάβοι,Έλληνες,Έβραίοι,Οθωμανοί,Αλβανοί,Ρωμαίοι κτλ;

[Finn]

Είναι ένα πράγμα να ερμηνεύει κάποιος την ιστορία μονόπλευρα ή απλοϊκά, αλλά το να προσπαθεί να δώσει και θετικοεπιστημονική βάση στους ισχυρισμούς του αναμιγνύοντας άσχετες επιστήμες ανεβάζει τον πήχη της αστοχίας σε επικίνδυνο σημείο.

 

Και μόνο το ότι χρειάζεται να πει κάποιος "ορίστε έχω σχέση με τους αρχαίους Έλληνες, το λένε τα χαρτιά και το DNA" δείχνει ότι δεν αισθάνεται ο ίδιος αρκετά πειστικός. Αν φτάνεις στο σημείο να πασχίζεις να αποδείξεις ότι είσαι Έλληνας, μάλλον δε βλέπεις την ελληνικότητα σαν κάτι άλλο από μια τιμή που πηγάζει από το γεγονός ότι κάποιοι πιο σημαντικοί από σένα ήταν Έλληνες και κατά βάθος (δικαίως) αμφιβάλλεις ο ίδιος αν τη δικαιούσαι. Η αξία της ελληνικής ταυτότητας πηγάζει πρώτα από το αν εμείς σήμερα ζούμε και συμπεριφερόμαστε με έναν τρόπο ο οποίος να βρίσκουμε ότι ανταποκρίνεται σε όλα αυτά τα ιδανικά που θεωρούμε ότι εμπεριέχει η ελληνική ταυτότητα και τα οποία θαυμάζουμε (διαφορετικά δε θα θέλαμε να λεγόμασταν Έλληνες). Εμείς οι ίδιοι πρέπει να δώσουμε αξία στην ελληνική ταυτότητα, αν το κάνουμε αυτό, δε θα έχουμε το κόμπλεξ (κόμπλεξ νομίζω ότι είναι) του να αποδείξουμε ή του να διαφημίσουμε ότι είμαστε ΟΙ απόγονοι εκείνων που κάποτε ...

 

Αν ο μόνος τρόπος για να αισθανθούμε σημαντικοί είναι να αυτοπροσδιοριστούμε ως οι απόγονοι κάποιων που ήταν άξιοι τότε λυπάμαι αλλά δεν ...

 

+1 Αυτό ακριβώς.Δε χρειαζομαστε επιβεβαίωση απο κανέναν όσον αφορά την ελληνικοτητά μας.Μπορεί να είμαστε ένα κράμα λαών αλλά επιλέξαμε να αντιπροσωπεύσουμε τον ελληνισμό.

 

Οι Σλαβομακεδόνες απ την άλλη προσπαθούν να δείξουν ότι εμείς έχουμε sub-saharan origins και ότι αυτοί είναι direct απόγονοι της Ολυμπιάδας.

[elven]

+1 Αυτό ακριβώς.Δε χρειαζομαστε επιβεβαίωση απο κανέναν όσον αφορά την ελληνικοτητά μας.Μπορεί να είμαστε ένα κράμα λαών αλλά επιλέξαμε να αντιπροσωπεύσουμε τον ελληνισμό.

 

Τον Ρωμαιοχριστιανισμό!

 

Απλά μια διόρθωση

[Finn]

Περίπου.Κρατήσαμε γλώσσα αλλά χριστιανικές συνήθειες και κακώς η εκλησσία προσπαθεί να συνδέσει τον ελληνισμό με τον χριστιανισμό.

Η έλευση του χριστιανισμού στον ελλαδικό χώρο σήμανε και το τέλος του ελληνικού πολιτισμού.

 

Γι αυτό λοιπόν του χρόνου στις 25 του Δεκέμβρη όλοι μαζί ας γιορτάσουμε τη γέννηση του θεού Διόνυσου με καλή παρέα και καλό μακεδονικό κρασί

[liopyr]

 

Γι αυτό λοιπόν του χρόνου στις 25 του Δεκέμβρη όλοι μαζί ας γιορτάσουμε τη γέννηση του θεού Διόνυσου με καλή παρέα και καλό μακεδονικό κρασί

 

Και κάνα όργιο δεν θα μας κακόπεφτε...

[nske]

Αν ίσχυε το παραπάνω έπρεπε να ονομαζόμαστε Ρωμιοί,γιατί ούτε σε γονίδια,ούτε σε τρόπο ζωής,ούτε έχουμε τα ίδια ιδανικά,ούτε σε τίποτα δεν έχουμε σχέση με την αρχαία Ελλάδα.

Αν ίσχυε το παραπάνω απλά δε θα μας ενδιέφερε πόσο όμοια γονίδια, πόσο όμοιο τρόπο ζωής και πόσα κοινά έθιμα είχαμε με τους αρχαίους Έλληνες. Δεν βρίσκεται εκεί το νόημα.

 

Για τα ιδανικά να μου επιτρέψεις να διαφωνήσω, υπάρχουν ιδανικά τα οποία, άσχετα από το κατά πόσο διέφεραν στην εφαρμογή και την έκτασή τους, έκαναν ισχυρή την εμφάνισή τους στους αρχαίους Έλληνες και έχουν διαχρονική και πανανθρώπινη αξία (δημοκρατία, δικαιοσύνη, ισονομία, επιστημονική σκέψη, αυτοθυσία κλπ). Σχεδόν οποιοδήποτε αρχαιοελληνικό έργο και να διαβάσει κάποιος, μπορεί να διακρίνει τέτοια ιδανικά. Και όχι μόνο τέτοια βέβαια, τίποτα δεν είναι ρόδινο, αλλά εμάς αυτά πρέπει να μας ενδιαφέρει να κρατήσουμε.

 

Το όνομα Βυζάντιο απορρίπτεται γιατί δεν υπήρξε,είναι εφεύρεση ιστορικών(κάπου το 1500 κάτι αναφέρθηκε το όνομα πρώτη φορά,αν θες ψάξε και στο google να βρεις αναφορές απο έγκριτες πηγές) για να διαχωρίζεται η Δυτική απο την Ανατολική Ρωμαική αυτοκρατορία.

Δε χρειάζεται να "ψάξω στο google". Η άρικτη ιστορική συνέχεια της ιστορίας του Παπαρρηγόπουλου μπορεί να μην υπάρχει, αλλά ισχυρίζομαι ότι δεν πρέπει να έχει καμία απολύτως σημασία για τον αυτοπροσδιορισμό μας σήμερα. Έχουμε αρκετούς και σημαντικούς δεσμούς για δικαιολογήσουμε μια από τις πιο ισχυρές εθνικές ταυτότητες (και στη σημερινή πραγματικότητα των εθνικών κρατών και εφόσον δεν ξεπερνάει κάποια όρια αυτό είναι προτέρημα). Το ότι επιλέγουμε να ονομάζεται Ελληνική πρέπει να είναι γιατί αυτό το όνομα, με βάση το παρελθόν, συμβολίζει κάποια πράγματα τα οποία εκτιμάμε έμπρακτα αρκετά για να αποτελούν μέρος κάποιας κοινής ταυτότητας για εμάς τους ίδιους.

 

Από μια άλλη σκοπιά η εθνική ταυτότητα κατά κανόνα είναι μια σύμβαση που δεν αποτελεί αποτέλεσμα ουσιαστικής επιλογής αλλά επιβάλλεται και διατηρείται ως "convenience", ώστε να διασφαλιστεί η διατήρηση του εθνικού κράτους, ενός "κτήνους" που θέλει απλά να επιβιώσει καταβροχθίζοντας την ετερότητα και υπαγορεύοντας συνειδήσεις. Αν κάποιος θέλει να το δει έτσι είναι ελεύθερος.

 

Εγώ δεν το βλέπω έτσι. Για τον οποιοδήποτε λόγο βρισκόμαστε εδώ που βρισκόμαστε και φέρουμε το όνομα ενός λαού με πολύ ενδιαφέρουσα ιστορία και συμβολή στις κοινωνικές αντιλήψεις, τις επιστήμες και τις τέχνες. Αν όντως αυτά είναι πράγματα που εκτιμάμε, τότε δεν έχουμε παρά να το αποδείξουμε έμπρακτα με το να γνωρίσουμε, να υιοθετήσουμε και να βελτιώσουμε πρώτοι απ' όλους οτιδήποτε βρίσκουμε σωστό και αξιοθαύμαστο από αυτό το λαό. Σίγουρα τα πράγματα είναι διαφορετικά, δεν περιστοιχιζόμαστε από "βαρβάρους" και δεν είμαστε πια το κέντρο του κόσμου, όμως έχουμε περισσότερους από αρκετούς τρόπους να δικαιολογήσουμε την ταυτότητά μας ως Έλληνες (όσο εύκολο και βολικό και να ήταν, το DNA δεν είναι ένας από αυτούς).

 

Ο λογος που μιλαμε για το DNA ειναι μονο και μονο για μια ερευνα που εγινε που αποδυκνυει οτι εχουμε το ιδιο DNA με καποια οστα αρχαιων Ελληνων που βρεθηκαν.

Με άλλα λόγια, ο λόγος που μιλάμε για το DNA είναι μόνο και μόνο επειδή βλέπουμε ότι το αποτέλεσμα μιας έρευνας την οποία δεν είμαστε σε θέση να εκτιμήσουμε, μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να επιβεβαιώσει κάτι που θέλουμε να πιστεύουμε αλλά για το οποίο έχουμε κατά βάθος τις αμφιβολίες μας. Και ρωτώ, γιατί έχουμε τέτοια αγωνία να βασίσουμε κάπου το γεγονός ότι είμαστε Έλληνες, ώστε να χρησιμοποιήσουμε ως επιχείρημα κάτι εντελώς αδιάφορο; Αν η έρευνα έλεγε το αντίθετο, τι θα λέγαμε; Προπαγάνδα των Ευρωπαίων που μας ζηλεύουν;

[jimarass]

empement απόγονε του Σωκράτη,ο χάρτης που έδωσα είναι οι απλοομάδες που υπάρχουν στην Ευρώπη και στην Ελλάδα,για DNA είπε ο φίλος πριν.

Διάλεξε ποια είναι η απευθείας γραμμή που μας συνδέει με τους αρχαίους Έλληνες

Όποια και να διαλέξεις πλειοψηφία δε βγαίνει,κρίμα

 

Finn συμφωνούμε,το έγραψα για τον jimarass που είπε ήξεραν ότι είναι Έλληνες,@@ ήξεραν(αν ήταν)

 

Ρε jimarass τι λες,επειδή έμεναν στο ίδιο μέρος στηρίχθηκαν σ' αυτό(και δεν στηρίχθηκε ο κάθε τσοπάνης,αν έλεγαν στον τσοπάνη ότι ήταν απο τον Πλούτωνα εντάξει θα έλεγε),επειδή είναι στα ίδια μέρη δεν τους κάνει απόγονους.Η σάρα κι η μάρα ήρθε στην περιοχή αλλά οι Έλληνες παρέμειναν καθαροί,κάνε όνειρα

 

Κρίμα που βγήκε το DNA όμως,μας τέλειωσαν οι μπούρδες,ποιο χρώμα σ' αρέσει να πούμε ότι είναι απόγονοι του Θεμιστοκλή;

Πάλι απέφυγες ωραία το παράδειγμα με τους Κινέζους. Αλλά δεν πειράζει......εδώ αγνόησες ότι είπα περί εξέλιξης και προσπαθείς να με πείσεις ότι δεν έχουμε ακριβώς το ίδιο dna με τους αρχαίους, λες και εγώ διαφώνησα σε αυτό!!

Αυτό που μας δένει είναι ο τρόπος ζωής. Αυτό είναι η πηγή ενός λαού. Όλοι από την Αφρική είμαστε στην τελική και όταν ένας Άγγλος πολεμά ένα Γάλλο, αυτό που υπερασπίζονται είναι ο τρόπος ζωής. Προχθές είδα τυχαία το Μαμαλάκη να μιλάει για τα Γιάννενα και για ένα παλικάρι το Κατσαντώνη που ο Ππαπαφλέσας τον έκανε χρυσό για να γίνει αρχιπαλικάρι του , αλλά αυτός προτίμησε να πεθάνει. Παλικάρι νέο προτίμησε να πεθάνει για την Ελλάδα, όταν εμείς σήμερα παίζουμε playstation. Και ξέρεις τι του κάνανε? του σπάσαμε όλα τα κόκκαλα, που εσένα να σου γυρίσω ένα δαχτυλάκι, θα χεστείς πάνω σου (και εγώ).

Σα πολύ εύκολο το βρίσκουμε με τα λόγια να περιγράφουμε αντιλήψεις και καταστάσεις, αλλά δεν είναι έτσι. Ο κατσατνώνης πέθανε για ΤΟΥΣ ΙΔΙΟΥΣ λόγους που πέθανε κάποτε ο Λεωνίδας και άλλοι. Για ένα Ελληνικό τρόπο ζωής. Ούτε για το dna, ούτε για την ίσια μύτη..........

Αν τώρα εσύ θεωρείς ως "Έλληνα" αυτόν που έχει καθαρό αρχαιοελληνικό dna, τότε σίγουρα δεν είναι κανείς. Αλλά με αυτήν τη λογική, κανένας λαός ΠΟΤΕ δεν θα διατηρηθεί πολλά χρόνια καθαρός. Και εκεί σου έφερα το παράδειγμα με τους κινέζους.....

Το dna είναι για τα ζώα και για να παρακολουθούμε τους δεινόσαυρους. Τους ανθρώπους τους δένει το πνεύμα. Για αυτό ο Πλούταρχος είπε ότι Έλληνας είναι όποιος έχει την Ελληνική παιδεία. Και με αυτά τα λόγια, ουσιαστικά Έλληνες είναι πια ο μισός πλανήτης, στο πνεύμα.......

Εμείς απλά εκπροσωπούμε τη "Συνέχεια" αυτού του Ελληνικού κόσμου. Μια "συνέχεια" είμαστε, καλή ή κακή. Τίποτε περισσότερο....Οι Σκοπιανοί ΔΕΝ είναι συνέχεια του Ελληνικού κόσμου και όσων πόλεων-κρατών υπήρξαν τότε.....

[pappous_soulis]

αφου απ οτι βλεπω ειστε προθυμοι βρε παιδια να βοηθησετε μηπως λεω μηπως να μοθ βρισκατε και κατι συνωνυμες?Εεεεε?Οι λεξεις ειναι ευκολες...

αποτελεσματικος,επανεκαμψαν,διατεινονται,εκλειψη,αποδυναμωση...!

 

 

-----Προστέθηκε 25/1/2009 στις 09 : 42 : 15-----

 

 

Αφου απ οτι βλεπω ειστε προθυμοι βρε παιδια να βοηθησετε μηπως λεω μηπως να μου βρισκατε και κατι συνωνυμες? Εεεεε? Οι λεξεις ειναι ευκολες...

αποτελεσματικος,επανεκαμψαν,διατεινονται,εκλειψη,αποδυναμωση...!

 

 

-----Προστέθηκε 25/1/2009 στις 09 : 43 : 24-----

 

 

Αφου απ οτι βλεπω ειστε προθυμοι βρε παιδια να βοηθησετε μηπως λεω μηπως να μου βρισκατε και κατι συνωνυμες? Εεεεε? Οι λεξεις ειναι ευκολες...

αποτελεσματικος,επανεκαμψαν,διατεινονται,εκλειψη,αποδυναμωση...!

 

 

-----Προστέθηκε 25/1/2009 στις 09 : 44 : 44-----

 

 

εκλειψη και αποδυναμωση!

 

 

-----Προστέθηκε 25/1/2009 στις 09 : 45 : 56-----

 

 

Τι εκανα τωραααααααα?

 

δις θρεντ τζαστ γκατ οουντ!

[liopyr]

Kι εδώ βρούτε?

[pappous_soulis]

Δεν το γλιτώνω το ban,άλλα θα με θυμάστε