Νοημοσύνη , τα κριτήριά της ;

[@@sos@@]

οχι το πειραμα δε λεει αυτο. δεν ανακατευεται με εγκεφαλους. ειναι απλα θεμα αντιληψης του εξωτερικου παρατηρητη

Μα το λέει πιο κάτω στην σελίδα που αναφέρεις : " Ωστόσο, ο Searle μέσα σε αυτή την οπτική του πρώτου προσώπου φαίνεται ότι μας τοποθετεί σε μια λανθασμένη θέση , δηλαδή μας τοποθετεί στην θέση του εγκεφαλικού μηχανισμού ενός Κινέζου και όχι στη θέση του ίδιου του Κινέζου "

 

 

 

εδω μου λες ο ανθρωπος να γινει σαν τη μηχανη που χρησιμοποιει για να απαντησει στα κινεζικα. τοτε θα ηξερε προφανως κινεζικα

απομνημονευση μιας γλωσσας χωρις κατανοηση των κανονων δε γινεται

Το κάνουμε στο σχολείο , η γνωστή 'παπαγαλία '.

 

υ.γ. Σε ευχαριστώ που κρατάς σε τόσο υψηλό (κατά την γνώμη μου) επίπεδο την κουβέντα

[FarCry]

Μα το λέει πιο κάτω στην σελίδα που αναφέρεις : " Ωστόσο, ο Searle μέσα σε αυτή την οπτική του πρώτου προσώπου φαίνεται ότι μας τοποθετεί σε μια λανθασμένη θέση , δηλαδή μας τοποθετεί στην θέση του εγκεφαλικού μηχανισμού ενός Κινέζου και όχι στη θέση του ίδιου του Κινέζου "

 

ναι οκ αλλα λεει και παρακατω

 

Ωστόσο, ο Searle θεωρεί ότι ακόμα κι αν βάλουμε κάποιον στη θέση ολόκληρου του δωματίου, αυτός θα εξακολουθεί να μην καταλαβαίνει κινέζικα

. βεβαια εγω δεν καταλαβα αυτον τον διαχωρισμο γιαυτο και δε μου εκανε διαφορα να το ξεχωρισω

 

με λιγα λογια λεει οτι αν περναει το turing test δηλαδη να απανταει σε ερωτησεις ωστε να φαινονται ανθρωπινες και να μην τις ξεχωριζει ο παρατηρητης, εν γενει το κανει μηχανιστικα οποτε δεν μπορει αυτο απο μονο του να ειναι μετρο νοημοσυνης για τη μηχανη

 

Το κάνουμε στο σχολείο , η γνωστή 'παπαγαλία '.

δεν ειναι το ιδιο. εδω λεμε να απαντας σωστα γραμματικα και συντακτικα στις ερωτησεις. δεν ειναι το ιδιο με την αποστηθηση ενος κειμενου

[Teaser]

με λιγα λογια λεει οτι αν περναει το turing test δηλαδη να απανταει σε ερωτησεις ωστε να φαινονται ανθρωπινες και να μην τις ξεχωριζει ο παρατηρητης, εν γενει το κανει μηχανιστικα οποτε δεν μπορει αυτο απο μονο του να ειναι μετρο νοημοσυνης για τη μηχανη

Υπάρχουν κάποιοι άνθρωποι που ώντες άνθρωποι απαντούν με τρόπο που δεν φαίνεται ανθρώπινος.

Σ'αυτό το σημείο πρέπει να επικεντρωθεί η επιστήμη πρωτίστως.

[FarCry]

το ανεφερα και προηγουμενως. ειναι φιλοσοφικο θεμα και δεν καταληγει πουθενα.

ανταυτου το ονομαζουμε computational intelligence και το ληγουμε

[@@sos@@]

το ανεφερα και προηγουμενως. ειναι φιλοσοφικο θεμα και δεν καταληγει πουθενα.

ανταυτου το ονομαζουμε computational intelligence και το ληγουμε

Και για την ανθρώπινη νοημοσύνη το ίδιο θα κάνουμε ;

Στον " Καιάδα" της φιλοσοφίας και αυτή ;

[ClouD]

Γιατί να προσπαθούμε να προσομοιώσουμε το ίδιο είδος νοημοσύνης (δηλ. επεξεργασίας δεδομένων και ανάλυσης προβλημάτων) σε μία μηχανή που διαφέρει ως προς την αρχιτεκτονική της από εμάς; Ειδικά όταν άλλοι οργανισμοί' date=' πολύ κοντινότεροι σε εμάς, δεν πληρούν τα κριτήρια που έχουμε εμείς για νοημοσύνη;[/quote']

 

Έλα ντε...

 

Γιατί προσομοίωσαμε την προστασία που παρέχουν διάφορα φυσικά καταφύγια και φτιάξαμε σπίτια;

 

Προσπάθησα με το -μάλλον ακαταλαβίστικο- προηγούμενο ποστ να δείξω ότι δεν υπάρχουν στάνταρ κριτήρια. Τουλάχιστον δεν μπορώ βρω επαρκή την αιτιολόγηση ώστε δεχθώ όσα παρουσιάστηκαν μέχρι τώρα.

 

το ανεφερα και προηγουμενως. ειναι φιλοσοφικο θεμα και δεν καταληγει πουθενα.

ανταυτου το ονομαζουμε computational intelligence και το ληγουμε

 

Αυτό όμως φαίνεται λίγο υπερβολικό. Παίζει και το ρόλο της η πρώτη ύλη που χρησιμοποιείται στα μηχανήματα.

 

Και για την ανθρώπινη νοημοσύνη το ίδιο θα κάνουμε ;

Στον " Καιάδα" της φιλοσοφίας και αυτή ;

 

Διαφωνείς με μία τέτοια στάση; Γιατί;

 

Επειδή θεωρώ ότι -παραδόξως- το τόπικ έχει κρατηθεί καλά ως εδώ, αν νομίζεις ότι τέτοια ποστ θα το εκτροχιάσουν, πες μου να σταματήσω.

[teo64x]

Έλα ντε...

 

Γιατί προσομοίωσαμε την προστασία που παρέχουν διάφορα φυσικά καταφύγια και φτιάξαμε σπίτια;

 

Και εμείς, ως άνθρωποι, έχουμε ανάγκη από καταφύγια.

 

Αυτό που προσπαθείς να πεις δε σχετίζεται με το πώς μια νοημοσύνη παραπλήσια της δικής μας είναι συμβατή με τη φύση μιας μηχανής εντελώς άλλης αρχιτεκτονικής από εμάς.

[@@sos@@]

Διαφωνείς με μία τέτοια στάση; Γιατί;

Διαφωνώ μόνο αν δεν την κρίνω αναγκαία .

Δεν πιστεύω ότι η αναζήτηση εμπίπτει σε φιλοσοφική θεματική σφαίρα .

[frenzy]

Διαφωνώ μόνο αν δεν την κρίνω αναγκαία .

Δεν πιστεύω ότι η αναζήτηση εμπίπτει σε φιλοσοφική θεματική σφαίρα .

 

Όλα τα ερωτήματα εμπίμπτουν στην φιλοσοφική θεματική σφαίρα. Περα απ' αυτό όμως καλό είναι να συγκεντρωνόμαστε και να ξέρουμε που θέλουμε να φτάσουμε όταν γράφουμε κάτι, καθώς αυτό είναι ένα καλό κριτήριο φορουμικής νοημοσύνης.

[teo64x]

Όλα τα ερωτήματα εμπίμπτουν στην φιλοσοφική θεματική σφαίρα.

 

Ακριβώς. Επομένως, είναι τουλάχιστον παράλογο θέματα που προσωπικά δεν κατανοούμε να τα κατατάσσουμε στο σύνολο "φιλοσοφικά και άρα μη επιλύσιμα".

[jimarass]

Διαφωνώ μόνο αν δεν την κρίνω αναγκαία .

Δεν πιστεύω ότι η αναζήτηση εμπίπτει σε φιλοσοφική θεματική σφαίρα .

Και από εδώ μπορείς να βγάλεις φιλοσοφικό ζουμί: Άλλο πράγμα "ποιος" είναι αυτός ο μηχανισμός και άλλο "πως " σχεδιάστηκε αυτός ο μηχανισμός. Εδώ μιλάμε για το ποιος, και το πως μπορούμε να τον αναπαράγουμε. Μην πετάμε σπίθες για off-topic, ούτε ειρωνίες για τους θρήσκους.

[frenzy]

Ακριβώς. Επομένως, είναι τουλάχιστον παράλογο θέματα που προσωπικά δεν κατανοούμε να τα κατατάσσουμε στο σύνολο "φιλοσοφικά και άρα μη επιλύσιμα".

 

ditto .

[teo64x]

Μην πετάμε σπίθες για off-topic, ούτε ειρωνίες για τους θρήσκους.

 

Έχασα κάτι;

[@@sos@@]

Όλα τα ερωτήματα εμπίμπτουν στην φιλοσοφική θεματική σφαίρα. Περα απ' αυτό όμως καλό είναι να συγκεντρωνόμαστε και να ξέρουμε που θέλουμε να φτάσουμε όταν γράφουμε κάτι, καθώς αυτό είναι ένα καλό κριτήριο φορουμικής νοημοσύνης.

Ο.Κ. συνφορουμίτη frenzy και ζητώ συγγνώμη .

Ηθελα να γράψω για να πλατιάσω τον συλλογισμό μου το εξής : Οταν και αν δεχθούμε το "πολυπόθητο" σήμα απο το διάστημα , το σήμα που θα εμπίμπτει επακριβώς στούς κανόνες που θέτουν οι επιστήμονες για την εξωγήινη νοημοσύνη , αυτοί θα ζητήσουν φιλοσοφική "υποστήριξη" για το γεγονός ;

[frenzy]

Πας πολύ μακριά. Ξέχνα τις φιλοσοφικές διαστάσεις του θέματος και ασχολήσου με το εδώ και τώρα. Το θέμα είναι "κριτήρια της νοημοσύνης". Άρα συζητάμε πρώτα, τι είναι νοημοσύνη, ώστε να ορίσουμε το πεδίο μας, κι έπειτα ποιά είναι αξιόπιστα κι έγκυρα κριτήρια. Το ποστ του Teo64χ περί μη προσπάθειας εφαρμογής της δικής μας νοημοσύνης σε διαφορετικό σύστημα, είναι νομίζω ένα βήμα στη σωστή κατεύθυνση, εκτός αν το εννοούσε μηδενιστικά.