ΣΤΟΝ ΠΟΝΤΟ ΑΡΧΙΖΕΙ ΝΑ ΧΤΥΠΑ Η ΚΑΡΔΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΜΕΤΑ ΑΠΟ 79

[LL_NEO]

Koita edw:<P>An se eniaze auti h patrida den tha nostalgouses autous pou sterisan ti dimokratia apo tous omoethneis sou.<P>DEN EPIKALOUMAI TI DIMOKRATIA, TON FILELEYTHERISMO KAI TOUS NOMOUS! <P>Epeidi mesa se 10 lepta koptesai apo tin mia gia tin katalusi tis dimokratias kai ap' tin alli oute ligo oute polu mas les oti tin exeis xesmeni me mperdepses. Apofasise loipon ti akribws presveveis, i na to thesw kalutera rwta na sou poun (instrouktores ktl) ti presveveis kai ela ustera na mas peis. Ti mou kopanas tin katalusi tis dimokratias otan epivevaiwneis me ton pleon panugiriko mou tropo tis provlepseis mou se parapanw topic? Exeis mperdepsei tin kanabi me ti rigani gia na min pw kamia alli pio bareia kouventa.

[agpr]

LL_Neo,μήπως έχει υπόψιν σου πόσες απόπειρες δολοφονίας κατά του Μακάριου έγιναν επί συνταγματαρχών;Ποιος απέσυρε τη Μεραρχία από την Κύπρο;Ποιος έστειλε το Γρίβα για τον ΕΟΚΑ β';<BR>Χάρισαν τα χρέη λες των αγροτών.Μαλιστα,και αυτό για σενα δικαιώνει όλα τα υπόλοιπα;Αν,λοιπόν, σου χάριζαν ό,τι δάνειο είχες πάρει από τράπεζες,θα γινόσουν υπερασπιστής της Δημοκρατίας;<BR>Η Δημοκρατία,φίλε μου,έχει ελλατώματα,γιατί στηρίζεται στη θέληση του συνόλου των ανθρώπων.Και οι ανθρωποι κανουν λάθη.Σου διασφαλίζει,όμως,βασικές ελευθερίες και την αξιοπρέπεια σου.Στη χούντα είσαι έρμαιο της θέλησης των δικτατόρων.<BR>Η Δημοκρατία σου επιτρέπει να λες πως νοσταλγείς τη χούντα(που ΔΕΝ έζησες ακι σίγουρα δεν μελέτησες σοβαρά).Στη χούντα θα δίωκαν εσένα και όλο σου το σόι,αν έλεγες πως γουστάρεις τη Δημοκρατία.<BR>Μίλησες για τις προγραφές των αριστερών.Ξεκάθαρα, λοιπόν,οι προγραφές είναι απαράδεκτες απο όποιον και αν εκτελούνται.Για την αποκατάσταση της τάξης,όμως,προγραφές δεν έκανε ποτέ ο Γ. Παπανδρέου.Προγραφές έκαναν οι εθνικόφρονες.<BR>Γνώμη δεν μπορεί να σου αλλάξει κανείς.Γιατί θα έπρεπε άλλωστε;Κανείς δεν μπορεί να σε πείσει,αν δεν του το επιτρέψεις.Αν,όμως,γουστάρεις πειθαρχία,στολές και ένα "ανώτερο" σκοπό ύπαρξης,πήγαινε διακοπές στην Τουρκία ή σε κάποιο άλλο ανοικτά ή συγκεκαλυμμένα δικτατορικό καθεστώς.όλα τους τα ίδια ιδεολογήματα προσφέρουν.Αυτό που αλλάζει είναι το όνομα του καλού και το όνομα του εχθρού.

[fkkso]

Απλώς μερικές παρατηρήσεις επειδή δεν έχω πολύ χρόνο. Θα επεκταθώ άλλη φορά περισσότερο: Μην μπερδεύετε το επταετές καθεστώς του Παπαδόπουλου με τη χούντα του Ιωαννίδη. Ο Παπαδόπουλος (του οποίου το επίθετο έχω την τιμή να φέρω) έκανε ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ εκφράζοντας όλο τον Ελληνικό λαό, ο οποίος είχε βαρεθεί να βλέπει φοιτητές να σκοτώνονται σε πορείες, απεργείες και αναταραχές και φυσικά δεν είχε καμμία όρεξη να ακολουθήσει τα βίτσια του Γ. Παπανδρέου και του υιού του Ανδρέα να μας κάνουν μια χώρα του σιδηρούν παραπετάσματος, ή κοινώς να επιβάλουν κομμουνιστικό καθεστώς. Ο Ιωαννίδης εκμεταλλεύτηκε την εξέγερση του πολυτεχνείου, έριξε τον Παπαδόπουλο και εγκατέστησε μια χούντα πλήρως υποταγμένη στους αμερικανούς. Ακολύθησε η προδοσία της Κύπρου.<P>Στο θέμα της Κύπρου όμως όσες πουστιές κι αν έκανε ο Ιωαννίδης ας μην ξεχνάμε και το άλλο: Η περιβόητη προδοτική φράση του Καραμανλή "Η Κύπρος κείται μακρά". Ο Ιωαννίδης την έκανε τη μ*λ*κία του... ΟΚ. Ήταν προδότης. Ο "δημοκράτης" Καραμανλής όμως? Κι αυτός ένα χαμερπές υποκείμενο ήταν.<P>Η διαφορά μεταξύ χούντας και στρατιωτικής Επαναστάσεως φαίνεται στα εξής: Στα έργα, στην πρόοδο, στην ανάπτυξη. Σύμφωνα με διεθνείς εφημερίδες (International Herald Tribune, Times κλπ) η Ελλάδα την περίοδο της επταετίας ήταν πρώτη στον κόσμο στον τομέα της ανάπτυξης. Τα Εθνικά χρέη μειώθηκαν, ο λαός ΧΟΡΤΑΣΕ ΨΩΜΙ, έργα γίνανε καθώς και πολλά άλλα καλά που οι πιο πολλοί αρνούνται να δουν.<P>Και πλέον τίθεται θέμα επιλογής. Θα σας δώσω δύο παραδείγματα. Δύο κοινωνικές κρατικές καταστάσεις και θέλω να μου πείτε ποια προτιμάτε:<P>1η κατάσταση: Υπάρχει πλήρης ελευθερία έκφρασης και λόγου. Ο καθένας, άσχετα με το πόσα ξέρει, μπορεί να βγει και να πει ό,τι θέλει ακόμα και αν είναι εθνοπροδοτικό (π.χ. Ουράνιο Τόξο που μιλάει για σλαβομακεδονικά έθνη και άλλες παρόμοιες μ*λ*κίες) Επιπλέον έχεις δικαίωμα να βγει στα παραθύρια της τηλεόρασης η κάθε κυρα-Κατίνα και να ασκήσει κριτική στο έργο της εκάστοτε Κυβέρνησης με τους τηλεθεατές (μπεεεεεε) να παρακολουθούν. Αλλά υπάρχει ανεργία 20% που αυξάνεται γεωμετρικά, λαθρομετανάστευση, ναρκωτικά, φτώχεια, εγκληματικότητα, οικονομικές καταστροφές (βλ. χρηματιστήριο Αθηνών και κλέψιμο 3δις από τις τσέπες του λαού) και φυσικά ο οποιοσδήποτε μπορεί να βάλει μια βόμβα, να τηλεφωνήσει σε μια εφημερίδα και να πει "Είμαστε η οργάνωση 32 Φλεβάρη και τοποθετίσαμε τη βόμβα αγωνιζόμενοι για τα δικαιώματα των ζουλού ενάντια στους ναζιστές".<P>2η κατάσταση: Ελευθερία λόγου δεν υπάρχει. Δεν έχεις δικαίωμα να βγεις στο δρόμο και να φωνάξεις ότι διαφωνείς με αυτά που κάνει η Κυβέρνηση. Δεν έχεις καν το δικαίωμα να εκφράσεις δημόσια αυτό που πιστεύεις. Αλλά ξέρεις ότι μόλις τελειώσεις το λύκειο-πανεπιστήμιο σε περιμένει στανταρντ μια θέση εργασίας. Η περιουσία σου δεν κινδυνεύει ούτε απο αναρχο-καραγκιόζηδες (δεν αναφέρομαι σε σενα τασο αλλά σε κατι κολοπαίδια που το παίζουν αναρχικοι καταστρεφοντας ό,τι βρίσκουν) ούτε απο εγκληματίες λαθρομετανάστες ούτε από ντόπιους λαθρομετανάστες. Η ανεργία κυμαίνεται σε μηδαμηνά ποσοστά, ο λαός ΧΟΡΤΑΙΝΕΙ ΨΩΜΙ και όχι μόνο ψωμί, το κράτος προχωρά και αναπτύσσεται, εξελίσσεται με ταχείς προοδους. Η οικονομία βρίσκεται σε έναν πολύ καλό δρόμο και όλα βαδίζουν καλά, μιας και η παιδεία επίσης είναι πλήρης. Τα ναρκωτικά δεν υπάρχουν ούτε στην πιο νοσηρή φαντασία.<P>Επιλέξτε την κατάσταση που σας αρεσει και αποφασίστε. Εγώ λοιπόν επιλέγω φανατικά την ΔΕΥΤΕΡΗ και τίποτε άλλο. Και ας μην μπορώ να πω αυτό που πιστεύω.<P>Ένας μεγάλος φιλόσοφος είπε κάποτε: <B>ΤΟ ΝΑ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΛΕΣ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΜΙΑ ΟΥΣΙΑ ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΣΕ ΘΕΣΗ ΝΑ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕΙΣ ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ ΤΙ ΘΑ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ</B>. Εχει άδικο? Μήπως σήμερα στην "δημοκρατική" μας κοινωνία ο καθένας λέει αυτό που πιστεύει? Εδώ γελάνε... Η κοινή γνώμη κατευθύνεται και καθορίζεται από τα Μέσα Μαζικής Προπαγάνδας και Παραπληροφόρισης (ΜΜΕ) και τα καταναλωτικά πρόβατα-τηλεθεατες νομίζουν ότι σκέφτονται. ΜΠΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ ΜΠΕΕΕΕΕ ΕΤΣΙ ΚΥΡΙΕ ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΕΕ!!!!! ΠΕΣ ΜΟΥ ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΩ!!! ΜΠΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ. Αυτό είναι ελευθερία σκέψης?

[agpr]

Κάνω λάθος,όταν λέω πως η Μεραρχία αποσύρθηκε επί Παπαδόπουλου;Κάνω λάθος,όταν λέω οτί αυτοί οι άχρηστοι δεν μπόρεσαν να προστατέψουν την Κύπρο(βομβαρδισμοί της ΤΗΚ το 1967);<BR>Η παραδισένια οικονομική κατάσταση που επικαλείσαι είνια πλασματική.Είναι χαρακτηριστικό πως όλες οι χούντες(δες και Λατινική Αμερική) επιδεικνύουν κάποια θετικά οικονομικά αποτελέσματα,που δεν διαρκούν για πολύ.Αν πραγματικά σε ενδιαφέρει το ζήτημα,να σου στείλω και βιβλιογραφία.Αν είσαι βιαστικός,ρίξε μια πρόχειρη ματιά στα βιβλία Ιστορίας του Λυκείου(της β' και γ' τάξης).Νομίζω πως ακόμα και εκεί μπορείς να τα βρεις.<BR>Ο Παπαδόπουλος από προστάτευε το λαό;Από τον ίδιο το λαό;Ο Παπανδρέου είχε στις τελευταίες εκλογές πανω από 50%.Ο Παπαδόπουλος από που αντλούσε νομιμοποίηση και αποφάσιζε για το λαό ενάντια στη θέληση του;<BR>Στάθη,αν το σημαντικό για σένα είναι να έχεις μια δουλειά(που η χούντα δεν θα σου εξασφάλιζε,εκτός αν ήσουν δικός τους),τότε εσύ είσαι ο βολεψάκιας και ο όχι αυτός που επιθυμεί την ειρηνική συνήπαρξη των λαών.<BR>Κρίμα

[LL_NEO]

Re su agpr sovara theteis ws sovaro ntoukoumento ta biblia tou sxoleiou? Ma einai dunaton na poun ta biblia tou kratous thetika sxolia? O stathis eides gia poies efimerida milise? Theleis mipws na skefteis an tha eixe sumferon na parousiasei tin diktatoriki Ellada ws gamw ta kathestwta?<BR>O G. Papandreou prografes den ekane, isws epeidi den prolave. Alla to vlastari tou kserete mipws posous dimosious upallilous kserizwse kai tous esteile se Evrous kai kasteloriza? Xreiazetai na pw oti etuxan na einai ooooooloi deksioi? A kai kati teleutaio. De tha ksexasw pote pws to dimokratiko mas kathestws me upoxrewne na parousiastw stis giortes tou Polutexneiou para ti thelisi mou. Epeidi mia fora den sikwthika gia enos leptou sigi efaga sti mapa 13aria(oxi sto propo, stous bathmous)

[sh4dow]

agpr merikes fores akoma kai i istoria krybei gegonota. px auta gia tin kypro, mipos thes na akouseis ti egine ekei? gia ta areoplana (ta ellinika) pou erixan oi ellinokyprioi afou nomizan oti itan tourkika? afou oi peremboles kai oi pseftikes pl. pou stelnontan itan toses pou aposyntonisan tous ellines kai kyprious? kai bebaia i xounta itan ena lathos alla min rixnoume olo to fteximo pano tis giati tha xasoume kai tous ypolipous enoxous.

[Christos19]

Καλημέρα, θα ήθελα απλώς να κάνω μια διόρθωση στα επιχειρήματα του agpr.Οι βομβαρδισμοί της Κύπρου από την τουρκική αεροπορία δε συνέβη το 1967 επί χούντας αλλά τον Αύγουστο του 1964 και αποτέλεσε αφορμή για περαιτέρω αύξηση της δύναμης της Ελληνικής Μεραρχίας που άρχισε να στέλνεται στην Κύπρο από τον Φεβρουάριο του 1964 από τον Γ.Παπανδρέου και απεσύρθει από τη Χούντα...ύστερα από τελεσίγραφο της τουρκίας τον Δεκέμβρη του 67.<BR>Στη φωτογραφία που "εσωκλείω" είναι τα 2 ελληνικά αντιτορπιλλικά το Λέων και το Πάνθηρ που μετέφεραν την Ελληνική Μεραρχία πίσω στην Ελλάδα...<BR><A HREF="http://www.geocities.com/patriotismos" TARGET=_blank>Πατριωτισμός</A><BR>

[bandito]

2η κατάσταση: Ελευθερία λόγου δεν υπάρχει. Δεν έχεις δικαίωμα να βγεις στο δρόμο και να φωνάξεις ότι διαφωνείς με αυτά που κάνει η Κυβέρνηση. Δεν έχεις καν το δικαίωμα να εκφράσεις δημόσια αυτό που πιστεύεις. Αλλά ξέρεις ότι μόλις τελειώσεις το λύκειο-πανεπιστήμιο σε περιμένει στανταρντ μια θέση εργασίας. Η περιουσία σου δεν κινδυνεύει ούτε απο αναρχο-καραγκιόζηδες (δεν αναφέρομαι σε σενα τασο αλλά σε κατι κολοπαίδια που το παίζουν αναρχικοι καταστρεφοντας ό,τι βρίσκουν) ούτε απο εγκληματίες λαθρομετανάστες ούτε από ντόπιους λαθρομετανάστες. Η ανεργία κυμαίνεται σε μηδαμηνά ποσοστά, ο λαός ΧΟΡΤΑΙΝΕΙ ΨΩΜΙ και όχι μόνο ψωμί, το κράτος προχωρά και αναπτύσσεται, εξελίσσεται με ταχείς προοδους. Η οικονομία βρίσκεται σε έναν πολύ καλό δρόμο και όλα βαδίζουν καλά, μιας και η παιδεία επίσης είναι πλήρης. Τα ναρκωτικά δεν υπάρχουν ούτε στην πιο νοσηρή φαντασία.Και μια μέρα, πάρκαρεις το αμάξι σου στην θέση που το παρκάρει ο απέναντι. Και επειδή αυτός ανήκει στο βολεμένο χαφιεδοτσουρμο, σε δίνει ώς αναρχικό ή κομμουνιστή. Και έρχονται οι χαφιεδομπατσοι και σε στελνουν στην Μακρονησο. Απο την ωραία δουλίτσα σου τώρα σκάβεις πέτρες και μαζέυεις τσουκνίδες. Τώρα μαζί με άλλους αναρχικούς τραγουδάς "Ε ειναι ωραία στην Μακρόνησο. Καθένας βρίσκει αυτό που πάντοτε ζητούσε"<P>Ρε άει παγενε. Η ελευθερία λόγου είναι πολύ μεγαλύτερο αγαθό και απο τα λεφτά και απο την ανεργία. Σε λίγο θα μας πείς να αποφασίζει ο βασιλιάς για την ζωή μας.

[agpr]

Στα σχολικά βιβλία θα βρεις για το "οικονομικό θαύμα" των Λατινικών χωρών.Εκτός αν πιστεύεις πως το κράτος μας κοροϊδεύει και για τη Λατινική Αμερική!Το όνομα Μουζέλης σου λέει τίποτα;Διάβασε κανα βιβλίο και έλα να μου πεις μετά.<BR>Το 1967 γιατί αποσύρθηκε η Μεραρχία;Κάποιοι καναν τσαμπουκάδες και στο ζόρι κάνανε πίσω.Είσαι σίγουρος πως δεν έγιναν βομβαρδισμοί;<BR>Κάποιοι μπερδεύουν την ευνοιοκρατία(όχι πως τις δικαιολογώ) με τις προγραφές.Προγραφές σημαίνει πως υπάρχουν λίστες με ονόματα και τα πρόσωπα αυτά διώκονται.Εξορία-φυλάκιση-κοινωνική περιθωριοποίηση,αυτά τα έκανε η χούντα.Και κάποιος λέει πως ο Παπανδρέου δεν πρόλαβε να κάνει προγραφές.Πως αγαπητέ μου ξέρεις οτί σκόπευε να κάνει;Ο Ανδρέας Παπανδρέου έχασε εκλογές και την πρωθυπουργία χωρίς να ανοίξει μύτη.Την εξουσία αυτοί οι παλληκαράδες τη χάσανε μετά από εθνική καταστροφή.<BR>Αν δεν σας αράσει η Δημοκρατία,σας αναγνωρίζεται το δικαίωμα αυτό και ποτέ δεν διώκεστε γι'αυτό(αντίθετα απ'ό,τι θα συνέβαινε σε μια χούντα).Αλλά μη μας λέτε για τους προδότες πολιτικούς.Τους ψηφίζουμε και τους ελέγχουμε.Και αν έχουμε κακούς πολιτικούς φταίμε εμείς.Ο λαός έχει το δικαίωμα και να κάνει λάθος,στο κάτω-κάτω,για τον εαυτό του αποφασίζει.Την εθνική καταστροφή της Κύπρου την προκάλεσαν οι παλληκαράδες εθνικόφρονες.Αυτοί ήταν προδότες του λαού.Αυτοί ήταν επίορκοι και έστρεψαν τα όπλα ενάντια στους πολίτες αυτής της χώρας και όχι στον εξωτερικό εχθρό.Ίσως η Δημοκρατία δεν είναι ιδανική,αλλά η χούντα είναι καταστροφή.

[wwwtasos]

Tin tainia "La Haine" (To misos) tin exetai dei?<P>To zoumi tis istorias einai mia paromiosi. Paromiazei enan anthropo pou peftei apo enan ouranoksisti me tin koinonia kai oso peftei leei:"mexri edo kala..."<P>Se mia koinonia pou sinexos peftei kai peftei simasia den exei h ptosi alla h proskrousi.<P>Den sas niazei h elipsi eleutherias giati pote sas den tin apozitisate. Den kseretai ti simainei eleutheria. Den kseretai ti simainei agonas. Ek tou asfalous? Apo to spitaki mou sto forum koinonikos agonas? Vgeite ekso stous dromous re!<P>Kai kati akoma LL_NEO pou mou les gia kathodigites... eno esena auta pou mas les den sou ta exoun pei oi omoioi sou alla kapoia theostalti dinami...<P>Ego agori mou glyko ton koinoniko agona den ton exo anipsosei se prosopiki areti alla ton exo kanei kathimerini stasi zois. Den ksereis me poion milas kai vgiazese na vgaleis simperasmata mono kai mono gia na thikseis. Yparxoun anthropoi simera, leventi mou, pou exoun xarisei polla pragmata apo ton eauto tous gia ton koinoniko agona.<P>O agonas gia tin eleutheria einai prota apo ola esoteriki anagki kai anazitisi... an mporeis na katalaveis ti leo. Toulaxiston mporoun na katalavoun oi alloi.<p>[ 08-06-2001: Message edited by: wwwtasos ]

[LL_NEO]

Opws to perimena Taso. Ekanes gargara to oti parapanw sou deixnw se ti antifaseis pefteis. Loipon oson afora tous kathodigites, mporei esu na paradexesai emmesws oti se kathodigoun, alla egw file (kai oxi gluko mou agoraki opws esu me les) den dexomai ntabantzides mesa sto mualo mou.<BR>Eipes parapanw oti de mporw na katalabw gia tin eswteriki anagi eleutherias kai loipwn. E afou oute esu akoma exeis katalabei ti akribws theleis ma peis pws ma pws na katalaboume oi upoloipoi? Den ksereis akoma na theleis dimokratia i oxi. Loipon sto ksanalew: Pare tilefwno ston Perisso i apo opou allou ...skeftesai kai rwta tous na sou poun ti akribws theleis. <BR>A kai tous koinwnikous agwnes twn anarxikwn tous exw dei. Kanoun mparmpekiou se kathe poreia ( tin opoia tin upokinoun oi ergatopateres gia na ginoun moures, an de me pisteveis koita posoi proedroi tis GSEE eginan kai upourgoi) to autokinito tou kathe foukara. Gamw tis koinwnikes suneidiseis exete.

[gap]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR>Originally posted by wwwtasos:<BR><STRONG>Eimaste pionia sti skakiera tous... Kai na xathoune merika den egine kai tipota...<P>H zoi einai poly ligi gia na ti xarizeis ston kathe malaka stratokrati/polemoxari dolophono...</STRONG><HR></BLOCKQUOTE><P><BR>figoponia, mikropsixia, deilia, anandria kai alla kontina fainetai na einai ta kinitra soy !! (filika) <BR>toylaxiston na ypostirizeis osa les oxi giati fobasai mi xaseis ti zoi soy alla giati ta pisteueis pragmatika ! <P>na eiste oloi kala :>

[fkkso]

Για ρίξτε μια ματιά σε αυτό το site:<BR><B><BR><BR></B><BR>Ετσι για να βλέπουμε το ποιον των "αδερφων" μας...

[Creator666]

Re paidia, ti xalate to salio sas?<P>Ti frasi klidi tin ipe o filos LL_Neo:<P>"Xarisane ta dania stous agrotes..."<BR>(Den se ironevome file LL_Neo, apla xrisimopiw ti frasi sou)<P>Etsi einai! Ta perisotera "politika" epixirimata,<BR>apo "xountikous", "pasoksides", "neodimokrates", einai aples dikeologies<BR>kai h ousia engite sto gegonos oti oi "opadoi"<BR>aplos ofeli8ikan kata tin periodo diakivernisis<BR>twn antistixwn kivernisewn...<P>Giafto kai vlepeis poso efkola metakinounte merikoi apo xoro se xoro...<P>Distixws zimiomenoi einai mono oi ideologoi...

[gayros]

apo to ponto hr8a kai sth korfh kanela