"Μακεδονία" στο google

[jimarass]

Ακριβώς αυτό. Ειδικά αν ξεπεράσει κανείς τους Σλάβους του 7ου αιώνα και της τουρκοκρατίας, τους Αρβανίτες του 12ου έως και του 18ου αιώνα, τους Αρμένιους, τους Φράγκους, τος Αθίγγανους, τους Τούρκους, τους Άραβες και τους Εβραίους (Λογικά δεν ξέχασα κανέναν) που ήρθαν, εγκαταστάθηκαν, ενίοτε αφομοιώθηκαν, και έζησαν αυτοί καλά κι εμείς καλύτερα στο (σημερινό) γεωγραφικά ελληνικό χώρο, το μακεδονίτικο dna είναι αβαντάζ μας.

Την παιδεία να μην την πιάσουμε στο στόμα μας όμως εγώ λέω. Σήμερα έκανα στην πιτσιρίκα αδερφή μου αρχαία και της ξέφευγαν αγγλικοί χαρακτήρες από τα γκρηκλις που χρησιμοποιεί ολημερίς. Η καθαρεύουσα έκανε το ξεκαθάρισμα από τα ξένα στοιχεία της μέχρι τότε γλώσσας και αυτό για να ενισχύσει την ελληνική εθνική συνείδηση όταν άρχισε να δημιουργείται (Κοραής μπλαμπλα) και να την εμφυτεύσει στον απλό λαό. Όλο αυτό πάει κλιμακωτά, κατά το γένεση έθνους<διαμόρφωση<χειραφέτηση<ολοκλήρωση. Οι Σκοπιανοί λοιπόν -ας τους λέμε έτσι για να μην μπερδευτεί κανείς- κάνουν ακριβώς το ίδιο πράγμα που κάναμε κι εμείς τότε (μιλάω για τη δική μας ελληνική εθνική διαμόρφωση). Το μειονέκτημα όμως εδώ είναι ότι, δυστυχώς γι αυτούς, προλάβαμε το κοπηραητ. Γιατί αυτό που παρατηρώ εγώ τουλάχιστον από τους διαμαρτυρόμενους είναι θέμα κόπηραητ. Που οκεη εγώ χέστηκα για το κοπηραητ, καθώς είμαι σχεδόν σίγουρη ότι η προπροπροπροπροπρογιαγιά ήταν τσαπερδόνα και μπερμπάντισσα. Τον τζιμάρα αντίστοιχα, που είναι γνήσιος μακεδόνας στο dna του (αμέ!) αφού είναι εξίσου σίγουρος ότι η δικιά του δεν ήταν, τον τρώει.

 

Αυτά είχα να πω, έτσι για να έχω κάνει ένα σοβαρό ποστ πριν το τρολλάρισμα και να μη με κατηγορήσετε μετά και μου κάνετε ρηπόρτ =)

Εγώ είπα:

οι Έλληνες του σήμερα είναι οι πιο άμεσοι αν θες απόγονοι (dna και παιδεία). Απόγονοί με τον ίδιο τρόπο που τα τρισέγοννά μας, οι Ευρωπαίοι, θα είναι απόγονοι Ελλήνων και Ιταλών και πάει λέγοντας...

 

Δεν πιστεύω οι μελλοντικοί Ευρωπαίοι να είναι μάστορες στα ελληνικά ή Ιταλικά. Ωστόσο είναι ΑΜΕΣΟΙ απόγονοι, ΠΙΟ άμεσοι από πχ τους Άραβες που μπορεί να μεταναστέυσουν στη Θεσσαλονίκη.

 

Τώρα, όσον αφορά τους Έλληνες, ως λαός με εθνική συνείδηση ξεκινήσαμε στα ελληνιστικά χρόνια και κυρίως ως Ρωμαίοι υπήκοοι στο Βυζάντιο, ως πλεονάζουσα και ισχυρή πολιτισμική πλειοψηφία. Ως κράτος-έθνος ξεκινήσαμε το 1831-32 πρώτη φορά. Σίγουρα δεν έχουμε πολλά κοινά στοιχεία με τις αρχαίες πόλεις-κράτη, αλλά αυτό δικαιολογείται από την εξέλιξη.

 

Δηλαδή οι σύγχρονοι Κινέζοι έχουν καμία σχέση στον τρόπο ζωής-σκέψης με τους Κινέζους του 500πχ? Αν όχι, τότε ποιοι κατοικούν σήμερα στην Κίνα, Εβραίοι??

[EXARXEIA_CITY]

Όταν τελειώσετε στείλτε μου παρακαλώ σε pm την απόφαση αν μπορείτε.

 

Ευχαριστώ.

[Toufas]

ναι ρε εχουμε απειρα κοινα με τους αρχαιους μακεδονες/ελληνες

και αυτοι τρεχανε να χαλασουν οτι λεφτα ειχανε σε μια βραδια στα μπουζουκια, και αυτοι ηταν τιγκα στα χρεη για την φιγουρα, και αυτοι τρεχανε να ακολουθησουν πρωτοι μια νεα μοδα ωστε να νιωσουν οτι ανηκουν καπου

[Finn]

Βλέπω το κόλλημα σας όπως και τον γειτόνων είναι αν είμαστε εμείς απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων.

Προσωπικά δε με νοιάζει.Μπορεί να είμαστε υποσαχάριοι,Βούλγαροι,Τούρκοι,Αρμένιοι,Αιγύπτιοι ή Πολωνοί.Το θέμα είναι ότι οι Σλαβομακεδόνες αντι να προσπαθούν να αποδείξουν ότι αυτοί έχουν σχέση με την ιστορική Μακεδονία προσπαθούν να δείξουν ότι εμείς δεν είμαστε Έλληνες.

Σαν να λέμε 1+1=11 αλλά θα το αποδείξω λέγοντας ότι 2+2=/4

 

Μπορεί να ειμαστε χίλια δυο.Δε παύουμε όμως να κατοικούμε στα ίδια εδάφη με τους Έλληνες,μιλάμε την γλώσσα τους,ως ένα βαθμό δεχόμαστε την παιδεία τους και εξυμνούμε την ιστορία τους.

[Toufas]

η ιστορια δεν ανήκει σε κανεναν ομως

[jimarass]

Και ξαναλέω:

Δηλαδή οι σύγχρονοι Κινέζοι έχουν καμία σχέση στον τρόπο ζωής-σκέψης με τους Κινέζους του 500πχ? Αν όχι, τότε ποιοι κατοικούν σήμερα στην Κίνα, Εβραίοι??

 

 

-----Προστέθηκε 22/1/2009 στις 12 : 01 : 43-----

 

 

η ιστορια δεν ανήκει σε κανεναν ομως

Δεν είναι μάχη με τον ιδιοκτήτη ιστορίας. Είναι μάχη τρόπου ζωής. ΚΑι αν οι άνθρωποι είναι ίσοι, οι τρόποι ζωής ΔΕΝ είναι. Αν έχεις ταξιδεύσει σε άλλες χώρες, ειδικά με μεγαλύτερο πληθυσμό από εμάς, θα δεις στοιχεία για τα οποία θα πεις "καλά πως ζούνε έτσι" και θα καταλάβεις πως ο τρόπος ζωής σου είναι σε κίνδυνο, αν κάποια μέρα αυτοί στην πέσουν γιούρια. Σε άλλες χώρες θα δεις στοιχεία που σου αρέσουν και θα τα ενσωματώσεις.

Ο τρόπος ζωής του Έλληνα σήμερα έχει πολλά κοινά στοιχεία με τους αρχαίους, όπως η ένοια της τιμής, το ψώνισμα, χαλάω λεφτά για κέρασμα/θυσίες, κλέβω το κράτος, προδίδω το κράτος για προσωπικό όφελος(Αλκιβιάδης), υπερυφάνεια και τιμή πάνω από το χρήμα, κουτσομπολιό μέχρι αηδίας.

Τώρα έρχεται κάποιος να σου πει πως ο τρόπος ζωής σου είναι σλαβομακεδονικός και όχι αρχαιοελληνικός. Τι λέμε τώρα??

[Finn]

η ιστορια δεν ανήκει σε κανεναν ομως

 

Πάνω στην ιστορία των προηγούμενων ετών,δεκαετιών,αιώνων χτίστηκαν τα σύγχρνα έθνη όμως!

[jimarass]

Εγώ ακόμα περιμένω απάντηση σε αυτό:

 

Και ξαναλέω:

Δηλαδή οι σύγχρονοι Κινέζοι έχουν καμία σχέση στον τρόπο ζωής-σκέψης με τους Κινέζους του 500πχ? Αν όχι, τότε ποιοι κατοικούν σήμερα στην Κίνα, Εβραίοι??

[SCORPIO777]

Εγώ ακόμα περιμένω απάντηση σε αυτό:

 

Και ξαναλέω:

Δηλαδή οι σύγχρονοι Κινέζοι έχουν καμία σχέση στον τρόπο ζωής-σκέψης με τους Κινέζους του 500πχ? Αν όχι, τότε ποιοι κατοικούν σήμερα στην Κίνα, Εβραίοι??

 

φυσικα και δεν εχουν σχεση οι σημερινοι κινεζοι σε τροπο ζωης.σε τροπο σκεψης ομως

εχουν καταφερει η χωρα τους να ειναι πυρηνικη δυναμη και η πιο ανερχομενη οικονομικη

δυναμη.οπως και ο τζενγκιν-χαν ειχε δημιουργησει αυτοκρατορια.οποτε ο τροπος

σκεψης τους δεν διαφερει και πολυ οσον αφορα το καλο της χωρας τους.το θεμα ειναι

εμεις τι σχεση εχουμε με τους τοτε.το εξηγω στο post #41.

[Finn]

Σίγουρα μιλάμε τη γλώσσα τους,ζούμε στα εδάφη που ζούσαν και ως ένα σημείο δεχόμαστε και την παιδεία που δεχόντουσαν κι αυτοί.Απο κει και περα δε ξέρω.Ίσως μάθουμε οταν εφευρεθεί η χρονομηχανή!

[Toufas]

Πάνω στην ιστορία των προηγούμενων ετών,δεκαετιών,αιώνων χτίστηκαν τα σύγχρνα έθνη όμως!

αρα ανήκει σε ολους?

[Finn]

Κάθε έθνος έχει την ιστορία του.Δε μπορώ εγώ να μοιραστώ την ιστορία των Σκωτσέζων μαζί τους.

Σίγουρα γειτονικά έθνη μοιράζονται κομμάτια ιστορίας.

[SL9S9]

Παντως στο virtual earth σε συγκεκριμενο ύψος (zoom) γραφει FYROM.

Πιο κοντα γραφει FYRO Macedonia

Πιο ψηλά ξεχάσανε το Greece (οι άλλες χώρες φαίνονται)

[Freakster]

Πιο ψηλά ξεχάσανε το Greece (οι άλλες χώρες φαίνονται)

 

To google αμφισβητεί ότι μας ανήκουν τα τωρινά μας εδάφη;

 

Μην το πάρεις σαν ειρωνία plz.. Αστειάκι..

[wanderer]

1)Πια Ελλάδα?? ΔΕΝ υπήρχε Ελλάδα τότε. Η ένοια της Ελλάδας τότε ήταν όπως σήμερα η Ευρώπη!

 

 

Το εθνικό όνομα Έλληνας το συναντούμε πριν από τον 10 π.Χ. αιώνα. Ο Όμηρος ονόμαζε Έλληνες τους στρατιώτες του Αχιλλέα.

Οι Έλληνες (όπως αυτό γράφεται από πολλούς αρχαίους συγγραφείς και ιστορικούς) πάντα πίστευαν ότι ήταν αυτόχθονες, ότι βρέθηκαν εξ' αρχής στον τόπο μας. Δεν έδιωξαν κανένα από τον χώρο που κατοικούσαν, γεννήθηκαν εδώ.Η προϊστορία, η χρονική περίοδος του μακρινού παρελθόντος του ανθρώπου που εκτείνεται πριν από την εποχή κατά την οποία εμφανίστηκαν τα γραπτά κείμενα δεν είναι σε όλους τους τόπους και σε όλους τους λαούς τα ίδια. Ακόμη και στην Ευρώπη η προϊστορική εποχή δεν συμπίπτει χρονικά για όλα τα γεωγραφικά της διαμερίσματα. Το γεγονός αυτό θα βοηθήσει σημαντικά στην κατανόηση της προϊστορίας του ελλαδικού χώρου και ιδίως του γνωστού Αιγαίου ή Αιγιακού Πολιτισμού και του Ελληνικού πολιτισμού που ακολούθησε την κάθοδο στην νότιο Βαλκανική, Αιγαίο και Μ. Ασία της ινδοευρωπαϊκής φυλάς των Ελλήνων περί το 2000 π.Χ

Χρονικά και ανάλογα με την χρησιμοποίηση των υλικών από τους ανθρώπους σε σχέση πάντα με το χώρο και τον χρόνο, η προιστορία της Ευρώπης χωρίζεται σε δυο κύριες εποχές: την εποχή του Λίθου με τεράστια χρονική διάρκεια (από το 1.000.000 ως και το 3000 π.Χ.) και την εποχή των Μετάλλων (από το 300ο και κάτω). Η πρώτη επόχή διαιρέθηκε συμβατικά σε τρεις μικρότερης διάρκειας εποχής με κριτήριο το βαθμό επεξεργασίας του εργαλειακου εξοπλισμού των ανθρώπων: την Παλαιολιθική, Μεσολιθική και την Νεολιθική εποχή.

Μέχρι πρόσφατα σχεδόν επικρατούσε η άποψη πως ο Ελλαδικός χώρος δεν είχε κατοικηθεί κατά την Παλαιολιθική και την Μεσολιθική εποχή. Όμως οι έρευνες απέδειξαν ότι η ηπειρωτική Ελλάδα και πολλά νησί της που ως τότε συνδέονταν ακόμα με την στεριά είχαν κατοικηθεί από τα παλαιολιθικά χρόνια (70000 - 50000 π.Χ.). Ο Ελλαδικός χώρος είχε γηγενή πληθυσμό τους λεγόμενους Προέλληνες.

Πριν από την κάθοδο των Ελλήνων είχαν εγκατασταθεί στην κεντρική και νότια Ελλάδα οι Λέλεγες, ενώ στα νησιά και στις Μικρασιατικές ακτές οι Κάρες. Ακόμα στην Θεσσαλία και ιδιαίτερα στην νότια περιοχή της κατοικούσαν οι Πελασγοί για τους οποίους συχνά γίνεται λόγος στην ελληνική ιστοριογραφία. Οι Προέλληνες αυτοί υποστηρίζεται ότι αποτέλεσαν τις πρώτες μεταναστευτικές ομάδες που προωθήθηκαν προς το νότο πολύ πριν την κάθοδο των Ελλήνων.

Οι πρώτοι Έλληνες ήταν λαός ημινομάδων βοσκών που είχαν συνηθίσει να περιπλανιόνται σε μεγάλα βοσκοτόπια με τα κοπάδια τους. Γι' αυτού οι έννοιες κράτος και επικράτεια ήταν άγνωστες. Και ο μόνος τότε ισχυρός δεσμός ήταν η πατριαρχική γενιά Πολλές πάτριες ή γένη ενωμένα αποτελούσαν μια φατρία. Αυτές οι φατρίες αναγνώριζαν ένα τοπικό άρχοντα ή βασιλιά και με την μόνιμη εγκατάσταση για πρώτη φορά στην ιστορία τους σε προνομιούχους τόπους - αφού συνάντησαν έναν προηγμένο τοπικό πολιτισμό τον οποίο αφομοίωναν εγκαταστάθηκαν στον Ελλαδικό χώρο. Την αφομοίωση αυτή μαρτυρούν και τα πολλά τοπωνυμία που διατηρήθηκαν και προέρχονται από την προελληνική ρίζα: Τιρυνς - νθος, Λίνδος, Κόρινθος, Παρνασσός. Ιλισός, Κηφισός, Υμηττός. Είναι σχεδόν βέβαιο ότι παρόλο που οι έλληνες επέβαλαν την δική τους γλώσσα στους γηγενείς πως νικητές και ηττημένοι συγχωνεύτηκαν με τα ην επικράτηση των ισχυρών ελλήνων. Στην συγχώνευση αυτή όμως διατηρήθηκαν πολλά στοιχεία των αυτοχθόνων Προελλήνων για να δημιουργηθεί στην συνέχεια ο Ελληνικός Πολιτισμός.

Οι Έλληνες εμφανίστηκαν στον ελλαδικό χώρο σε τρία μεγάλα φύλα: του Ίωνες, τους Αιολείς και τους Δωριείς. Τα δύο πρώτα φύλα κατέβηκαν στην νότια βαλκανική πρώτα μετά ίσως από τους Μήνυες που μετακινήθηκαν και εγκαταστάθηκαν στην νησιωτική χώρα και την Μ. Ασία πρώτοι.. Οι Δωριείς έμειναν πίσω στον βορρά για να ακολουθήσουν τα πρώτα φύλα αρκετά χρόνια αργότερα. Τους πρώτους Έλληνες ακολούθησαν οι Θράκες και οι Ιλλυριοί αναγκάζοντας τους προηγούμενους από αυτούς λαούς να εγκατασταθούν νοτιότερα. Ακολούθησαν οι Αχαιοί, παρακλάδι των Αιολέων στην ουσία οι κάτοικοι της ηπειρωτικής χώρας σε αντίθεση με τους κατοίκους των παραλίων και των νησιών. Γρήγορα δημιούργησαν μεγάλα κέντρα με πλήρη πολιτική και κοινωνική ανάπτυξη με συγκεντρωτική εξουσία, μεγάλη στρατιωτική δύναμη αυξάνοντας την επιρροή τους σε όλο και μεγαλύτερο γεωγραφικό χώρο και αποκτώντα με την επαφή τους με τα τοπικά φύλα όλο και μεγαλύτερη εμπειρία και δύναμη.

 

πηγή: ime.gr (Ίδρυμα Μείζονος Ελληνισμού)