Νέα ομάδα της αστυνομίας - Νέος νόμος για τα επεισόδια.

[Pablo_Hasan]

Hamurabi, σε γενικές γραμμές και για ανεξιχνίαστες αιτίες (δεν υπονοώ κάτι, όντως αποτελεί μυστήριο) τα πάω πολύ καλά με τους αστυνομικούς. Από αστυφύλακες και ειδικούς φρουρούς μέχρι ματατζήδες -για κάποιο λόγο με συμπαθούν.

ειναι που εισαι μικρος και χαριτωμενος

 

Παντως αν ο αστυνομικος σου ειχε ζητησει ταυτοτητα και του εδειχνες την Ελληνικη μπορουσε να σε τρεξει ανετα, με την αιτια οτι δεν καταλαβαινουν τι λεει. Το εχουν κανει πολλες φορες, απλα μαλλον ησουν σε καποιο τουριστικο μερος και δεν το τραβανε εκει...

 

Παρολα αυτα μου ειχε τυχει στο Τεγκελ (Βερολινο) αστυνομικος, χωρις λογο, να μου παρει την ταυτοτητα και να παει να την τσεκαρει σε γραφειο, μαλλον εψαχνε για κλησεις, ενταλματα, κτλ.

[Teaser]

«Περισσότερο ανησυχητική είναι η εξαγγελία για αυτεπάγγελτη δίωξη του αδικήματος της εξυβρίσεως, όταν αυτό στρέφεται κατά δημοσίου λειτουργού [...] Μια τέτοια τροποποίηση μπορεί να αποτελέσει επικίνδυνο δίαυλο, διά του οποίου θα καθίσταται τιμωρητή η άσκηση της όποιας οξείας κριτικής κατά δημοσίων προσώπων. Με κίνδυνο να επανέλθει σε ισχύ ουσιαστικά ένα νέο είδος περιύβρισης αρχής, αδίκημα που παραπέμπει σε εποχές που όλοι θέλουμε να ξεχάσουμε οριστικά». (in.gr)

 

Συνεχίζεις να τον φοβάσαι το ίδιο με έναν μανάβη; Όταν ο μπάτσος την πέσει στη γκόμενά σου και εσύ αν γυρίσεις και του πεις "άντε γ@@σου ρε γουρούνι", σε σύρει μέσα, τι σου λέει;

Με συγχωρείς, αλλά αυτή η εξαγγελία είναι πολιτικό θέμα και όχι "μπατσικό". Δεν μισώ τον μπάτσο επειδή ο πολιτικός τον υποχρεώνει να κάνει κάτι.

[Chris_85]

Με συγχωρείς, αλλά αυτή η εξαγγελία είναι πολιτικό θέμα και όχι "μπατσικό". Δεν μισώ τον μπάτσο επειδή ο πολιτικός τον υποχρεώνει να κάνει κάτι.

 

Οποιοσδηποτε κανει κατι, εχει ευθυνη των πραξεων του. Κανεις δεν ειναι 3χρονος για να απαλλαγει. Ισως μονο μια απαλλαγη λογω ψυχολογικης ασθενειας να εστεκε σε μερικους αστυνομικους. Κατα τα αλλα, οση ευθυνη εχει ο πολιτικος η φυσικος προισταμενος που εχει δωσει εντολη π.χ. να χτυπηθουν πορειες, την ιδια ακριβως ευθυνη εχει και ο μπατσος που σηκωνει το χερι με το γκλομπ.

[Lucifer]

Pablo, γενικά κυκλοφορώ με το διαβατήριο, ακόμα και εγχώρια, αλλά και πάλι, νομίζω την είχα βγάλει την καινούρια.

 

Με συγχωρείς, αλλά αυτή η εξαγγελία είναι πολιτικό θέμα και όχι "μπατσικό". Δεν μισώ τον μπάτσο επειδή ο πολιτικός τον υποχρεώνει να κάνει κάτι.

 

1) Έχουν μια χ εξουσία και ήδη την έχουν ξεχειλώσει ως εκεί που δεν πάει.

2) Δεν υποχρεώνεται κανένας μπάτσος να σε σύρει αυτόφωρο επειδή του είπες για τη μαμά του. Απλώς έχει το δικαίωμα να το κάνει. Σκατά στον πολιτικό που του το έδωσε, σκατά στο μπάτσο αν το ασκήσει. Θες να βάλουμε στοίχημα για το τελευταίο;

 

Πες τα ρε kosmasgr.

Αν είσαι σωστός, σε λογικά πλαίσια, έχεις να φοβηθείς κάτι? Όχι φυσικά.

 

Ακούτε αιμοσταγή 15χρονα;;;

[Teaser]

Chris85 Γνωρίζεις ότι ο αστυνομικός είναι υποχρεωμένος να υπακούει σε εντολές. Αλλά αυτό είναι άσχετο με αυτό που είπα.

 

Η εξαγγελία έγινε από πολιτικούς, η αύξηση της αστυνόμευσης είναι απόφαση πολιτικών. Ε, δεν θα σπάσω στο ξύλο τον "μπάτσο" επειδή ο μαλάκας ο υπουργός κάνει ότι να ναι.

 

Ουσιαστικά συμφωνώ στα περισσότερα σημεία με τον hamurabi. Εφόσον η αστυνομία είναι πιόνι των πολιτικών, το φτέξιμο, τις ευθύνες και το βούρδουλα να τον ρίξουμε σε αυτούς, όχι στα πιόνια.

 

Επίσης και στους δημοσιογράφους που κουκουλώνουν τους από πάνω μαλάκες.

 

1) Έχουν μια χ εξουσία και ήδη την έχουν ξεχειλώσει ως εκεί που δεν πάει.

2) Δεν υποχρεώνεται κανένας μπάτσος να σε σύρει αυτόφωρο επειδή του είπες για τη μαμά του. Απλώς έχει το δικαίωμα να το κάνει. Σκατά στον πολιτικό που του το έδωσε, σκατά στο μπάτσο αν το ασκήσει. Θες να βάλουμε στοίχημα για το τελευταίο;

 

 

 

Ακούτε αιμοσταγή 15χρονα;;;

Καθαρά πολιτικό θέμα. Και εγώ αν είχα αυτο το δικαίωμα θα το ασκούσα.

Τώρα δεν ξέρω αν θυμάμαι καλά, αλλά ακόμα και έναν απλό πολίτη δεν μπορείς να βρίσεις δημόσια. Έχω την εντύπωση ότι είναι αδίκημα, θέλει αποδεικτικά στοιχεία όμως ή μάρτυρα.

Κάποιος που γνωρίζει τα νομικά θα μπορούσε να μας βγάλει από την αμφιβολία.

[Chris_85]

Διαφωνω καθετα μ αυτα που λες. Απο τη στιγμη που καποιος διαφωνει με συγκεκριμενες εντολες, παραιτείται. Αλλιως ειναι μερος του προβληματος και φερει την ευθυνη του στο ακεραιο, οταν δεχεται να υπακουσει συγκεκριμενες εντολες.

[Lucifer]

Καθαρά πολιτικό θέμα. Και εγώ αν είχα αυτο το δικαίωμα θα το ασκούσα.

Τώρα δεν ξέρω αν θυμάμαι καλά, αλλά ακόμα και έναν απλό πολίτη δεν μπορείς να βρίσεις δημόσια. Έχω την εντύπωση ότι είναι αδίκημα, θέλει αποδεικτικά στοιχεία όμως ή μάρτυρα.

Κάποιος που γνωρίζει τα νομικά θα μπορούσε να μας βγάλει από την αμφιβολία.

 

Απειλή και εξύβριση των Θείων μόνο απ' όσο ξέρω.

Οι μάνες στην απέξω.

 

Αν όντως θεωρείς ένα τέτοιο δικαίωμα δείγμα πολιτισμού, υπάρχει μια αχανής χώρα στην άλλη άκρη του ατλαντικού στην οποία μπορείς να κάνεις μήνυση στη delonghi επειδή δεν έγραφε στη φριτέζα πως το τηγανητό λάδι προκαλεί εγκαύματα.

 

Τέλος πάντων, οι διαφωνίες μας είναι θεμελιώδεις σε αυτό το ζήτημα, άποψη δε θα αλλάξει κανείς από τους 2 μας, ας δούμε τι λένε και οι άλλοι.

[black_widow]

Οποιοσδηποτε κανει κατι, εχει ευθυνη των πραξεων του. Κανεις δεν ειναι 3χρονος για να απαλλαγει. Ισως μονο μια απαλλαγη λογω ψυχολογικης ασθενειας να εστεκε σε μερικους αστυνομικους. Κατα τα αλλα, οση ευθυνη εχει ο πολιτικος η φυσικος προισταμενος που εχει δωσει εντολη π.χ. να χτυπηθουν πορειες, την ιδια ακριβως ευθυνη εχει και ο μπατσος που σηκωνει το χερι με το γκλομπ.

 

Αφού δεν έχουν την ίδια εξουσία, πώς θεωρούμε ότι έχουν την ίδια ευθύνη; Δε δικαιολογώ τους μπάτσους, εννοείται ότι έχουν ευθύνη αλλά όχι την ίδια ευθύνη με τον προιστάμενο...

 

Κατά τα άλλα συμφωνώ ότι αν δεν σε εκφράζει το σώμα στο οποίο είσαι παραιτήσου ή καλύτερα μη μπεις εξαρχής. Μη γινόμαστε και άβουλα όντα λέγοντας ότι για τα πάντα φταίνε οι άλλοι!

 

Αυτό που με "εντυπωσίασε" ήταν το πόσους αστυνομικούς είδα στο κέντρο όταν κατέβηκα προ δύο ημερών. Πού ηταν κρυμμένοι όλοι αυτοί, σε ποιο γραφείο, ποιο κτίριο ή πρόσωπο φυλούσαν; Αλλά αυτό που με "εντυπωσίασε" περισσότερο είναι η κλασσική χαλαρότητα, αραχτοί με το καφεδάκι τους, πάντα σε επιφυλακή για να χαζέψουν καμία γκόμενα που περνάει( βέβαια αυτό είναι η ειδικότητα των αστυνομικών στον Κορυδαλλό). Παρόλο που είδα πόσους αστυνομικούς στον δρόμο δεν ένιωσα ούτε για αστείο ασφαλής...

[Chris_85]

Αφού δεν έχουν την ίδια εξουσία, πώς θεωρούμε ότι έχουν την ίδια ευθύνη; Δε δικαιολογώ τους μπάτσους, εννοείται ότι έχουν ευθύνη αλλά όχι την ίδια ευθύνη με τον προιστάμενο...

 

Για μενα ο ηθικος αυτουργος μιας πραξης εχει την ιδια ευθυνη με τον φυσικο αυτουργο..

 

Αυτό που με "εντυπωσίασε" ήταν το πόσους αστυνομικούς είδα στο κέντρο όταν κατέβηκα προ δύο ημερών. Πού ηταν κρυμμένοι όλοι αυτοί, σε ποιο γραφείο, ποιο κτίριο ή πρόσωπο φυλούσαν; Αλλά αυτό που με "εντυπωσίασε" περισσότερο είναι η κλασσική χαλαρότητα, αραχτοί με το καφεδάκι τους, πάντα σε επιφυλακή για να χαζέψουν καμία γκόμενα που περνάει( βέβαια αυτό είναι η ειδικότητα των αστυνομικών στον Κορυδαλλό). Παρόλο που είδα πόσους αστυνομικούς στον δρόμο δεν ένιωσα ούτε για αστείο ασφαλής...

 

Ενας φιλος μου αστυνομικος σταματουσε κοπελες με το αμαξι για ελεγχο και ζητουσε κινητο, ταχα ως μερος του ελεγχου..Οι γκομενες το τρωγαν, οποτε κ αυτος επαιρνε τηλ μετα απο καμια βδομαδα, ταχα βρηκα το κινητο σου, οποιος νοιαζεται μαθαινει κτλ.. και εβγαινε ραντεβουδακια...τα καλα της δουλειας.

[Teaser]

Εγώ πάντως θεωρώ δείγμα πολιτισμού την τάξη, την ασφάλεια, τους νόμους και πολίτες που σέβονται τα δικαιώματα και την περιουσία του συμπολίτη τους. Συνεπώς δεν θεωρώ δείγμα πολιτισμού την αναρχία (με την κανονική σημασία της λέξης και όχι αυτή που χρησιμοποιούμε συχνά) και την απεριόριστη ελευθερία.

 

Και για να το δούμε με παραδείγματα.

Η Γερμανία και η Αγγλία θεωρούνται "αυστηρά" κράτη. Η αστυνομία δεν παίζει σε περιπτώσεις που εδώ στην ελλάδα απλά θα κοιτούσε.

Αντιθέτως, σε χώρες υπανάπτυκτες πολιτισμικά και οικονομικά επικρατεί συνήθως χάος. Πάρτε για παράδειγμα Ινδία, Αφρική, Νότιο Αμερική. Οι παραβάσεις, οι κλοπές και οι καταπάτηση των δικαιωμάτων του συνανθρώπου είναι κάτι το σχεδόν φυσιολογικό. Δεν υπάρχει ουσιαστικά αστυνόμευση. Μια κλοπή ενός τουρίστα στην Ινδία δεν είναι σχεδόν τίποτα, η εξύβριση στις περιοχές αυτές γίνεται χωρίς δεύτερη σκέψη, το ξύλο χωρίς συνέπειες είναι συχνό φαινόμενο.

 

Κατά συνέπεια, η ύπαρξη οργάνων επιβολής της τάξης γενικά είναι (ναι!) δείγμα πολιτισμού, όσο και αν δεν θέλουμε να το πιστέψουμε. Αποτελεί όργανο/μέσο το οποίο έχει ως ρόλο να οφελεί την κοινωνία.

Γιαυτό και στο πέρασμα των χρόνων επεβίωσαν οι νόμοι και όχι η ανομία. Και χώρες οι οποίες τους εφαρμόζουν φαίνεται να κυριαρχούν στις υπόλοιπες και να προοδεύουν. Δεν μπορώ να φανταστώ την Αγγλία, τη Γερμανία και την Αμερική χωρίς ισχυρή αστυνομία και αυστηρούς νόμους. Τίποτα δεν είναι τυχαίο, τα πάντα έχουν την εξήγηση τους. Ακόμα και στατιστικά να το δούμε, υπάρχει συσχέτιση "πολιτισμού και ανάπτυξης" με το επίπεδο εφαρμογής των νόμων, παγκοσμίως.

 

Ειλικρινά τώρα. Πιστεύετε ότι μια κυβένρηση στη σύγχρονη εποχή έχει ανάγκη την καταστολή για να περιορίζει τα δικαιώματα του πολίτη? Δεν είμαστε στην αρχαία Σπάρτη, η βία δεν λειτουργεί και αποδεδειγμένα πλεον. Τη θέση της έχει πάρει η καταστολή αντιλήψεων, η πλύση εγκεφάλου και η "προπαγάνδα". Αυτή είναι η νέα δικτατορία και φαίνεται ότι έχει ισχυρές αυτοάμυνες και στέρεα θεμέλεια γιατί καλύπτεται πίσω από το βρωμερό μανδύα της υποτιθέμενης "δημοκρατίας". Τα ΜΜΕ σήμερα είναι κάτι ανάλογο με την αστυνομία του παρελθόντος. Και θα χαιρόμουν αν το καταλάβαινε ακόμη περισσότερος κόσμος.

[Chris_85]

Kαλα παντως αυτο με τις κουκουλες ισχυει στ αληθεια? Το νομοθετησαν ηδη? Εγω νομιζα οτι μιλουσαμε υποθετικα...Τελικα σε ηλιθιους απευθυνονται, δε μπορω να καταλαβω. Και οπως ειπε και ο Μητσικωστας, αν αντι για κουκουλες αρχισουν να φορουν κρανη, θα ποινικοποιησουμε και τα κρανη? Αν φορουν μασκες του Ζορρο, θα τις ποινικοποιησουμε κ αυτες?? Ελεος

[Garnele]

Καταπληκτικότητες:

 

 

 

 

Παίζει να ανέβουν και οι βάσεις για την αστυφυλάκων, μια που τελικά με τα νέα μέτρα θα αυξηθεί η ζήτηση.

 

[Hamurabi]

δηλαδη τι θα εκανε ο αρχηγος της αστ. αν δεν ειχε τον πολιτικο προϊστάμενο στη συγκεκριμενη περιπτωση;

 

Στα γεγονοτα του Δεκεμβριου,ο υπουργος εδωσε εντολη για "αμυντικη σταση" γιατι θαχανε την καρεκλα του αν κανανε ντου οι ματατζηδες και χυνοταν αιμα.

Αν δεν μπλεκοταν η πολιτικη και οι εντολες ξεκιναγαν απτον αρχηγο της ελ.ας. ο τροπος δρασης του δε θα επηρεαζοταν απτον φοβο για το αν θα ξαναβ γει υπουργος του χρονου.

 

 

Τα νεα μετρα παιδια και τους νεους νομους δεν τους ψηφιζει ο αστυφυλακακος πουναι στο δρομο. Τους ψηφιζουν κοστουμαρισμενοι πολιτικοι απτα γραφειακια τους.Αν λοιπον εχουμε τα @@ οσοι ειμαστε κατα αυτων των μετρων μη βριζουμε το παιδακι που κανει οτι μπορει για να ζησει μια οικογενεια με 800 ευρω αλλα ας παμε να βρισουμε τους πραγματικους υπευθυνους.

Σαν τους τρομοκρατες που ναι μεν στις προκυρηξεις λενε οτι ο νο1 εχθρος ειναι οι πολιτικοι αλλα στις επιθεσεις τους πανε να σκοτωσουν 21 χρονων αστυφυλακα αντι να φανε κανα υπουργο. Πολυ μεγαλα @@ εχουν,τι να σου πω.

[Pablo_Hasan]

Στα γεγονοτα του Δεκεμβριου,ο υπουργος εδωσε εντολη για "αμυντικη σταση" γιατι θαχανε την καρεκλα του αν κανανε ντου οι ματατζηδες και χυνοταν αιμα.

Αν δεν μπλεκοταν η πολιτικη και οι εντολες ξεκιναγαν απτον αρχηγο της ελ.ας. ο τροπος δρασης του δε θα επηρεαζοταν απτον φοβο για το αν θα ξαναβγει υπουργος του χρονου.

 

δηλαδη τι θα γινοταν; θα χυνοταν αιμα;

[kosmasgr]

Διαφωνω καθετα μ αυτα που λες. Απο τη στιγμη που καποιος διαφωνει με συγκεκριμενες εντολες, παραιτείται. Αλλιως ειναι μερος του προβληματος και φερει την ευθυνη του στο ακεραιο, οταν δεχεται να υπακουσει συγκεκριμενες εντολες.

 

Διαφωνείς γιατί έτσι ειναι το λογικό αλλά κάνεις λάθος. Εκτελείς την εντολή όσο περίεργη και αν είναι , δεσμευτική και μετά αναφέρεις στην Υπηρεσία σου. Δεν δουλεύουν οι αστυνομικοί στα τσιφλίκα των πατεράδων τους για να ακούν μόνο τον εαυτό τους. Δημόσια Οργανα είναι με ανωτέρους. Για τις διμοιρίες αλλάζει το θέμα. Παράνομη εντολή του Στύλ πήγαινε σπάσε στο ξύλο "εκείνον" ενοοείται οτι δεν εκτελείς. Αν το κάνεις είσαι φυσικός αυτουργός απλα.

 

Στις προφανώς παράνομες που μάλλον εννοείς Chris , δεν παραιτήσε . Απλά δεν εκτελείς οτι σου λένε