blanka Δημοσ. 10 Ιανουαρίου 2017 Share Δημοσ. 10 Ιανουαρίου 2017 Παιδιά πήρα πρόσφατα το Modem TP-LINK VR900 και είναι ΚΑΙ VDSL. Τώρα έχω ADSL 24αρα, απο την Forthnet. Με τα στατιστικά που έχει η γραμμή μου θα αξίζει η μετάβαση σε VDSL? Τώρα στο Speedtest Βλέπω πιάνει PING 10 , download 13,03Mbps, upload 0,86 Και στο modem γράφει : Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
poulinos Δημοσ. 11 Ιανουαρίου 2017 Share Δημοσ. 11 Ιανουαρίου 2017 Παιδιά πήρα πρόσφατα το Modem TP-LINK VR900 και είναι ΚΑΙ VDSL. Τώρα έχω ADSL 24αρα, απο την Forthnet. Με τα στατιστικά που έχει η γραμμή μου θα αξίζει η μετάβαση σε VDSL? Τώρα στο Speedtest Βλέπω πιάνει PING 10 , download 13,03Mbps, upload 0,86 Και στο modem γράφει : με 13 attenuation μπορεις να πας και σε vdsl απο το αστικο κεντρο αλλα και απο το Kv. β.κανε firmware update Στο tp link 9980 αν εχει βγει. επισης εχεις ζητησει fast path?αν δεν σε νοιαζει το Fast path βαλε interleave για μεγαλυτερη ταχυτητα sync.σε vdsl απο το αστικο κεντρο οσο ξερω δεν δινουν fast path. επισης αν εισαι σε alcatel dslam (ειτε το βλεπεις απο το ρουτερ αν το δειχνει ειτε το ρωτας στην Forthnet) ζητα free no rfi profile αντι για το free Που εχεις τωρα.και τα 2 εχουν 6 margin αλλα υπαρχουν αλλες διαφορες λογω του rfi.θα κερδισεις σε ταχυτητα.αν εισαι σε siemens τοτε δεν πειραζεις κατι. Θα μπορουσε και καλυτερα η γραμμη εκτος αν εισαι σε rfi profile αυτο που γραψα πιο πανω για τα alcatel της Forthnet, Πάντως εγώ έχω καταλάβει ότι το θέμα είναι ένα: η πολυπλεξία των γραμμών που νοικιάζει ο πάροχος αν αυτή είναι χαμηλή τότε οι γραμμές θα πέφτουν αν είναι κανονική τότε οι συνδέσεις θα έιναι σε μόνιμη σχεδόν βάση σταθερές. το καλωδιο ειναι με πολλα ζευγη μεσα ειτε απο το αστικο κεντρο μεχρι το καφαο ειτε απο το καφαο μεχρι τον πελατη.ολα τα ζευγαρια ειναι ιδια θεωρητικα.ενας πελατης σε καθε ζευγαρι επισης.η διαφορα ειναι τι αλλα ζευγαρια υπαρχουν διπλα σου.αν πχ σε 20 ζευγο καλωδιο εχουμε 2 δεκαδες και εισαι στην πρωτη δεκαδα μαζι με αλλους 9 Isdn θα εχεις πολυ crosstalk.επισης καποια ζευγαρια μπορει να εχουν και αλλες ζημιες οποτε εκει υπαρχει καλο ζευγαρι υπάρχει και προβληματικο ζευγαρι.και βεβαια οσοι πιο πολλο χρηστες βαζουν ιντερνετ τοσο περισσοτερο crosstalk.επισης πανω στα καλωδια δεν ειναι μονο adsl pstn/isdn ειναι και vdsl ειναι και shdsl ειναι και φερεσυχνα(λιγα μεν αλλα σκιζουν τις αλλες γραμμες) και αλλοι διαφοροι τυποι κυκλωματων επισης μετα ειναι τι Profile βαζει ο πελατης.το λεω διοτι πολλες φορες ακους εβαλαν πολλα ατομα στην γραμμη ή οτι εχουν γεμισει το dslam και κατι τετοια που τα μισα δεν ισχυουν ή δεν ισχυουν οπως τα λενε.και βεβαια παιζει ρολο και η αποσταση οπως και η ποιοτητα του χαλκου.καποια πιο παλια καλωδια ηταν χειροτερα απο τα πιο καινουρια.επισης υπαρχουν οξειδωμενα boxakia ,οξειδωμενες ρεκγλετες και αλλα τοσα προβληματα που κανουν την κατασταση στο δικτυο ακομα χειροτερη Πάντως εγώ έχω καταλάβει ότι το θέμα είναι ένα: η πολυπλεξία των γραμμών που νοικιάζει ο πάροχος αν αυτή είναι χαμηλή τότε οι γραμμές θα πέφτουν αν είναι κανονική τότε οι συνδέσεις θα έιναι σε μόνιμη σχεδόν βάση σταθερές. δεν εχω καταλαβει τι εννοεις με τον ορο πολυπλεξια των γραμμων Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
shreder Δημοσ. 11 Ιανουαρίου 2017 Share Δημοσ. 11 Ιανουαρίου 2017 (επεξεργασμένο) με 13 attenuation μπορεις να πας και σε vdsl απο το αστικο κεντρο αλλα και απο το Kv. β.κανε firmware update Στο tp link 9980 αν εχει βγει. επισης εχεις ζητησει fast path?αν δεν σε νοιαζει το Fast path βαλε interleave για μεγαλυτερη ταχυτητα sync.σε vdsl απο το αστικο κεντρο οσο ξερω δεν δινουν fast path. επισης αν εισαι σε alcatel dslam (ειτε το βλεπεις απο το ρουτερ αν το δειχνει ειτε το ρωτας στην Forthnet) ζητα free no rfi profile αντι για το free Που εχεις τωρα.και τα 2 εχουν 6 margin αλλα υπαρχουν αλλες διαφορες λογω του rfi.θα κερδισεις σε ταχυτητα.αν εισαι σε siemens τοτε δεν πειραζεις κατι. Θα μπορουσε και καλυτερα η γραμμη εκτος αν εισαι σε rfi profile αυτο που γραψα πιο πανω για τα alcatel της Forthnet, το καλωδιο ειναι με πολλα ζευγη μεσα ειτε απο το αστικο κεντρο μεχρι το καφαο ειτε απο το καφαο μεχρι τον πελατη.ολα τα ζευγαρια ειναι ιδια θεωρητικα.ενας πελατης σε καθε ζευγαρι επισης.η διαφορα ειναι τι αλλα ζευγαρια υπαρχουν διπλα σου.αν πχ σε 20 ζευγο καλωδιο εχουμε 2 δεκαδες και εισαι στην πρωτη δεκαδα μαζι με αλλους 9 Isdn θα εχεις πολυ crosstalk.επισης καποια ζευγαρια μπορει να εχουν και αλλες ζημιες οποτε εκει υπαρχει καλο ζευγαρι υπάρχει και προβληματικο ζευγαρι.και βεβαια οσοι πιο πολλο χρηστες βαζουν ιντερνετ τοσο περισσοτερο crosstalk.επισης πανω στα καλωδια δεν ειναι μονο adsl pstn/isdn ειναι και vdsl ειναι και shdsl ειναι και φερεσυχνα(λιγα μεν αλλα σκιζουν τις αλλες γραμμες) και αλλοι διαφοροι τυποι κυκλωματων επισης μετα ειναι τι Profile βαζει ο πελατης.το λεω διοτι πολλες φορες ακους εβαλαν πολλα ατομα στην γραμμη ή οτι εχουν γεμισει το dslam και κατι τετοια που τα μισα δεν ισχυουν ή δεν ισχυουν οπως τα λενε.και βεβαια παιζει ρολο και η αποσταση οπως και η ποιοτητα του χαλκου.καποια πιο παλια καλωδια ηταν χειροτερα απο τα πιο καινουρια.επισης υπαρχουν οξειδωμενα boxakia ,οξειδωμενες ρεκγλετες και αλλα τοσα προβληματα που κανουν την κατασταση στο δικτυο ακομα χειροτερη δεν εχω καταλαβει τι εννοεις με τον ορο πολυπλεξια των γραμμων Η συχνοτητα με την οποια μεταδιδεται το σημα στις γραμμες τοσο χαμηλη η ψηλη ειναι δηλαδη στην ουσια μικρος η μεγαλος ρυθμος μεταδοσης. Επεξ/σία 11 Ιανουαρίου 2017 από shreder Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
7nisiotis Δημοσ. 11 Ιανουαρίου 2017 Share Δημοσ. 11 Ιανουαρίου 2017 Βρε παιδιά παίζει λόγω των τελευταίων καιρικών φαινομένων της χώρας να τα έχουν παίξει οι γραμμές; Εδώ και μια εβδομάδα έχουμε πέσει από τα 6 στα 4 με 3 mbps με άσχημα margin. Εκεί που έμενε 4.5 σταθερό και 6 με 1-2 αποσυνδέσεις την ημέρα τώρα ο Αρμαγεδδών. Μήπως να κάτσω να δω από που παίρνω γραμμή και να την αλλάξω μόνος μου; Νομίζω ότι από κολόνα της ΔΕΗ με έχουν συνδεδεμένο. Μην με πλακώσετε στο τρολλάρισμα. Από δίκτυα κλπ δεν γνωρίζω σχεδόν τίποτα Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Dimitris_23 Δημοσ. 11 Ιανουαρίου 2017 Share Δημοσ. 11 Ιανουαρίου 2017 (επεξεργασμένο) Πιθανοτατα λογω αποσυνδεσεων εγινε αλλαγη αυτοματα στο Profile γιατι βλεπω 11 Margin.ξαναζητα 6 margin και θα γυρισεις πισω στα κανονικα.για τις αποσυνδεσεις δες με αλλο ρουτερ ή δοκιμασε με αλλα φιλτρα,σπλιττερ μηπως καποιο κατι εχει παθει. Μου την ανέβασαν την ταχύτητα αλλα βλέπω το sn margin ανεβοκατεβαίνει από μονο του η το πειράζουν. Από 8 με ένα refresh μερικές φορες μπορεί να πάει 11. Έχω δοκιμάσει και με άλλο ρουτερ μου έβγαζε τα ίδια στατιστικά. Επίσης έχω αλλάξει καλώδιο και πρίζα τηλεφώνου. Σήμερα αγόρασα και καινούριο σπλιττερ. Τα στατιστικά όπως είναι τώρα και μετά από ανανέωση Το snr τώρα είναι στο 8.5. Λες να τους πω για 6? Επεξ/σία 11 Ιανουαρίου 2017 από Dimitris_23 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
poulinos Δημοσ. 13 Ιανουαρίου 2017 Share Δημοσ. 13 Ιανουαρίου 2017 Η συχνοτητα με την οποια μεταδιδεται το σημα στις γραμμες τοσο χαμηλη η ψηλη ειναι δηλαδη στην ουσια μικρος η μεγαλος ρυθμος μεταδοσης. το μεγαλυτερο προβλημα ειναι η ποιοτητα του χαλκου οι συνδεσεις σε κατι box τα παλια οξειδωμενα καφαο/box/κατανεμητες.βλεπεις ρεγκλετες μεσα στην σκουρια οι οποιες ειναι απο την εποχη του νωε βλεπεις καφαο ακομα με βιδες και οχι ρεγκλετες .βλεπεις σιδερενια box τα οποια εχουν διαλυθει και δεν υπαρχει καν το λαστιχο της μονωσης για να μην μπαινουν νερα. Βρε παιδιά παίζει λόγω των τελευταίων καιρικών φαινομένων της χώρας να τα έχουν παίξει οι γραμμές; Εδώ και μια εβδομάδα έχουμε πέσει από τα 6 στα 4 με 3 mbps με άσχημα margin. Εκεί που έμενε 4.5 σταθερό και 6 με 1-2 αποσυνδέσεις την ημέρα τώρα ο Αρμαγεδδών. Μήπως να κάτσω να δω από που παίρνω γραμμή και να την αλλάξω μόνος μου; Νομίζω ότι από κολόνα της ΔΕΗ με έχουν συνδεδεμένο. Μην με πλακώσετε στο τρολλάρισμα. Από δίκτυα κλπ δεν γνωρίζω σχεδόν τίποτα α.πολλες φορες με ασχημα καιρικα φαινομενα γινονται διαφορα.οξειδωσεις σε boxakia που εχουν παρει νερο και διαφορα αλλα.αν δεν αλλαξει κατι το δινεις βλαβη γιατι να το τσεκαρεις δεν ειναι ευκολο αμα δεν ξερεις. δεν μπορεις να αλλαξεις γραμμη αφου ειναι κομματι του οτε και απλα δεν γινεται γιατι δεν εχεις προσβαση.παιρνεις απο κολωνα λογικα και απο box αλλα δεν ειναι της δεη ειναι ξυλινη κολωνα του οτε Μου την ανέβασαν την ταχύτητα αλλα βλέπω το sn margin ανεβοκατεβαίνει από μονο του η το πειράζουν. Από 8 με ένα refresh μερικές φορες μπορεί να πάει 11. Έχω δοκιμάσει και με άλλο ρουτερ μου έβγαζε τα ίδια στατιστικά. Επίσης έχω αλλάξει καλώδιο και πρίζα τηλεφώνου. Σήμερα αγόρασα και καινούριο σπλιττερ. Τα στατιστικά όπως είναι τώρα 1.jpg και μετά από ανανέωση 2.jpg Το snr τώρα είναι στο 8.5. Λες να τους πω για 6? Yes.εισαι σε siemens dslam οποτε απλα ζητας 6 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
7nisiotis Δημοσ. 14 Ιανουαρίου 2017 Share Δημοσ. 14 Ιανουαρίου 2017 Είναι τόσο αργό πλέον που νιώθω ότι γύρισα μια 10ετία πίσω. Ούτε α δω καλα καλα 720p βιντεο δεν μπορώ. Παίζει με τον καιρό να φτιάξει το θέμα ή όλο και πιο πάτο θα πηγαίνουμε με κίνδυνο σε λίγο να μην έχω ουτε καν ιντερνετ; Και πληρώνω και σχεδόν 50-60 ευρώ το 2μηνο για αυτά τα χάλια. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
dimos15 Δημοσ. 14 Ιανουαρίου 2017 Share Δημοσ. 14 Ιανουαρίου 2017 καλησπερα θελω να βαλω vdsl forthnet (τωρα εχω adsl forthnet) αλλα παλια που ειχα παει απο οτε adsl σε vdsl δεν ειχα δει διαφορά... τοτε το ειχα δηλωσει βλαβη και ο τεχνικος μου ειπε οτι εξω απο το σπιτι μου φτανουν 20mbps και εγω επιανα 12 οποτε φταιει το καλωδιο...? δηλαδη πρεπει να ξηλώσω ολο το καλωδιο απο το σπιτι? η γραμμη μου ειναι αυτη ADSL Type Interleave Path Status SHOWTIME Downstream Upstream Data rate(Kbps) 14470 1020 Noise Margin 5 11 Output power(dBm) 12 19 Attenuation(dB) 16 8 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
teo_3 Δημοσ. 15 Ιανουαρίου 2017 Share Δημοσ. 15 Ιανουαρίου 2017 Ρε παιδιά, είχε κανείς άλλος πρόβλημα με την γραμμή VDSL με την κακοκαιρία?Έχει εδώ και 3 βδομάδες περίπου που συνδέθηκα σε VDSL της Forthnet. Αν εκαιρέσεις ότι για δύο μέρες δεν είχα τηλέφωνο αλλά μόνο ίντερνετ και δε με ενημέρωσε κανείς τι έφταιγε παρά μόνο το φτιάξανε, συνδεόμουν στα 45000/5000 σταθερά, χωρίς erros κλπ.Μεσοβδόμαδα με την κακοκαιρία, παρατηρώ CRC Errors, όχι πολλά αλλά υπαρκτά, μετά FEC, μετα Loss Of Signal και άρχισε απο χθες το πανηγύρι. Αποσυνδέσεις στο φούλ, σύνδεση με το ζόρι στα 25000/300! με Output Power (Up/Down) [dBm]: 4.5 / 18.5 Line Attenuation (Up/Down) [dB]: 2.5 / 25.5 SN Margin (Up/Down) [dB]: 5.7 / 6.8 καπάκι αποσύνδεση, κόκκινο λαμπάκι στο ίντερνετ, να μην συνδέεται για αρκετή ώρα, και πάλι απο την αρχή.Σε επικοινωνία μαζί τους, έκανα όλες τις πιθανές δοκιμές με καλώδια, κοντά, μακριά, άλλο σπλίττερ/φίλτρο, κατευθείαν ρούτερ στη γραμμή, μόνο ρούτερ δεν έβαλα άλλο γιατί δε ξέρω τι ρυθμίσεις θέλει για να δουλέψει. Τα ίδια.H Forthnet ισχυρίζεται ότι ίσως ευθύνεται η καλωδίωση η οποία δουλεύει για >10χρόνια καρφί όπως και σε αυτούς μέχρι πρότινως και θα στείλουν τεχνικό να ελέγξει την γραμμή με πιθανή χρέωση αν βρεί ότι ευθύνεται η καλωδίωση.Τι μπορεί να συμβαίνει. Είναι δυνατόν να χάλασει η γραμμή με τον χιονιά, διότι η καλωδίωση εντός σπιτιού στα καλά καθούμενα να χάλασε δεν το δέχομαι. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Dimitris_23 Δημοσ. 15 Ιανουαρίου 2017 Share Δημοσ. 15 Ιανουαρίου 2017 (επεξεργασμένο) Yes.εισαι σε siemens dslam οποτε απλα ζητας 6 Τους πήρα τηλέφωνο και κατέβασαν το snr στο 6,5. Το κουφό τις υπόθεσης είναι ότι η ταχύτητες παίζουν ανάλογα με τις ώρες.Δηλαδή από το μεσημέρι μέχρι τις 8-9 το βραδυ η ταχύτητα είναι στα 8 mbps,από της 10 μέχρι την επομενη μέρα το μεσημέρι είμαι στα 11. Πριν από καμια ώρα ήμουν στα 8 και δες τα στατιστικά τώρα μετά από επανεκκίνηση του router. Επεξ/σία 22 Ιανουαρίου 2017 από Dimitris_23 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
group131 Δημοσ. 16 Ιανουαρίου 2017 Share Δημοσ. 16 Ιανουαρίου 2017 (επεξεργασμένο) Τελευταίο διάστημα είχα κάποια θέματα με αποσυνδέσεις και συγχρονισμούς σε χαμηλές ταχύτητες (2-3Μβσς) Τα νούμερα μου είναι αυτά: DSL Type: G.992.5_Annex_A Current Bandwidth (Up/Down) [kbps/kbps]: 1016 / 7988 Max Bandwidth (Up/Down) [kbps/kbps]: 1040 / 8988 Data Transferred (Sent/Received) [b/B]: 347993 / 2448938 Output Power (Up/Down) [dBm]: 12.5 / 20 Line Attenuation (Up/Down) [dB]: 20.5 / 36.5 SN Margin (Up/Down) [dB]: 5.6 / 6 Loss of Framing (Local/Remote): 0 / - FEC (Up/Down): 65353 / 3240769 CRC (Up/Down): 3 / 228 Είμαι ΟΚ; Αν βάλω VDSL θα κλειδώνω στην ονομαστική ταχύτητα; Επεξ/σία 17 Ιανουαρίου 2017 από group131 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
meletis_m Δημοσ. 19 Ιανουαρίου 2017 Share Δημοσ. 19 Ιανουαρίου 2017 Εδω και 2 μήνες σε Forthnet ADSL έχω προβλήματα αποσυνδέσεων 1-2 λεπτών, και πολλές φορές εμφανίζει το μήνυμα Υπέρβαση Ορίου Χρόνου Πρόσβασης. Έχω τηλεφωνήσει αρκετές φορές στην τεχνική υποστήριξη , φτιάχνει για 1 εβδομάδα και μετα τα ίδια. Router έχω το ZTE ZXHN H108L Άλλαξα μέσω των ρυθμίσεων του Router τα Primary DNS & Secondary DNS και έχει βελτίωθει αρκετά το πρόβλημα. Πάντως και άλλοι συνδρομητες της περιοχής σε Forthnet εχουν παρόμοιο πρόβλημα. Πώς μπορεί να βελτιωθεί οριστικά το πρόβλημα? Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
giannisag17 Δημοσ. 24 Ιανουαρίου 2017 Share Δημοσ. 24 Ιανουαρίου 2017 Πάντως λέω ρε παιδιά full πακέτο triple play 60 ευρώ το μήνα???Έχουμε ξεφύγει τελείως. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
7nisiotis Δημοσ. 25 Ιανουαρίου 2017 Share Δημοσ. 25 Ιανουαρίου 2017 Σήμερα πάω να τους πληρώσω τον τελευταίο λογαριασμό. Δεν έκανα κανένα τηλέφωνο από το σταθερό. Κυριολεκτικά το είχα "ξεριζώσει" από τη πρίζα να δω πόσο θα πάει το 2μηνο. 49 ευρώ. Και ταχύτητα τα 3 του Καράμπελα ( 3.6~ mbps ) ενώ πριν είχα 4-4.5. Ωρα για πιο ανταγωνιστικό πάροχο. Τέρμα με τις παλιολινάτσες. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
meletis_m Δημοσ. 26 Ιανουαρίου 2017 Share Δημοσ. 26 Ιανουαρίου 2017 Εδω και 2 μήνες σε Forthnet ADSL έχω προβλήματα αποσυνδέσεων 1-2 λεπτών, και πολλές φορές εμφανίζει το μήνυμα Υπέρβαση Ορίου Χρόνου Πρόσβασης. Έχω τηλεφωνήσει αρκετές φορές στην τεχνική υποστήριξη , φτιάχνει για 1 εβδομάδα και μετα τα ίδια. Router έχω το ZTE ZXHN H108L Άλλαξα μέσω των ρυθμίσεων του Router τα Primary DNS & Secondary DNS και έχει βελτίωθει αρκετά το πρόβλημα. Πάντως και άλλοι συνδρομητες της περιοχής σε Forthnet εχουν παρόμοιο πρόβλημα. στατιστικά γραμμής.PNG Πώς μπορεί να βελτιωθεί οριστικά το πρόβλημα? Μου τηλεφώνησαν απο το αρμόδιο τμήμα , έκαναν κάποιος ελέγχους στην γραμμή και είδαν οτι όντως υπάρχει θέμα και στο ιντερνετ αλλά και οτι δέν εχω καθόλου τηλέφωνο. Πιθανόν να φταίει η εξωτερικη καλωδιώση εκτός σπιτίου, το αναθέσαν στο αρμόδιο τμήμα για έλεγχο-αποκατάσταση. Γνωρίζει κάποιος για ποιό λόγο μου είπε να συνδέσω το καλώδιο της πρίζας σε μιά θυρα Lan, κατά την διαδικασία ελέγχων Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!
Δημιουργία νέου λογαριασμούΣύνδεση
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα