Νοημοσύνη , τα κριτήριά της ;

[frenzy]

Ως μέρος αυτού ή ανεξάρτητα από αυτό ;

Πάντα ως μέρος αυτού.

Kαι η ικανότητα αυτή είναι ενσωματωμένη στην ανθρώπινη νόηση ;

 

ε, σε έναν υγιή άνθρωπο δεν είναι?

[Lucifer]

Θα έπρεπε να είναι, σίγουρα.

[jimarass]

Η συνείδηση είναι μια ανθρώπινη ταμπέλα (με υπερτιμημένο νόημα) σε ένα υποχαρακτηριστικό μιας ομάδας συμπεριφορών. Στην επιστήμη η γλώσσα καμιά φορά είναι τροχοπέδη (περιοριστική). Έτσι λέγοντας "συνείδηση" συνήθως εννοούμε απλά την ικανότητα να αντιλαμβανόμαστε τον εαυτό μας σε ένα περιβάλλον. Οτιδήποτε πέρα από αυτό και θα μπλέξουμε με όρους όπως "ψυχή" και αναπόφευκτα "θρησκεία"

Για να κρίνεις αν ένα ρομπότ έχει συνείδηση και νοημοσύνη πρέπει πρώτα να κατανοήσεις και να ορίσεις επακριβώς τι είναι αυτό. Δε νομίζω ότι ακόμα μπορούμε να έχουμε κριτήρια για το πότε ένα ρομπότ πρέπει να αποκτήσει ανθρώπινα δικαιώματα. Στο μέλλον ίσως ναι.

Όπως είπες είναι δύσκολο να διακρίνεις τη συνείδηση από την προσποίηση της συνείδησης. Και θα είναι δύσκολο στο μέλλον να καθορίσουμε σε τι από τα δύο οδήγησε ο νέος σούπερ ντούπερ ΑΙ αλγόριθμός.

Πχ η τυχαία παραγωγή αριθμών μπορεί κάλιστα να αποτελέσει πηγή και για τα δύο. Πάντως κάπου θα κρύβεται αυτός ο μαγικός αλγόριθμος και θα το βρούμε μια μέρα.

[frenzy]

Για να κρίνεις αν ένα ρομπότ έχει συνείδηση και νοημοσύνη πρέπει πρώτα να κατανοήσεις και να ορίσεις επακριβώς τι είναι αυτό.

 

Γι' αυτό είπα πως η γλώσσα είναι περιοριστική. Βάζοντας τον όρο συνείδηση ως κριτήριο, κινδυνεύεις να χάσεις και σε αξιοπιστία (το κατά πόσο μετράς σωστά) και σε εγκυρότητα (το αν μετράς αυτό που πρέπει).

Για το αν η συνείδηση είναι ανθρώπινο δικαίωμα διαφωνώ κάθετα, αλλά είναι άλλο θέμα και δεν το συζητώ εδώ.

[jimarass]

Γι' αυτό είπα πως η γλώσσα είναι περιοριστική. Βάζοντας τον όρο συνείδηση ως κριτήριο, κινδυνεύεις να χάσεις και σε αξιοπιστία (το κατά πόσο μετράς σωστά) και σε εγκυρότητα (το αν μετράς αυτό που πρέπει).

Για το αν η συνείδηση είναι ανθρώπινο δικαίωμα διαφωνώ κάθετα, αλλά είναι άλλο θέμα και δεν το συζητώ εδώ.

Η συνείδηση είναι δικαίωμα κάθε συμπαντικής δομής που κατορθώνει εξελικτικά να φτάσει σε ένα Α επίπεδο πολυπλοκότητας. Σίγουρα δεν είναι προνόμιο του ανθρώπου.

[teo64x]

Για να κρίνεις αν ένα ρομπότ έχει συνείδηση και νοημοσύνη πρέπει πρώτα να κατανοήσεις και να ορίσεις επακριβώς τι είναι αυτό.

 

Συμφωνώ. Για να είμαστε λίγο αυστηροί, δε μπορούμε να αποδείξουμε αν οποιοσδήποτε συνάνθρωπός μας έχει συνείδηση (παρόλο που η λογική λέει ότι έχει). Άρα, λίγο δύσκολο να το αποδείξουμε και για τον υπολογιστή και να το διαχωρίσουμε από την περίπτωση να προσποιείται.

[Teaser]

Ας ορίσουν πρώτα με σαφήνεια οι φιλοσοφοψυχολόγοι τι είναι συνείδηση και μετά ίσως συζητηθεί σε κάποια βάση το θέμα της συνείδησης.

[@@sos@@]

Συμφωνώ. Για να είμαστε λίγο αυστηροί, δε μπορούμε να αποδείξουμε αν οποιοσδήποτε συνάνθρωπός μας έχει συνείδηση (παρόλο που η λογική λέει ότι έχει). Άρα, λίγο δύσκολο να το αποδείξουμε και για τον υπολογιστή και να το διαχωρίσουμε από την περίπτωση να προσποιείται.

Mα , μια στιγμή ... αν χρειάζεται να κατανοήσουμε την νοημοσύνη διαμέσου της κατανόησης και απόδειξης ης συνείδησης μεταβαίνουμε σε υποκειμενικές και όχι σε αντικειμενικές απόψεις .

[Lucifer]

Δεν υπάρχει άλλος τρόπος αντίληψης των πραγμάτων. Αυτό μας επιτρέπει το architecture μας, με αυτό τον τρόπο το φιλτράρουμε.

[frenzy]

Ας αφήσουμε τη συνείδηση απ' έξω όπως είπα, είναι νωρίς.Το Τuring επίσης μετράει 60 χρονάκια. Από το '90 και μετά θα έπρεπε να θεωρείται obsolete αλλά μένει στην επιφάνεια λόγω εμμονών. Ας πούμε κάτι καινούργιο, αφού συμφωνούμε πως δε μας κάνει.

Να πω εγώ κάτι τραβηγμένο:

Έχουμε δύο μάτια για να αντιλαμβανόμαστε το βάθος, κάτι που θα ήταν αδύνατο με μόνο ένα. Η χρήση τους ως μέσο υπολογισμού απόστασης σε ένα τεχνητό ανθρωποειδές προϋποθέτει κάποιους απλούς τριγωνομετρικούς υπολογισμούς. Όμως εμείς οι άνθρωποι αρκεί να ξέρουμε/κατανοούμε/αντιλαμβανόμαστε τη μονάδα μέτρησης της απόστασης και όχι της τριγωνομετρίας για να υπολογίσουμε απόσταση.

Είναι νοημοσύνη να με ρωτάς να υπολογίσω πόσα μέτρα μακριά είναι αυτό και να πέφτω μέσα; Είναι νοημοσύνη να απαντώ κατά προσέγγιση;

Ή είναι νοημοσύνη να πεφτω μέσα κατά προσέγγιση, σε επαναλαμβανόμενες ερωτήσεις, αλλά με τυχαία απόκλιση, χωρίς τη χρήση μαθηματικών;

[FarCry]

Έλεος, δεν χρειάζεται να διαβάσεις 2.000 σελίδες για κάτι τέτοιο..

http://en.wikipedia.org/wiki/Turing_test

 

μα ναι φυσικα. ξεχασα οτι εισαι παντογνωστης

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_Room

 

επισης να τονισω οτι το θεμα του ΑΙ αποτελει θεμα φιλοσοφικου στοχασμου. ως εκ τουτου δεν υπαρχουν αντικειμενικα κριτηρια για την αποδοση της νοημοσυνης. σαν να προσπαθεις να ορισεις τι ειναι συνειδηση (κατι που δεν υπαρχει επιστημονικα)

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Philosophy_of_artificial_intelligence

 

γιαυτο το λογο καλυτερα να το ορισεις ως computational intelligence

[@@sos@@]

Δεν υπάρχει άλλος τρόπος αντίληψης των πραγμάτων. Αυτό μας επιτρέπει το architecture μας, με αυτό τον τρόπο το φιλτράρουμε.

Αν βγούμε και περπατήσουμε σε μια πλατεία , θα συναντήσουμε ανθρώπους ...τώρα , σε αυτούς τους ανθρώπους θα " αποδώσουμε " νοημοσύνη χωρίς να γνωρίζουμε τίποτα για αυτούς , τίποτα για την συνείδησή τους , τίποτα για την νόησή τους χωρίς ίχνος για την υποκειμενικότητά τους . Το μόνο που θα δούμε σε αυτούς είναι την εξωτερική τους ομοιότητα με μας αλλά και την αδιάκοπη τους συμπεριφορά στα ερεθίσματα του περιβάλλοντος .

Ή είναι νοημοσύνη να πεφτω μέσα κατά προσέγγιση, σε επαναλαμβανόμενες ερωτήσεις, αλλά με τυχαία απόκλιση, χωρίς τη χρήση μαθηματικών;

Aυτό είναι γνώση πιστεύω και όχι νοημοσύνη

[frenzy]

Aυτό είναι γνώση πιστεύω και όχι νοημοσύνη

 

Αν είναι γνώση, που οφείλεται η τυχαία απόκλιση;

[Lucifer]

Αν βγούμε και περπατήσουμε σε μια πλατεία , θα συναντήσουμε ανθρώπους ...τώρα , σε αυτούς τους ανθρώπους θα " αποδώσουμε " νοημοσύνη ...

 

Όχι εγώ.

Αυτό που λες ανάγεται στην εμπειρική γνώση παρ' όλα αυτά.

[@@sos@@]

Αν είναι γνώση, που οφείλεται η τυχαία απόκλιση;

Δηλαδή αν κάποιος δεν έχει την ίδια μονάδα μέτρησης που έχεις εσύ και έχει μία άλλη που εσύ δεν γνωρίζεις και σου απαντήσει ακατάληπτα , για την δική σου νόηση , αυτόν θα τον αποδεχόσουν ως νοήμων ον ;

 

Αν σου έλεγαν να πας π.χ. στην Πάρο δια θαλάσσης ξεκινώντας από τον Πειραιά τι θα έκανες ;

Θα έπαιρνες το καράβι ή το σκάφος σου με χαραγμένη πορεία και θα έφτανες .

Αν όμως σου έλεγαν να πας στην Πάρο από κάποιο σημείο που δεν ξέρεις που βρίσκεται ακριβώς χωρίς να έχεις την δυνατότητα χαρτών θα ήταν το ίδιο εύκολο ;