Mind Games: Prisoner's Dillema

[KaizerSoze]

http://en.wikipedia.org/wiki/Prisoner%27s_dillema

Πολυ ενδιαφερον παίγνιο, δυο σημεία με εντυπωσίασαν στο άρθρο

-Οτι 40% "αυθορμητα" δηλωσε "cooperate", μου κανει εντυπωση οτι ενα τοσο μεγαλο ποσοστο του πληθυσμου σαν εμφυτη σκεψη εχει οτι οι ανθρωποι μπορει να συνεργαστουν και δεχεται να θυσιασει κατι για το κοινο καλο. Ισως υπαρχει ελπιδα

-Αν το επιασα σωστα, ειδικα στο παραδειγμα με το Big Brother, οσο χειροτερεύεις το "κερδος" της προδοσίας(defect) τόσο πιο πιθανό ειναι ο παικτης να κανει defect!!Kαλό?

Πχ αν το επιασα σωστα, εαν σε defect-defect αντι για 5-5 χρονια έλεγες 10-10 χρονια τοτε θα ειχαμε

.......C...........D

C...0.5-0.5....10-0

D...0-10.......10-10

 

Συμπερασμα: Αν εισαι παρτακιας, κερδιζεις.Γαμω?:devil:

 

Εχετε κανενα αλλο καλο mind game?

[ClouD]

Του άλλαξες τα φώτα ;-)

[ClouD]

Του άλλαξες τα φώτα ;-)

[KaizerSoze]

Μeaning...?

[KaizerSoze]

Μeaning...?

[ClouD]

Meaning : αν είσαι παρτάκιας ποντάρεις σε μεγαλύτερο κέρδος. Δεν κερδίζεις με την επιλογή που θα κάνεις μόνο [όπως έιπες]. Είναι παιχνίδι, δεν είναι προκαθορισμένο το αποτέλεσμα, εξαρτάται από το τι θα επιλέξει και ο άλλος.

 

Δεν μπορώ να εντοπίσω από που έβγαλες το συμπεράσμα [ότι ο παρτάκιας κερδίζει], και, ειδικά το άρθρο στο wikipedia μου φαίνεται να δείχνει σε αντίθετη κατεύθυνση. Ειδικά σε περιπτώσεις που το παιχνίδι έχει εφαρμογές κοινωνικού χαρακτήρα.

 

Επίσης του άλλαξες τα φώτα γιατί πήγες από το*:

 

_____xC______xD

yC__0.1-.01__10-0

yD__0.0-10___5-5

 

σε αυτό που έγραψες. Η αλλαγή που έκανες [πέρα από το ότι αλλάζει το παίγνιο και δε μιλάμε πλέον για κλασσικό Prisoners Dilemma] δεν αυξάνει την ενόρμηση για defect, αφού το ενδεχόμενο μέγιστου κέρδους είναι ακόμα 0 χρόνια φυλάκισης γι αυτόν που θα κάνει defect [η περιγραφή του παιχνιδιού, έχει ως μέγιστο ατομικό κέρδος το 0], αλλά έχεις αυξήσει τις απώλειες στο ενδεχόμενο να παίξουν και οι δύο defect, από 5 χρόνια στον καθένα, στα διπλάσια, δηλαδή 10.

 

Μπορεί βέβαια να μην κατάλαβα τι έγραψες. Δεν μπορώ να πω ότι είναι και η πιο καλοδιατυπωμένη έκφραση που έχω συναντήσει

 

*Περιγραφή του κλασσικού Prisoners Dilemma, με χ,y ως παίχτες, C,D cooperate/defect και το αποτέλεσμα σε έτη φυλάκισης.

 

EDIT: όλη η θεωρία παιγνιών έχει εξαιρετικό ενδιαφέρον από την άποψη των εργαλείων που σου προσφέρει για να εξετάσεις ένα σύστημα. Δεν θεωρώ όμως ότι πρόκειται ακριβώς για mind game, με τη συνηθισμένη έννοια, όσο με την κυριολεκτική έννοια.

[ClouD]

Meaning : αν είσαι παρτάκιας ποντάρεις σε μεγαλύτερο κέρδος. Δεν κερδίζεις με την επιλογή που θα κάνεις μόνο [όπως έιπες]. Είναι παιχνίδι, δεν είναι προκαθορισμένο το αποτέλεσμα, εξαρτάται από το τι θα επιλέξει και ο άλλος.

 

Δεν μπορώ να εντοπίσω από που έβγαλες το συμπεράσμα [ότι ο παρτάκιας κερδίζει], και, ειδικά το άρθρο στο wikipedia μου φαίνεται να δείχνει σε αντίθετη κατεύθυνση. Ειδικά σε περιπτώσεις που το παιχνίδι έχει εφαρμογές κοινωνικού χαρακτήρα.

 

Επίσης του άλλαξες τα φώτα γιατί πήγες από το*:

 

_____xC______xD

yC__0.1-.01__10-0

yD__0.0-10___5-5

 

σε αυτό που έγραψες. Η αλλαγή που έκανες [πέρα από το ότι αλλάζει το παίγνιο και δε μιλάμε πλέον για κλασσικό Prisoners Dilemma] δεν αυξάνει την ενόρμηση για defect, αφού το ενδεχόμενο μέγιστου κέρδους είναι ακόμα 0 χρόνια φυλάκισης γι αυτόν που θα κάνει defect [η περιγραφή του παιχνιδιού, έχει ως μέγιστο ατομικό κέρδος το 0], αλλά έχεις αυξήσει τις απώλειες στο ενδεχόμενο να παίξουν και οι δύο defect, από 5 χρόνια στον καθένα, στα διπλάσια, δηλαδή 10.

 

Μπορεί βέβαια να μην κατάλαβα τι έγραψες. Δεν μπορώ να πω ότι είναι και η πιο καλοδιατυπωμένη έκφραση που έχω συναντήσει

 

*Περιγραφή του κλασσικού Prisoners Dilemma, με χ,y ως παίχτες, C,D cooperate/defect και το αποτέλεσμα σε έτη φυλάκισης.

 

EDIT: όλη η θεωρία παιγνιών έχει εξαιρετικό ενδιαφέρον από την άποψη των εργαλείων που σου προσφέρει για να εξετάσεις ένα σύστημα. Δεν θεωρώ όμως ότι πρόκειται ακριβώς για mind game, με τη συνηθισμένη έννοια, όσο με την κυριολεκτική έννοια.

[Pablo_Hasan]

EDIT: όλη η θεωρία παιγνιών έχει εξαιρετικό ενδιαφέρον από την άποψη των εργαλείων που σου προσφέρει για να εξετάσεις ένα σύστημα. Δεν θεωρώ όμως ότι πρόκειται ακριβώς για mind game, με τη συνηθισμένη έννοια, όσο με την κυριολεκτική έννοια.

δηλαδη; για ποιον λογο λεγονται παιγνια;

[Pablo_Hasan]

EDIT: όλη η θεωρία παιγνιών έχει εξαιρετικό ενδιαφέρον από την άποψη των εργαλείων που σου προσφέρει για να εξετάσεις ένα σύστημα. Δεν θεωρώ όμως ότι πρόκειται ακριβώς για mind game, με τη συνηθισμένη έννοια, όσο με την κυριολεκτική έννοια.

δηλαδη; για ποιον λογο λεγονται παιγνια;

[ClouD]

hassan, διατύπωσα άστοχα, έχεις δίκιο.

 

Εννοούσα, είναι λιγότερο mind games με την έννοια του μπερδέματος και περισσότερο παιχνίδια.

 

Λίγο λεπτή η διαφορά και δεν ξέρω κατά πόσο μπορώ να το εξηγήσω. H φράση mind games, όπως την έχω δει να παίζει γύρω μου περιγράφει περισσότερο καταστάσεις όπου το μυαλό παίρνει ασυνήθιστες [ίσως θολές;] διαδρομές, -έτσι την πιάνω εγώ τουλάχιστον.

 

Από την άλλη, ένα παιχνίδι έχει ξεκάθαρους κανόνες. As in στη θεωρία παιγνίων το κάθε παίγνιο έχει συγκεκριμένη περιγραφή ως σύστημα.

 

Το σχόλιο -και ίσως γίνει πιο σαφές έτσι τι προσπάθησα να πω- στόχευε περισσότερο στον "ενθουσιασμό" που φαίνεται να βγάζει μία φράση όπως αυτή:

 

Συμπερασμα: Αν εισαι παρτακιας, κερδιζεις.Γαμω?:devil:

 

Που μου δίνει την εντύπωση πως ως "συμπέρασμα" παίζει με το μυαλό σου. Καμία σχέση δηλαδή με αυτό που αντιλαμβάνομαι κυριολεκτικά ως παιχνίδι.

[ClouD]

hassan, διατύπωσα άστοχα, έχεις δίκιο.

 

Εννοούσα, είναι λιγότερο mind games με την έννοια του μπερδέματος και περισσότερο παιχνίδια.

 

Λίγο λεπτή η διαφορά και δεν ξέρω κατά πόσο μπορώ να το εξηγήσω. H φράση mind games, όπως την έχω δει να παίζει γύρω μου περιγράφει περισσότερο καταστάσεις όπου το μυαλό παίρνει ασυνήθιστες [ίσως θολές;] διαδρομές, -έτσι την πιάνω εγώ τουλάχιστον.

 

Από την άλλη, ένα παιχνίδι έχει ξεκάθαρους κανόνες. As in στη θεωρία παιγνίων το κάθε παίγνιο έχει συγκεκριμένη περιγραφή ως σύστημα.

 

Το σχόλιο -και ίσως γίνει πιο σαφές έτσι τι προσπάθησα να πω- στόχευε περισσότερο στον "ενθουσιασμό" που φαίνεται να βγάζει μία φράση όπως αυτή:

 

Συμπερασμα: Αν εισαι παρτακιας, κερδιζεις.Γαμω?:devil:

 

Που μου δίνει την εντύπωση πως ως "συμπέρασμα" παίζει με το μυαλό σου. Καμία σχέση δηλαδή με αυτό που αντιλαμβάνομαι κυριολεκτικά ως παιχνίδι.