Σχετικα με το AIDS...

[Chris_85]

Εισαι γιατρος η εχεις σπουδασει κατι αναλογο?

[Jannis@Ath]

Εισαι γιατρος η εχεις σπουδασει κατι αναλογο?

 

Δεν είμαι γιατρός αλλά δουλεύω σε μια κλινική για ασθενείς με AIDS.

[Jannis@Ath]

Εισαι γιατρος η εχεις σπουδασει κατι αναλογο?

 

Δεν είμαι γιατρός αλλά δουλεύω σε μια κλινική για ασθενείς με AIDS.

[Chris_85]

Λοιπον για να μην γεννώνται φρουδες ελπιδες και ψευδεις εντυπωσεις και παρεις στο λαιμο σου ατομα που τυχον διαβαζουν το thread.

 

Οταν ο οργανισμος εκτεθει στον HIV κινητοποιειται το ανοσοποιητικο συστημα. Εν συντομεια συνηθως ο ιος καταπολεμειται και δεν προλαβαινει να μολυνει τον οργανισμο, δηλαδη δεν μπαινει στον κυκλο ζωης πολλων κυτταρων, δεν προλαβαινει να αναπτυξει ανοσοαντιγονα επιφανειας, δηλαδη ειδικους πρωτεινικους υποδοχεις που του επιτρεπουν να προσκολλαται σε νεα κυτταρα, να μεταλλάσσεται και να περνα ''απαρατηρητος'' απο τα κυτταρα του ανοσοποιητικου.

 

Τα αντιρετροϊκά φαρμακα ειναι ως επι το πλειστον αναστολεις της αντιστροφης μεταγραφασης, ενος ενζυμου που επιτρεπει στον RNA ιο να μεταγραφει το γενετικό του υλικο και να πολλαπλασιαζεται.

 

Οποτε: το προβλημα μας δεν ειναι μονο μην τυχον και ''προλαβει ο ιος και μπει σε μερη που δεν φτανουν τα φαρμακα'' (εδω αναφερεσαι μαλλον

στο αιματο-εγκεφαλικο φραγμο που εχει επιλεκτικη διαπερατοτητα στις ουσιες που εισερχονται στο εγκεφαλονωτιαιο υγρο) αλλα το να μην προλαβει να ξεκινησει τις μεταλλαξεις. Κατι που ειναι δυνατο να γινει και μονο με την αντιμετωπιση του ιου απο το ανοσοποιητικο (μη σου πω οτι το ανοσοποιητικο κανει ΠΑΝΤΑ μονο του τη δουλεια, καθως δεν υπαρχουν επιστημονικα στοιχεια για την ''θεραπεια'' που αναφερεις-ισως χορηγειται ως συμπληρωματικο/δοκιμαστικο)

 

Οποτε, ΑΞΙΩΜΑ: Κατα ενα πολυ μεγαλο ποσοστο δεν θα κολλησεις ακομα κ αν κανεις σεξ χωρις προφυλαξεις, επειδη το ανοσοποιητικο σου θα αντιμετωπισει τον ιο. Αν ομως ΜΟΛΥΝΘΕΙΣ, δηλαδη ο ιος προλαβει να αρχισει τις ματαλλαξεις, τοτε δεν υπαρχει θεραπεια

[Chris_85]

Λοιπον για να μην γεννώνται φρουδες ελπιδες και ψευδεις εντυπωσεις και παρεις στο λαιμο σου ατομα που τυχον διαβαζουν το thread.

 

Οταν ο οργανισμος εκτεθει στον HIV κινητοποιειται το ανοσοποιητικο συστημα. Εν συντομεια συνηθως ο ιος καταπολεμειται και δεν προλαβαινει να μολυνει τον οργανισμο, δηλαδη δεν μπαινει στον κυκλο ζωης πολλων κυτταρων, δεν προλαβαινει να αναπτυξει ανοσοαντιγονα επιφανειας, δηλαδη ειδικους πρωτεινικους υποδοχεις που του επιτρεπουν να προσκολλαται σε νεα κυτταρα, να μεταλλάσσεται και να περνα ''απαρατηρητος'' απο τα κυτταρα του ανοσοποιητικου.

 

Τα αντιρετροϊκά φαρμακα ειναι ως επι το πλειστον αναστολεις της αντιστροφης μεταγραφασης, ενος ενζυμου που επιτρεπει στον RNA ιο να μεταγραφει το γενετικό του υλικο και να πολλαπλασιαζεται.

 

Οποτε: το προβλημα μας δεν ειναι μονο μην τυχον και ''προλαβει ο ιος και μπει σε μερη που δεν φτανουν τα φαρμακα'' (εδω αναφερεσαι μαλλον

στο αιματο-εγκεφαλικο φραγμο που εχει επιλεκτικη διαπερατοτητα στις ουσιες που εισερχονται στο εγκεφαλονωτιαιο υγρο) αλλα το να μην προλαβει να ξεκινησει τις μεταλλαξεις. Κατι που ειναι δυνατο να γινει και μονο με την αντιμετωπιση του ιου απο το ανοσοποιητικο (μη σου πω οτι το ανοσοποιητικο κανει ΠΑΝΤΑ μονο του τη δουλεια, καθως δεν υπαρχουν επιστημονικα στοιχεια για την ''θεραπεια'' που αναφερεις-ισως χορηγειται ως συμπληρωματικο/δοκιμαστικο)

 

Οποτε, ΑΞΙΩΜΑ: Κατα ενα πολυ μεγαλο ποσοστο δεν θα κολλησεις ακομα κ αν κανεις σεξ χωρις προφυλαξεις, επειδη το ανοσοποιητικο σου θα αντιμετωπισει τον ιο. Αν ομως ΜΟΛΥΝΘΕΙΣ, δηλαδη ο ιος προλαβει να αρχισει τις ματαλλαξεις, τοτε δεν υπαρχει θεραπεια

[Jannis@Ath]

Οποτε, ΑΞΙΩΜΑ: Κατα ενα πολυ μεγαλο ποσοστο δεν θα κολλησεις ακομα κ αν κανεις σεξ χωρις προφυλαξεις, επειδη το ανοσοποιητικο σου θα αντιμετωπισει τον ιο. Αν ομως ΜΟΛΥΝΘΕΙΣ, δηλαδη ο ιος προλαβει να αρχισει τις ματαλλαξεις, τοτε δεν υπαρχει θεραπεια

 

Το αξίωμα αυτό δεν ισχύει.

Το ανοσοποιητικό σύστημα δεν μπορεί να αντιμετωπίσει τον ιό διότι ο οργανισμός μας δημιουργεί αντισώματα κατά του ιού μετά από 2 - 3 μήνες (μετά από την μόλυνση).

Όχι την ώρα που γίνεται η μόλυνση.

Γι' αυτό είναι κρίσιμο να πάρει κάποιος αντιρετροϊκή θεραπεία αμέσως μόλις εκτεθεί στον ιό.

Το ερώτημα είναι ποιος μπορεί να πάρει αντιρετροϊκή θεραπεία αμέσως μόλις εκτεθεί στον ιό;

Επειδή η ΑΜΕΣΗ αντιρετροϊκή θεραπεία δεν είναι απλό πράγμα, δίνεται προς το παρόν μόνο στους επαγγελματίες υγείας που έρχονται σε επαφή με ασθενείς που έχουν AIDS (π.χ. τρυπήματα από βελόνες ασθενών, πιτσίλισμα με αίμα ασθενούς στο μάτι του γιατρού από ανοιχτή φλέβα).

Έχουν συμβεί αυτά τα περιστατικά. Το τελευταίο περιστατικό συνέβει στον "Ευαγγελισμό" πριν από λίγο καιρό.

 

Επίσης πρέπει να ξέρεις ότι τα καινούργια αντιρετροϊκά φάρμακα αντιμετωπίζουν τις ματαλλάξεις του ιού. Όχι όλες, αλλά τις περισσότερες.

Επεξ/σία 28 Ιανουαρίου 2009 από Jannis@Ath

[Jannis@Ath]

Οποτε, ΑΞΙΩΜΑ: Κατα ενα πολυ μεγαλο ποσοστο δεν θα κολλησεις ακομα κ αν κανεις σεξ χωρις προφυλαξεις, επειδη το ανοσοποιητικο σου θα αντιμετωπισει τον ιο. Αν ομως ΜΟΛΥΝΘΕΙΣ, δηλαδη ο ιος προλαβει να αρχισει τις ματαλλαξεις, τοτε δεν υπαρχει θεραπεια

 

Το αξίωμα αυτό δεν ισχύει.

Το ανοσοποιητικό σύστημα δεν μπορεί να αντιμετωπίσει τον ιό διότι ο οργανισμός μας δημιουργεί αντισώματα κατά του ιού μετά από 2 - 3 μήνες (μετά από την μόλυνση).

Όχι την ώρα που γίνεται η μόλυνση.

Γι' αυτό είναι κρίσιμο να πάρει κάποιος αντιρετροϊκή θεραπεία αμέσως μόλις εκτεθεί στον ιό.

Το ερώτημα είναι ποιος μπορεί να πάρει αντιρετροϊκή θεραπεία αμέσως μόλις εκτεθεί στον ιό;

Επειδή η ΑΜΕΣΗ αντιρετροϊκή θεραπεία δεν είναι απλό πράγμα, δίνεται προς το παρόν μόνο στους επαγγελματίες υγείας που έρχονται σε επαφή με ασθενείς που έχουν AIDS (π.χ. τρυπήματα από βελόνες ασθενών, πιτσίλισμα με αίμα ασθενούς στο μάτι του γιατρού από ανοιχτή φλέβα).

Έχουν συμβεί αυτά τα περιστατικά. Το τελευταίο περιστατικό συνέβει στον "Ευαγγελισμό" πριν από λίγο καιρό.

 

Επίσης πρέπει να ξέρεις ότι τα καινούργια αντιρετροϊκά φάρμακα αντιμετωπίζουν τις ματαλλάξεις του ιού. Όχι όλες, αλλά τις περισσότερες.

Επεξ/σία 28 Ιανουαρίου 2009 από Jannis@Ath

[Chris_85]

Το αξίωμα αυτό δεν ισχύει.

Δηλαδη αφου το ανοσοποιητικο δεν μπορει να καταπολεμησει τον ιο στα αρχικα του σταδια, τοτε με την παραμικρη επαφη που θα εχει καποιος με ασθενη/φορεα AIDS τοτε αυτοματα γινεται ο ιδιος φορεας και αρα το ποσοστο να σου μεταδωσει καποιος τον HIV ειναι 100%. Αυτο μας λες?

 

 

Επίσης πρέπει να ξέρεις ότι τα καινούργια αντιρετροϊκά φάρμακα αντιμετωπίζουν τις ματαλλάξεις του ιού. Όχι όλες, αλλά τις περισσότερες.

Αρα δεν τις αντιμετωπιζουν επαρκως και εξακολουθουν να αποτελουν προβλημα.

 

Χαιρομαι παντως που συμφωνεις οτι οι μεταλλαξεις ειναι το προβλημα και οχι οι ''κρυψωνες''.

 

Φιλικα να σου δωσω μια συμβουλη, δεν ειναι καλο να εκφραζεις με τοσο απολυταρχισμο τις θεσεις σου, μη εχοντας σχεση με τον κλαδο υγειας.

 

Εξακολουθω και επιμενω σ αυτο οτι η αντιρετροικη αγωγη ειναι προληπτικο μετρο, δεν αποτελει θεραπεια και δεν υπαρχουν επιστημονικα δεδομενα για την αποτελεσματικοτητα της.

[Chris_85]

Το αξίωμα αυτό δεν ισχύει.

Δηλαδη αφου το ανοσοποιητικο δεν μπορει να καταπολεμησει τον ιο στα αρχικα του σταδια, τοτε με την παραμικρη επαφη που θα εχει καποιος με ασθενη/φορεα AIDS τοτε αυτοματα γινεται ο ιδιος φορεας και αρα το ποσοστο να σου μεταδωσει καποιος τον HIV ειναι 100%. Αυτο μας λες?

 

 

Επίσης πρέπει να ξέρεις ότι τα καινούργια αντιρετροϊκά φάρμακα αντιμετωπίζουν τις ματαλλάξεις του ιού. Όχι όλες, αλλά τις περισσότερες.

Αρα δεν τις αντιμετωπιζουν επαρκως και εξακολουθουν να αποτελουν προβλημα.

 

Χαιρομαι παντως που συμφωνεις οτι οι μεταλλαξεις ειναι το προβλημα και οχι οι ''κρυψωνες''.

 

Φιλικα να σου δωσω μια συμβουλη, δεν ειναι καλο να εκφραζεις με τοσο απολυταρχισμο τις θεσεις σου, μη εχοντας σχεση με τον κλαδο υγειας.

 

Εξακολουθω και επιμενω σ αυτο οτι η αντιρετροικη αγωγη ειναι προληπτικο μετρο, δεν αποτελει θεραπεια και δεν υπαρχουν επιστημονικα δεδομενα για την αποτελεσματικοτητα της.

[dr lag]

Καλά βρε Chris_ έπρεπε ο άνθρωπος να σου πει πως δεν είναι γιατρός για να αρχίσεις την υψηλή επιστήμη με τις αντίστροφες μεταγραφάσες και τους αιματεγκεφαλικούς φραγμούς; να τον μπερδέψεις περισσότερο απ' όσο πιθανόν να είναι ήδη;

Για να σοβαρευτούμε όμως και επειδή δεν βρισκόμαστε σε ιατρικό συνέδριο, ώστε να συνεχίζουμε τις συνήθεις αντιπαραθέσεις, αλλά σε ένα forum που διαβάζουν πολλά νέα παιδιά, καλό είναι να μη δημιουργούμε εντυπώσεις που οδηγούν σε λάθος συμπεράσματα.

Ακόμα κι αν χρησιμοποιούνται κάποια φάρμακα σε περιπτώσεις ενδεχόμενης μόλυνσης, που πιθανόν να προσφέρουν κάποιο αποτέλεσμα, με τίποτα δεν πρέπει να περάσει το μήνυμα ότι αποτελούν το ισοδύναμο του "χαπιού της επόμενης μέρας". Το AIDS σκοτώνει, ακόμα κι όσο παραμένεις ζωντανός και ο μόνος τρόπος αποφυγής είναι η προφύλαξη. Το ότι δεν μεταδίδεται και τόσο εύκολα δεν μπορεί να αποτελεί άλλοθι, τη στιγμή που με τον ίδιο τρόπο (και μάλιστα πολύ ευκολότερα) μεταδίδονται και άλλες δυνητικά θανατηφόρες ασθένειες, όπως η ηπατίτιδα Β και C.

Τώρα το πόσο πονηρούλης είναι ο HIV, αν ξέρει να παίζει καλό κρυφτό και το αν θα τον προλάβει ο μαγικός ορός που κουβαλάνε στη τσέπη τους οι φοιτήτριες νοσηλευτικής, πριν φωλιάσει σε κρυφά μέρη του εγκεφάλου, πιστεύω ότι θα ήταν ένα καλό θέμα για τις γνωστές τηλεοπτικές εκπομπές. Ας μη κάνουμε κι από εδώ το ίδιο, παραπληροφορώντας...

[dr lag]

Καλά βρε Chris_ έπρεπε ο άνθρωπος να σου πει πως δεν είναι γιατρός για να αρχίσεις την υψηλή επιστήμη με τις αντίστροφες μεταγραφάσες και τους αιματεγκεφαλικούς φραγμούς; να τον μπερδέψεις περισσότερο απ' όσο πιθανόν να είναι ήδη;

Για να σοβαρευτούμε όμως και επειδή δεν βρισκόμαστε σε ιατρικό συνέδριο, ώστε να συνεχίζουμε τις συνήθεις αντιπαραθέσεις, αλλά σε ένα forum που διαβάζουν πολλά νέα παιδιά, καλό είναι να μη δημιουργούμε εντυπώσεις που οδηγούν σε λάθος συμπεράσματα.

Ακόμα κι αν χρησιμοποιούνται κάποια φάρμακα σε περιπτώσεις ενδεχόμενης μόλυνσης, που πιθανόν να προσφέρουν κάποιο αποτέλεσμα, με τίποτα δεν πρέπει να περάσει το μήνυμα ότι αποτελούν το ισοδύναμο του "χαπιού της επόμενης μέρας". Το AIDS σκοτώνει, ακόμα κι όσο παραμένεις ζωντανός και ο μόνος τρόπος αποφυγής είναι η προφύλαξη. Το ότι δεν μεταδίδεται και τόσο εύκολα δεν μπορεί να αποτελεί άλλοθι, τη στιγμή που με τον ίδιο τρόπο (και μάλιστα πολύ ευκολότερα) μεταδίδονται και άλλες δυνητικά θανατηφόρες ασθένειες, όπως η ηπατίτιδα Β και C.

Τώρα το πόσο πονηρούλης είναι ο HIV, αν ξέρει να παίζει καλό κρυφτό και το αν θα τον προλάβει ο μαγικός ορός που κουβαλάνε στη τσέπη τους οι φοιτήτριες νοσηλευτικής, πριν φωλιάσει σε κρυφά μέρη του εγκεφάλου, πιστεύω ότι θα ήταν ένα καλό θέμα για τις γνωστές τηλεοπτικές εκπομπές. Ας μη κάνουμε κι από εδώ το ίδιο, παραπληροφορώντας...

[Chris_85]

dr lag εγω ρωτησα αν ειναι γιατρος για να δω αν οντως υπαρχει κατι καινουριο που θα πρεπε να μαθω, αν αξιζει να ασχοληθω και να ρωτησω περισσοτερα. Σαφως και αν η απαντηση ηταν θετικη, εγω αυριο θα περνουσα να ρωτησω τον καθηγητη μου. Νομιζω ειναι χρεος μας να ενημερωνομαστε, περισσοτερο ακομα κ απ το να ενημερωνουμε.

 

Αλλα απ οτι καταλαβαινω εδω μπαινει το ρητο ''η ημιμαθεια ειναι χειροτερη απο την αμαθεια''.

 

Τα επιχειρηματα μου ειχαν σκοπο να καταρριψουν τις μπουρδες που ακουγονται. Δεν εχω σκοπο να προσβαλλω κανενα, ομως δε μπορει να λεγονται τετοια πραγματα για μια ασθενεια που θεριζει.

 

Και κατι τελευταιο για την αντιρετροϊκή ως προληπτικο μεσο, επιμενω οτι δεν εχει κανενα επιστημονικο υποβαθρο, αντιθετως χρησιμοποιειται σε πασχοντες του AIDS με αριθμο Τ-λεμφοκυττ χαμηλοτερο του 350/1κυβικο εκατοστο αιματος, δεν εχει αποσαφηνιστεί αν η θεραπεια στα πρωιμα σταδια ειναι ευεργετικη ή καταστροφικη για τον οργανισμο και το μονο βεβαιο ειναι οτι η αγωγη με αντιρετροϊκά ειναι μακροχρονια υποθεση με ΣΟΒΑΡΕΣ επιπλοκες στον οργανισμο

 

Αυτα για οποιον θελει να μαθει καποια πραγματα παραπανω, αν νομιζεις οτι καπου παραπληροφορω, θα διαγραψω οτι δικαιολογει μια τετοια κριτικη και θα χαρω γιατι θα εχω μαθει κατι παραπανω.

[Chris_85]

dr lag εγω ρωτησα αν ειναι γιατρος για να δω αν οντως υπαρχει κατι καινουριο που θα πρεπε να μαθω, αν αξιζει να ασχοληθω και να ρωτησω περισσοτερα. Σαφως και αν η απαντηση ηταν θετικη, εγω αυριο θα περνουσα να ρωτησω τον καθηγητη μου. Νομιζω ειναι χρεος μας να ενημερωνομαστε, περισσοτερο ακομα κ απ το να ενημερωνουμε.

 

Αλλα απ οτι καταλαβαινω εδω μπαινει το ρητο ''η ημιμαθεια ειναι χειροτερη απο την αμαθεια''.

 

Τα επιχειρηματα μου ειχαν σκοπο να καταρριψουν τις μπουρδες που ακουγονται. Δεν εχω σκοπο να προσβαλλω κανενα, ομως δε μπορει να λεγονται τετοια πραγματα για μια ασθενεια που θεριζει.

 

Και κατι τελευταιο για την αντιρετροϊκή ως προληπτικο μεσο, επιμενω οτι δεν εχει κανενα επιστημονικο υποβαθρο, αντιθετως χρησιμοποιειται σε πασχοντες του AIDS με αριθμο Τ-λεμφοκυττ χαμηλοτερο του 350/1κυβικο εκατοστο αιματος, δεν εχει αποσαφηνιστεί αν η θεραπεια στα πρωιμα σταδια ειναι ευεργετικη ή καταστροφικη για τον οργανισμο και το μονο βεβαιο ειναι οτι η αγωγη με αντιρετροϊκά ειναι μακροχρονια υποθεση με ΣΟΒΑΡΕΣ επιπλοκες στον οργανισμο

 

Αυτα για οποιον θελει να μαθει καποια πραγματα παραπανω, αν νομιζεις οτι καπου παραπληροφορω, θα διαγραψω οτι δικαιολογει μια τετοια κριτικη και θα χαρω γιατι θα εχω μαθει κατι παραπανω.

[dr lag]

...αν νομιζεις οτι καπου παραπληροφορω...

 

με παρεξήγησες μάλλον...

στα υπόλοιπα που λες, +1000...

[dr lag]

...αν νομιζεις οτι καπου παραπληροφορω...

 

με παρεξήγησες μάλλον...

στα υπόλοιπα που λες, +1000...