"Μακεδονία" στο google

[Lighter122]

Γουστάρω τρελά να βλέπω εθνικόφρονες και Μακεδονόπληκτους να γραφουν για τον Ελληνικό πολιτισμό και να βγάζουν μάτια με την ορθογραφία τους.

 

Τα λέτε που τα λέτε, τουλάχιστον πείτε τα με την σωστή Ελληνική ορθογραφία.

Ξεκινήστε από εκεί και βλέπουμε για τα υπόλοιπα.

[katerina_a_86]

Hint: Το ότι κάποιοι εδώ μέσα μπορεί να βαριούνται να "την πουν" σε εθνίκια, δε σημαίνει ότι δεν έχουν επιχειρήματα, αλλά ότι θεωρούν συγκεκριμένων ειδών αντιπαραθέσεις, ανάξιες σπατάλης χρόνου.

 

Εγώ είμαι πρόθυμη να αλλάξω γνώμη αν μου δείξεις την οδό της αληθείας.

Αφιέρωσε λίγο χρόνο για να σώσεις κάποιον πλανεμένο από το σύστημα.

 

Γουστάρω τρελά να βλέπω εθνικόφρονες και Μακεδονόπληκτους να γραφουν για τον Ελληνικό πολιτισμό και να βγάζουν μάτια με την ορθογραφία τους.

 

Τα λέτε που τα λέτε, τουλάχιστον πείτε τα με την σωστή Ελληνική ορθογραφία.

Ξεκινήστε από εκεί και βλέπουμε για τα υπόλοιπα.

 

Εγώ γουστάρω τρελά να βλέπω προοδευτικόπληκτους να ασχολούνται με την ορθογραφία των εθνικόφρονων.

Βγάζουν κόμπλεξ και γελάω.

[teo64x]

Εγώ είμαι πρόθυμη να αλλάξω γνώμη αν μου δείξεις την οδό της αληθείας.

 

[elven]

Ξέχασα που υπάρχει διαφωνία

[Lighter122]

Εγώ γουστάρω τρελά να βλέπω προοδευτικόπληκτους να ασχολούνται με την ορθογραφία των εθνικόφρονων.Βγάζουν κόμπλεξ και γελάω.

 

Εκτός από την ορθογραφία, πρόσεχε λίγο και τα quotes σου γιατι μου χαλάς το post.

Για το κόμπλεξ που λες, τουλάχιστον δεν κάθομαι να ψάχνω χάρτες για να δω που "μας έριξαν" στην μοιρασιά.

[katerina_a_86]

 

Έχεις χιούμορ τελικά.

 

Πιάσε κι από μένα ένα στο ίδιο μήκος κύματος.

http://img526.imageshack.us/img526/1773/antidimokratishp9.jpg

[Teaser]

Εγώ γουστάρω τρελά να βλέπω προοδευτικόπληκτους να ασχολούνται με την ορθογραφία των εθνικόφρονων.

Βγάζουν κόμπλεξ και γελάω.

Όντως, αυτό με την ορθογραφία ήταν πολύ άρρωστο.

[Lighter122]

Ξέχασα που υπάρχει διαφωνία

 

Πουθενά.

Απλά είχαμε καιρό να δούμε τέτοιο topic.

Τα λέμε σε κανά μήνα πάλι.

Same forum, same posters, same views.

[teo64x]

Η βλακεία είναι αήττητη.

 

Έχασα.

 

 

http://img526.imageshack.us/img526/1773/antidimokratishp9.jpg

 

Είμαι πολύ λίγος για να διαβάσω το Μέγα Θεωρητικό και Σεβάσμιο Δάσκαλό σου.

 

 

[jimarass]

Εδώ θα διαφωνήσω (το μόνο σημείο).

Η θράκη ιστορικά δεν ήταν ελληνική και οι Θράκες ήταν ξεχωριστό φύλο απο τα ελληνικά.Στην πορεία εξελληνίστικαν.Οπότε αν ξαφνικά οι Θρακιώτες της Βουλγαρίας ή της Τουρκίας αποφασίσουν να φτιάξουν Δημοκράτια ξέχωρα απ την Βουλγάρικη ή την Τούρκικη μπορούν να το κάνουν αρκεί να αναγνωρίσουν μέσα απ το όνομα της Δημοκρατίας του και τα υπόλοιπα "κομμάτια" Θράκης.

Προσωπικά πάντα, διαφωνώ ΚΑΙ εδώ. Όπως είπες οι Θρακιώτες εξελληνίστηκαν μετά. Δηλαδή οι Αθηναίοι, οι Θηβαίοι, οι Σπαρτιάτες, οι Κρητικοί, όλοι αυτοί εξελληνίστηκαν ταυτόχρονα??? Το Θρακικό έθνος μπορεί να υπάρξει μόνο όπως πχ είναι σήμερα για εμάς η Κύπρος. Δηλαδή Κύπρος = δεύτερο Ελληνικό κράτος με μεινοτικά στοιχεία

Δε μπορεί ξαφνικά η σημερινή Θράκη θα θυμηθεί την πρό Χριστού Θράκη. Τι σχέση έχει ο Τούρκος με ΕΚΕΙΝΗ τη Θράκη???? (ούτε καν dna δεν έχουν κοινό)

[Lighter122]

Όντως, αυτό με την ορθογραφία ήταν πολύ άρρωστο.

 

Υπάρχουν πολλές αρρώστειες.

Μία εκ των οποίων η μη ικανότητα χρήσης του search.

http://www.insomnia.gr/forum/search.php?searchid=2665693

 

Υπαρχουν αρκετα threads για να βγάλετε το άχτι σας πάντως. Έτσι πληροφοριακά το λέω.

[katerina_a_86]

Η βλακεία είναι αήττητη.

 

Έχασα.

 

 

 

 

Είμαι πολύ λίγος για να διαβάσω το Μέγα Θεωρητικό και Σεβάσμιο Δάσκαλό σου.

 

 

Έχασες. Την άλλη φορά προσπάθησε να απαντήσεις σε αυτά που λέω.

Με το βιβλίο σου διαφωνώ, με συγχωρείς. Το δικό μου αστείο ήταν.

[washcloud]

...Άντε πάλι...

 

@ Teaser , που το ξεκίνησε "με το google"...

Kατ' αρχάς, ΓΙΑΤΙ κάνεις λες και η Google "ξεκίνησε την παραποίηση της Ιστορίας και της σημερινής πραγματικότητας" ;

Η "αποπάνω χώρα", καλώς/κακώς ονομάστηκε επίσημα ΚΑΙ "χώρα", ΚΑΙ "Μακεδονία", απ' το 1940κάτι (πιο πριν, απλά η περιοχή ήταν ένα "τίποτα", αγόμενο και φερόμενο από Βούλγαρους, Σέρβους, Οθωμανούς κλπ κλπ, με την "συνείδηση" των κατοίκων ότι είναι "κάτοικοι της Μακεδονίας"). Στην "διεθνή συνείδηση" έχει περάσει ότι ως ΕΘΝΟΣ, οι Μακεδόνες του σήμερα είναι οι προερχόμενοι εκ του συγκεκριμένου κράτους. Μας αρέσει - δεν μας αρέσει, ΕΤΣΙ είναι. Στον "ξένο" του φαίνεται ΠΑΡΑΛΟΓΕΣ οι "αντιρρήσεις μας".

Αν δεν γίνει/κάνουμε κάτι, ΠΩΣ περιμένεις ν' αλλάξει αυτή η "συνείδηση" ; Οπότε "καλά" κάνει η google και η κάθε google. Tώρα, όσον αφορά το "τί να γίνει", ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΟΝΟΜΑΣΙΑ ΤΟΥΣ, έχεις πρόθεση να τους πολεμήσεις (τους γείτονες) ; Αλλιώς δεν πρόκειται ν' αλλάξουν κάτι που γι' αυτούς είναι αυτοννόητο : Ότι είναι Μακεδόνες. Αν έχεις την εν λόγω πρόθεση...άντε γειά.

 

Αυτό είναι το κουλό, δηλαδή αν και η Κωνστα/λη έιναι Instabul, πάρα πολλοί διεθνώς την λένε Κωνσταντινούπολη. Ενώ τα ΣΚΟΠΙΑ ΜΑκεδονία.

Το Μακεδονία έμεινε για έναν απλό τρόπο. Είναι τόσο ανούσιο το κρατίδιο, που βαριούνται να ασχοληθούν με το όνομα και βάζουν ότι ισχύει. Και μέχρι να βγει απόφαση, ο καθένας λέει ότι θέλει. Μόλις βγει απόφαση, σε μια ώρα όλα θα έχουν αλλάξει!!

...βρε καλώς το παιδί (...πστ, ΚΑΝΕΝΑΣ δεν την λέει "Constantinople"...απλά αν ΕΣΥ την πεις έτσι, ΚΑΠΟΙΟΙ θα καταλάβουν σε ποιά πόλη αναφέρεσαι...Όσο για την "Μακεδονία", ναι καλά, έτσι να σκέφτεσαι, όπως ΘΕΛΕΙΣ να είναι τα πράγματα : "ανούσιο κρατίδιο" κλπ "γι' αυτό και γι' αυτό κλπ κλπ"....Φίλος : Και οι "ΣΚΟΠΙΑΝΟΙ" οι ΙΔΙΟΙ να πουν ν' αλλάξουν το όνομα τους σε πχ Κονφιουζία...να δεις που ΚΑΠΟΙΟΙ δε θα τους "αφήσουν"... Τεσπα, παρ' το κι αλλιώς, το "Δημοκρατία της Μακεδονίας",,,δεν παίζει ν' αλλάξει...στην πράξη.

 

1) Σε πολλές ταινίες και ντοκιμαντέρ το έχω δει.

2) Αν καθιερωθεί άλλο συνταγματικό όνομα και απαγορευτεί ο όρος Μακεδονία μονολεκτικά, τότε θα αλλάξει, με τον ίδιο τρόπο που έφαγε το άκυρο η ΗΠΑ για την είσοδο στο ΝΑΤΟ...........

...ΤΩΡΑ εξηγούνται πολλά

 

Νομίζω, υπάρχουν διαφορές, δεν είναι το ίδιο.

Η Κωνσταντινούπολη πλέον είναι τουρκικο έδαφος, ενώ η Μακεδονία όχι. Πάντως καλός παραλληλισμός!

...Η "Republic of Macedonia" πάντως, ΔΕΝ είναι "ελληνικό έδαφος"...

 

 

Λάθος κατάλαβες, ή δεν εκφράστηκα σωστά.

Είπα ότι η Κωνσταντινούπολη είναι πλέον πόλη που ανήκει στην Τουρκία και το έδαφος της Κωνσταντινούπολης είναι τουρκικό (πλέον). Αφού δεν μας ανήκει δεν μας πέφτει λόγος στην ονοματολογία της.

Η Μακεδονία όμως είναι ελληνική, η Πέλλα ανήκει στην Ελλάδα, ο Μ. Αλέξανδρος μιλούσε ελληνικά και το όνομα δυστυχώς είναι υπο διαπραγμάτευση. Αν κάποιοι θέλουν να το καπηλευτούν, ας το κάνουν για τον εαυτό τους, όχι και με τις ευλογίες μας.

...έχεις ανακατέψει πολλά, ιστορία με επιθυμίες και πραγματικότητα (και δημοτικό σχολειό).

 

Το θέμα είναι πως η λέξη ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ απευθύνεται πια πιο πολύ στην Ιστορική ΜΑκεδονία,

...σε 'σενα και σε μερικούς άλλους "κολλημένους" μόνο...

που διέδοσε τον ελληνικό πολιτισμό και παγίωσε/καθόρησε την Ευρωπαική ταυτότητα κ.τ.λ.

ΩΧ πια μ' αυτόν τον ελληνικό πολιτισμό που διέδωσε και παγίωσε η "αρχαία Μακεδονία"...ξεκολλήστε ρε, διαβάστε, ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΕΙΣΤΕ : Μια "φωτοβολίδα" ήταν η αρχαία Μακεδονία, έλαμψε, έκανε θόρυβο, και μετά σαν νικήτρια ριάλιτι ΕΣΒΥΣΕ. Είχε - δεν είχε υπάρξει, ο "ελληνισμός" θα είχε διαδοθεί. Δεν συνέβαλλε σε κάτι ιδιαίτερο, δεν επηρρέασε ιδιαίτερα, ούτε καν σαν φορέας του "ελληνισμού". ΠΙΟ καλοί "φορείς" και ουσιαστικότεροι, υπήρξαν οι Ρωμαίοι. Στην Ασία που κυκλοφόρησε ο Άλεξ, δεν έγιναν κοσμογονικές αλλαγές, μετά το πέρασμά του. Κάποια τάδε στοιχεία μείνανε, αλλά ΔΕΝ άλλαξαν τα πράγματα. Η αυτοκρατορία του διαλύθηκε συντόμως δε. ΣΚΟΡΠΙΣΕ στην κυριολεξία. Ούτε βγήκαν απ' τα σκοτάδια τους οι τάδε λαοί. Πώς θα μπορούσε άλλωστε - ήταν τόσο ΛΙΓΟ το διάστημα που "έλαμψε" η Μακεδονική Αυτοκρατορία. Η ουσιαστική "έμπνευση" απ' τον αρχαιοελληνικό πολιτισμό, διαδόθηκε/"παγιώθηκε" απ' τους Ρωμαίους, με την μεγαλύτερη κατάκτηση του "ελληνισμού" "εκ των έσω", την επιρροή στα "ΓΡΑΜΜΑΤΑ" και τη γλώσσα (και δη των επιστημών). Και στην ουσία πέρασαν καπάκι ΑΛΛΟΙ 15 αιώνες, για να συνεχίσει αυτή η "μεταφορά του ελληνισμού", σε πιο σύγχρονες εποχές, με φορέα τον "λατινικό".

Η σημασία της προσφοράς στην Ανθρωπότητα

(....) ( καλά...)

υπερκαλύπτει την προσπάθειά μας για ακρίβεια στα γεωγραφικά σύνορα. Και αν ένα έθνος με μηδενική ιστορία δε δίνει σημασία σε αυτό, εμείς δίνουμε.

..υπό ΠΟΙΑ έννοια "δεν δίνει σημασία" ; Ξέρεις να βρίσκουν μακεδονικούς τάφους, αγάλματα, κληροδοτήματα τεσπα, και να τα ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΟΥΝ ; Εγώ, όχι.

Αν η ίδια ιστορία γινότανε κάπου σε άλλο γεωγραφικό μέρος, οι σκοπιανοί θα μπορούσαν κάλιστα να ονομάζονται Μακεδόνες. (?!?!??! )

Ωστόσο η ένοια "Μακεδόνας" αντιπροσωπεύει πια κάτι πιο μεγάλο από μια γεωγραφική περιοχή, αντιπροσωπεύει μια από τις μεγαλύτερες στιγμές της ανθρωπότητας.

..χαλάρωσε...

Οι σκοπιανοί είναι Σλάβοι, ΔΕΝ είναι μακεδόνες. Και αυτό το έχουν παραδεχτεί και κάποιοι από αυτούς και δημόσια.

ναι, κοίτα, κανείς "σοβαρός" δεν υποστηρίζει ότι προέρχονται από τους αρχαίους Μακεδόνες...Αυτό που δεν εννοείς να καταλάβεις είναι α) ο φυλετικό-εθνικός "αχταρμάς" που έχει παίξει στην περιοχή (ΕΙΔΙΚΑ εκεί...) β)..ότι για ΑΙΩΝΕΣ οι άνθρωποι που ζουν στην εκεί περιοχή, καταλαβαίνουν τον εαυτό τους ως "Μακεδόνες" = κατοίκους της (διεθνώς αναγνωρισμένης και αναφερόμενης ως) περιοχής της ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ.

Don't worry btw, όσο ρεζίλι μας κάνει διεθνώς ο γνωστός "πολιτικός" που βγαίνει σε συγκεντρώσεις με αμφιεσμένους σε "αρχαιομακεδόνες"...τόσο γίνονται και όσοι FYROMίτες κάνουν από μεριά τους το ίδιο...

Η Μακεδονία όμως δεν είναι μόνο Ελληνική ΣΗΜΕΡΑ. Τότε όμως ΗΤΑΝ. ΠΙΑ σύνορα άραγε καθορίζουν ΠΟΙΟΣ είναι ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ?

ΤΑ ΣΥΝΟΡΑ ΤΟΥ ΣΗΜΕΡΑ, ΤΑ ΣΥΝΟΡΑ ΠΟΥ ΧΑΡΑΧΘΗΚΑΝ, ΕΓΙΝΑΝ ΚΟΙΝΩΣ ΑΠΟΔΕΚΤΑ ΑΠΟ ΤΟ 2ο ΒΑΛΚΑΝΙΚΟ ΠΟΛΕΜΟ ΛΕΜΕ. ΑΝΤΕ.

Άρα αν ονομάζονται Σλαβομακεδόνες, πιστεύω ότι είμαστε πιο σωστοί.

...πολύ ωραία, χάσαμε αυτή την ευκαιρία το 90κάτι....Άλλα νέα ;

 

Αν θυμάμαι καλά, η Μακεδονία ήταν ΜΟΝΟ ελληνικό έδαφος κάποτε. Το ότι ήρθαν αργότερα σλάβοι και κατοίκησαν την περιοχή δε λέει κάτι. Άσε που και τα σύνορα της Μακεδονίας άλλαξαν 500 φορές.

Με την ίδια λογική, στις ΗΠΑ έχουμε Ελλάδα εκεί που κατοικούν έλληνες!!!

Όσο για τη Θράκη, θα είχες δίκιο, αν τα εδάφη των Τούρκων ΔΕΝ ήταν κατοχή από κατάκτηση. Όταν παίζει κατάκτηση, τότε δε συζητάς με τη λογική και ηθική, αλλά με τα χαρτιά. Για αυτό δεν καταλήγουμε σε συμφωνία.

Διότι οι σκοπιανοί πάνε με τα χαρτια και τους νόμους και εμείς με την ηθική και την ιστορία.

...με την ηθική και την Ιστορία, είναι κάτοικοι εκείνης της Γης 15 αιώνες, περισσότερο κι απ΄τους αρχαίους Μακεδόνες...ΞΕ-ΚΟΛ-ΛΑ.

 

Είναι ακριβώς το ίδιο κατά τη γνώμη μου με το να ονομάσει ο Τούρκος την Ανατολική Θράκη "Ελλάδα" ή "Βυζάντιο". ΜΠΟΡΕΙ???? Απλά όταν οι Σλάβοι κατοικούν πια στη δήθεν Βόρεια Μακεδονία, ΠΑΥΕΙ πια να λέγεται το μέρος ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ.......ή τουλάχιστον θα έπρεπε.

ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ δεν ονομάστηκε η περιοχή ΠΡΙΝ έρθουν οι πρώτοι Μακεδόνες. Κανονικά δε θα έπρεπε η περιοχή να ονομάζεται μακεδονία και όποιος μπει μέσα να παίρνει και τον τίτλο. Δεν είναι Ευρώπη.

Μακεδονία ονομάστηκε ΜΕΤΑ την έλευση των πρώτων Μακεδόνων , καθορίζοντας τα όρια μιας ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ πόλης-κράτους. Ας μικρύνουμε λοιπόν τα όρια της γεωγραφικής Μακεδονίας στα πλαίσια του Ελληνικού κράτους και είμαστε οκ. Αν θυμάμαι καλά το ίδιο γίνεται όταν μια χώρα χάνει εδάφη ΣΥΡιΚΝΩΝΕΤΑΙ

 

Jimarass και "λοιποί" :

Τί με νοιάζει εμένα ; Αυτά είναι πατήματα σε "επικίνδυνα" μονοπάτια. ΕΤΣΙ φτιάχνονται οι κάφροι του αύριο, διαδίδοντας εθνικοφρονιστικές αρλούμπες. Έτσι ψήνονται τα παιδάκια του σήμερα, και λένε να πάνε στα ΛΟΚ όταν θα γίνουν 18, για να "γαμισουν τουσ πουστογιφτους τους κλαιφτες Σκοπιανους". Κι αυτό δεν είναι καλό.

 

 

Α, η πλάκα είναι, ότι υπό ΜΙΑ έννοια...μας ΒΟΛΕΥΕΙ η ύπαρξη της Δημοκρατίας της Μακεδονίας...το ξέρετε ;

(μιας και κάποιοι μιλάνε για "εθνικά συμφέροντα" )

...Διότι απ' τους "Σκοπιανούς", δεν έχουμε να φοβόμαστε πολλά. Θα ΜΠΟΡΟΥΣΑΜΕ να έχουμε από τους Βούλγαρους όμως (και καλά δηλαδή...μιας και θέλουν καμμιά 50αριά χρόνια για να συνέρθουν απ' "τα καλά του εφηρμοσμένου κομμουνισμού"...Άσε που παίζουν ευρωπαϊκές ενώσεις κλπ κλπ)

Κι αν το 40κάτι "μας πρόλαβε ο Τίτο", από την άλλη η κίνησή του να "στηρίξει" την ισχυροποίηση Μακεδονικής Εθνικής ταυτότητας στην περιοχή, "ξεκαθάρισε" "τα σύνορα", και τα πιθανά μελλοντικά προβλήματα....

Για πάρτε το κι αλλιώς λίγο...και σταματήστε να είστε ΤΟΣΟ γραφικοί

[mavlamemos]

Ξερετε εγω τι βλεπω σε ολη αυτη την υποθεση??οτι στο τελος θα ζητησουν και εδαφη οπως ηδη ακουστηκε.και τοτε θα τρεχουμε ολοι παρεουλα...

[elven]

jimarass αυτό που δεν λαμβάνεις υπόψην σου είναι ότι δεν εξελληνίστηκαν οι Θράκες αλλά λίγες,λίγες,υπερβολικά λίγες Θρακιώτικες φυλές.Αν γινόντουσαν όλοι η Ελλάδα θα 'ταν σαν την Κίνα

Για αυτό και δεν μπορείς να πεις ότι οι Θράκες είναι Έλληνες (σαν να εξαμερικανιστουν 10.000 Έλληνες και μετά να λες οι Έλληνες είναι Αμερικανοί)

 

Το παράδειγμα με Αθηναίους,Σπαρτιάτες κτλ δεν στέκει,μια και πάντοτε μιλούσαν Ελληνικά,ίσως διαφορετικές διαλέκτους ενώ είχαν και ίδιο πολιτισμό,οι Θράκες όχι.