Προς το περιεχόμενο

Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά


zoranb

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
3 λεπτά πριν, guzel είπε

Καλορίζικο, ευχαριστημένος;

Θα έπρεπε να με θυμάσαι, μιας και ήμουν από τους πρώτους με Premium :P

3 λεπτά πριν, rbx1000 είπε

Μεσα στο 2020?

Σεπτέμβριο του 2019.

 

edit: Σόρυ για τον ενεστώτα, έπρεπε να έχω διευκρινίσει ότι ήταν παλιά αγορά.

Επεξ/σία από bobadil
  • Like 1
  • Thanks 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • Απαντ. 31,7k
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

  • liakjim

    5364

  • Dare-Devil

    2162

  • banned_acc

    1683

  • Rnd1978

    1481

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοσιευμένες Εικόνες

5 λεπτά πριν, rbx1000 είπε

Α οκ γιατι απο black friday και μετα δεν εχει ξαναφερει

Και στη δική μου περίπτωση δεν υπήρχε στο site ως μοντέλο. Τυχαία είχα ρωτήσει (είχα ενημερωθεί από το φόρουμ) και μου είπαν ότι το έχουν. 

Καλή συνέχεια.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

1 λεπτό πριν, bobadil είπε

Και στη δική μου περίπτωση δεν υπήρχε στο site ως μοντέλο. Τυχαία είχα ρωτήσει (είχα ενημερωθεί από το φόρουμ) και μου είπαν ότι το έχουν. 

Καλή συνέχεια.

Ναι το ξερω. Απο black friday και μετα δεν ξαναφερε ομως.

  • Thanks 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Παιδες ενα καθαρισμός κλιματιστικού ποσο κοστίζει πανω κάτω; Για 2 χρόνια μονο τα φίλτρα καθάριζα αλλα τωρα λεω να φωνάξω κάποιον να το κάνει πιο επαγγελματικά.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

40 λεπτά πριν, Dare-Devil είπε

https://www.skroutz.gr/s/18330792/Inventor-Premium-PR1VI32-12WF-PR1VO32-12.html
Έχει wifi ενσωματωμένο . 
Γεννήτρια ιόντων . 
Εξτρα φίλτρα.
Αυτοκαθαρισμό στην ψύξη (στέγνωμα του μηχανήματος απο υγρασία) 
Δεύτερο αισθητήρα θερμοκρασίας πάνω στο χειριστήριο  (follow me) 
Eγγύηση 10 χρόνια σε όλο το μηχάνημα. Δεν χρειάζονται συντηρήσεις . 
Καλύτερη τιμή: 400 με πρόγραμμα επσιτροφής της Eurobank στα Mediamarkt https://www.mediamarkt.gr/el/product/_inventor-premium-pr1vi32-12wfc-pr1vo32-12-με-ιονιστή-1223082.html

ή 421 ευρώ απο εδώ:
  https://www.alphaclimagr.gr/product/1410212/inventor-premium-pr1vi32-12wf-pr1vo32-12-12-000btu.html?ref=bestprice.gr

Αλλη επιλογή με λιγότερα features: 

https://www.skroutz.gr/s/18496502/TCL-Elite-Plus-TAC-12CHSA-XA412.html
Έχει wifi.
Έχει φίλτρο ιονισμού (αναλώσιμο. Το αλλάζεις τυπικά κάθε χρόνο ) 
Δεν έχει έξτρα φίλτρα .
Δεν έχει follow me . 
Δεν έχει λειτουργία αυτοκαθαρισμού . 
Eγγύηση 10 χρόνια σε όλο το μηχάνημα. Δεν χρειάζονται συντηρήσεις . 
Καλύτερη τιμή: 357 ευρώ  https://www.alphaclimagr.gr/product/1409390/tcl-elite-plus-tac-12chsa-xa412-klimatistiko-r32-inverter.html?ref=bestprice.gr


και τα δύο σε οικονομία στην ψύξη είναι τα ίδια . 

Προσοχή απο που θα επιλέξεις να αγοράσεις TCL: ΠΡΙΝ ΠΡΟΧΩΡΗΣΕΤΕ ΣΤΗΝ ΑΓΟΡΑ ΠΡΟΪΟΝΤΩΝ TCL
Για την προστασία του καταναλωτικού κοινού ο όμιλος Τουρνικιώτη, ο μοναδικός επίσημος αντιπρόσωπος της TCL στην Ελλάδα, στην τηλεόραση, τον κλιματισμό και τους αφυγραντήρες, ενημερώνει ότι ΔΕΝ ΣΥΝΕΡΓΑΖΕΤΑΙ με τα καταστήματα ELECTROHOLIC.GR, MPAKIS.GR, IKING.GR, BUYCHOICE.GR, NEVER-OFFLINE.GR ως εκ τούτου ΔΕΝ ΚΑΛΥΠΤΕΙ με την επίσημη 10ετή* του εγγύηση τα κλιματιστικά TCL που εμφανίζονται σε αυτά. Η παγκόσμια δύναμη TCL, μόνο με την 10ετη* εργοστασιακή εγγύηση του Oμίλου Τουρνικιώτη.
*η 10ετής εγγύηση αφορά μόνο τα προϊόντα κλιματισμού και αφυγραντήρων.
https://www.tclgreece.gr/product-category/klimatismos/



 

Να ρωτήσω κάτι άσχετο γιατί μάλλον έχω χάσει επεισόδια.

Από πότε το follow me θεωρείται feature?

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

13 hours ago, txcellas said:

Παιδες ενα καθαρισμός κλιματιστικού ποσο κοστίζει πανω κάτω; Για 2 χρόνια μονο τα φίλτρα καθάριζα αλλα τωρα λεω να φωνάξω κάποιον να το κάνει πιο επαγγελματικά.

έχει το πλαίσιο με 22.90 

13 hours ago, turbakiasss said:

Να ρωτήσω κάτι άσχετο γιατί μάλλον έχω χάσει επεισόδια.

Από πότε το follow me θεωρείται feature?

Δεν είναι feature, είναι βοήθημα του ίδιου του κλιματιστικού μήπως καταφέρει να invertαρει

 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

45 λεπτά πριν, liakjim είπε

Από πότε δεν είναι ; 🤔

Από όταν δεν συμφέρει στη σύγκριση με ένα κλιματιστικό που προτείνεται και δεν το έχει to Follow me η ifeel κτλ.

Κατά τα άλλα μιλάμε για δυνατό προσόν κατά την ταπεινή μου άποψη, καθώς αφήνοντας το κοντρόλ στο ύψος του κομοδίνου δίνεις τη δυνατότητα στο κλιματιστικό να λειτουργήσει τόσο όσο χρειάζεται για να μην έχεις ζεστό κεφάλι και παγωμένα πόδια.

Μπορεί βέβαια αυτό να σημαίνει ότι αντί για 22 που έχεις ζητούμενη στο κεφάλι να έχεις 23-24 και στα πόδια 21 (ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ). Ενδεχομένως εκεί να οφείλεται και η καλύτερη αίσθηση θαλπωρής που μου δίνει κάποιες φορές το Omnia σε σχέση με το Mirai. Oπου φέτος το χειμώνα όταν έμπαινα στο δωμάτιο της μπέμπας να παίξουμε, μόλις έπεφτα στο πάτωμα αμέσως καταλάβαινα τη διαφορά θερμοκρασίας και δυσφορούσα, μου έριχνε και κανα δυο δροσερά ρευματάκια eκει στα 260W και με αποτελείωνε. 

H λύση ήταν προφανώς να επιλέγω παραπάνω θερμοκρασία για να εξισσοροπηθεί το πράγμα, επιλογή που όμως εκμηδένιζε την καλύτερη κατά 40-50W κατανάλωσή του.

(αυτά όσον αφορά την αίσθηση ζεστασιάς για την οποία αγοράζει κλιματιστικό το 99% του κόσμου και όχι για να κραδαίνει  μετρήσεις στο Ινσόμνια μετρώντας ποιος την έχει μεγαλύτερη την οικονομία και μικρότερη την κατανάλωση).

  • Like 2
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

26 λεπτά πριν, Αντώνης Τ. είπε

Ενδεχομένως εκεί να οφείλεται και η καλύτερη αίσθηση θαλπωρής που μου δίνει κάποιες φορές το Omnia σε σχέση με το Mirai. Oπου φέτος το χειμώνα όταν έμπαινα στο δωμάτιο της μπέμπας να παίξουμε, μόλις έπεφτα στο πάτωμα αμέσως καταλάβαινα τη διαφορά θερμοκρασίας και δυσφορούσα, μου έριχνε και κανα δυο δροσερά ρευματάκια eκει στα 260W και με αποτελείωνε.

To ίδιο με το daikin, που ρίχνει ρευματάκια των 170W.

Στην κρεβατοκάμαρά μας από την άλλη με το carrier και follow me, μπόμπα.

Προσωπικά πιστεύω ότι για την Ελλάδα, ή έστω για μικρούς χώρους με καλές μονώσεις και μαλακό κλίμα πχ Λεκανοπέδιο, ένα μηχάνημα με follow me θα είναι τελικά πιο ευέλικτο από ένα χωρίς , ειδικά αν το τελευταίο δεν πέφτει χαμηλά σε btus λόγω απόδοσης βλ daikin.

Θα ήθελα να δω και ένα mitsubishi πχ το MSZ HR25VF με τα μόλις 1706btus σε ψύξη και τα μόλις 2388btus σε θέρμανση ως ελάχιστες τιμές πως θα το αισθανόσουνα, αλλά δεν μπορώ να αλλάζω μηχάνημα κάθε χρόνο.

Ανάμεσα πάντως σε φτηνό χωρίς follow me και φτηνό με, ειδικά σε θέρμανση και μπορεί και σε ψύξη, το 2ο είναι πιστεύω σαφώς προτιμότερο. Οπότε ναι, είναι feature. 

ΥΓ 260W ε; Με 2.422btus ελάχιστα το mirai ; Εδώ δείχνει τα δόντια του το daikin με την σκοπάρα του όταν με 170W βατάκια φτύνει 4400btus (αν είναι τόσα).

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
8 ώρες πριν, Dare-Devil είπε

Αυτό είναι το ύψος της επιδότησης ;  Σε ρωτώ για να την εξαντλήσουμε όλη.  Δεν αξίζει να δώσεις παραπάνω λεφτά (απο την τσέπη σου) για κάτι καλύτερο σε καταναλώσεις για περιστασιακή χρήση στην ψύξη . 

Η επιδότηση είναι μόλις 40% σε συνολικό προυπολ. 2000ευρω

Επεξ/σία από eleni-gr
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

5 λεπτά πριν, liakjim είπε

To ίδιο με το daikin, που ρίχνει ρευματάκια των 170W.

Στην κρεβατοκάμαρά μας από την άλλη με το carrier και follow me, μπόμπα.

Προσωπικά πιστεύω ότι για την Ελλάδα, ή έστω για μικρούς χώρους με καλές μονώσεις και μαλακό κλίμα πχ Λεκανοπέδιο, ένα μηχάνημα με follow me θα είναι τελικά πιο ευέλικτο από ένα χωρίς , ειδικά αν το τελευταίο δεν πέφτει χαμηλά σε btus λόγω απόδοσης βλ daikin.

Θα ήθελα να δω και ένα mitsubishi πχ το MSZ HR25VF με τα μόλις 1706btus σε ψύξη και τα μόλις 2388btus σε θέρμανση ως ελάχιστες τιμές πως θα το αισθανόσουνα, αλλά δεν μπορώ να αλλάζω μηχάνημα κάθε χρόνο.

Ανάμεσα πάντως σε φτηνό χωρίς follow me και φτηνό με, ειδικά σε θέρμανση και μπορεί και σε ψύξη, το 2ο είναι πιστεύω σαφώς προτιμότερο. Οπότε ναι, είναι feature. 

ΥΓ 260W ε; Με 2.422btus ελάχιστα το mirai ; Εδώ δείχνει τα δόντια του το daikin με την σκοπάρα του όταν με 170W βατάκια φτύνει 4400btus (αν είναι τόσα).

Δε νοιμίζω να το είδα ποτέ τόσο χαμηλά (κάτω από 200) το Mirai, να ήταν 220 και να έπαιζε στα 280 το ομνια? Θυμάμαι που είχα αναφέρει ότι κάτω από τα τάδε WATT μου βγαζει δροσιά αλλά δε θυμάμαι ακριβώς το νούμερο. Που να ψάχνω  σε τόσες αναρτήσεις πίσω να βρω τα διαγράμματα.

2 λεπτά πριν, eleni-gr είπε

2000

 

Γενικά δεν αξίζει και ας μην βγαίνουν από την τσέπη μας. Αν περισσεύουν ρέστα ίσως να κοιτάξεις πώς αλλιώς μπορούν ανα αξιοποιηθούν για συνολικότερη καλύτερη ενεργειακή απόδοση στο κτίριο.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

7 ώρες πριν, liakjim είπε

Τότε θα σου έλεγα το Shorai premium https://www.skroutz.gr/s/18742804/Toshiba-Shorai-Premium-18J2AVRG-E-18J2KVRG.html

Το edge έχει λίγο μεγαλύτερη απόδοση και capacity. Αφαιρέθηκε ο ιονιστής.

Αν μπορέσεις να βρεις το edge κάπου 1000-1100€ ας το προτιμήσεις.

Αλλιώς το premium θεωρώ ότι στο 18άρι είναι πιο πλήρες.

Σου βάζω toshiba μιας και έχουν 7έτη εγγύησης.

Αν θες 10 έτη, τότε το nemesis pro https://www.bestprice.gr/item/2155157419/inventor-nemesis-pro-n2vi32-18wifin2vo32-18.html?qid=3nOBgf1mcbq_b84c7&seq=4&q=nemesis+pro&from=search

Από απόδοση σε ψύξη είναι παρόμοιο με το Toshiba.

Δεν θα έχεις την πολιτισμένη λειτουργία του τελευταίου. Έχει wifi αν το χρειάζεσαι.

Παρόμοιας απόδοσης είναι και το Mitsubishi που έβαλα πιο πριν. Έχει όμως 3 έτη εγγύησης.

Το έχω δει σε λειτουργία . Είναι αθόρυβο και αποδοτικότατο. Έχει τεράστια εξωτερική μονάδα.

Λίγο πιο πάνω αυτό https://www.skroutz.gr/s/14708606/Mitsubishi-MSZ-MUZ-AP50VG.html.

Παρόμοιας απόδοσης και το Fujitsu https://www.skroutz.gr/s/15038380/Fujitsu-ASYG18KLCA.html

3 έτη εγγύησης, μαζεμένες μονάδες, αλλά η εσωτερική ακούγεται παραπάνω.

Αυτά γύρω στο 1000άρικο.

ευχαριστώ!

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
24 λεπτά πριν, liakjim είπε

To ίδιο με το daikin, που ρίχνει ρευματάκια των 170W.

Στην κρεβατοκάμαρά μας από την άλλη με το carrier και follow me, μπόμπα.

Προσωπικά πιστεύω ότι για την Ελλάδα, ή έστω για μικρούς χώρους με καλές μονώσεις και μαλακό κλίμα πχ Λεκανοπέδιο, ένα μηχάνημα με follow me θα είναι τελικά πιο ευέλικτο από ένα χωρίς , ειδικά αν το τελευταίο δεν πέφτει χαμηλά σε btus λόγω απόδοσης βλ daikin.

Θα ήθελα να δω και ένα mitsubishi πχ το MSZ HR25VF με τα μόλις 1706btus σε ψύξη και τα μόλις 2388btus σε θέρμανση ως ελάχιστες τιμές πως θα το αισθανόσουνα, αλλά δεν μπορώ να αλλάζω μηχάνημα κάθε χρόνο.

Ανάμεσα πάντως σε φτηνό χωρίς follow me και φτηνό με, ειδικά σε θέρμανση και μπορεί και σε ψύξη, το 2ο είναι πιστεύω σαφώς προτιμότερο. Οπότε ναι, είναι feature. 

ΥΓ 260W ε; Με 2.422btus ελάχιστα το mirai ; Εδώ δείχνει τα δόντια του το daikin με την σκοπάρα του όταν με 170W βατάκια φτύνει 4400btus (αν είναι τόσα).

 

 Εδώ είσαι από 26 Ιανουαρίου:

Να βάλω και εγώ ένα σεντονάκι έτσι για σύγκριση "κινεζοφασόν" με κλιματιστικα ΑΑ.

Μου ηρθε το θερμομετρακι σήμερα και μιας και ειχα την αίσθηση της διαφοράς στη ζέστη μεταξύ Ινβεντορ και Τοσίμπα άρχισα τις δοκιμές.

Στις συννημένες φωτό βλέπετε τα διαγράμματα. Μια ευθεία γραμμή από το Τοσίμπα, καρεκλίτσες από το ινβέντορ αλλα με καλά νούμερα το οποίο με ξάφνιασε.

Κάπου στις 18:00 ρύθμισα τα κλιματιστικά  στα υπνοδωμάτια, σε ζητούμενη 21C, έκλεισα τις πόρτες τους για να μην έχουμε απώλειες από το ένα δωμάτιο στο άλλο. Εξωτερική 11C. ανεμιστηρες ρυθμισμένοι στη μεσαία ένταση.

Πάμε λοιπόν:

  • Το Mirai στην εκκίνηση χτύπησε 423W δίνοντας 40 βαθμούς, κατέβηκε σχετικά γρήγορα στα 350W με 38 βαθμους αέρα και έπειτα σταθεροποιήθηκε στα 210-230 με θερμοκρασία εξ αερα κάπου 28C. Μέσα σε 40 λεπτά δηλ. επιασε τη θερμοκρασία του και έπαιζε στο +/- 0.5C.  Η αίσθηση: Σχετική ζέστη στα 415W,  και όσο κατέβαιναν τα Watt, σου άφηνε την αίσθηση του χώρου που θερμαίνεται επαρκώς.
  • Το Omnia, τα πρώτα 30 λεπτά, προοδευτικά άρχισε να πετά φωτιές κυριολεκτικά, πήρα μέχρι και 55 βαθμούς στην έξοδο, και εν τέλει έκλεισε μιας και έφτασε τη θρμοκρασία στο χώρο (FOLLOW ME ενεργό) στους 23C! H αίσθηση σε σχέση με το άλλο ήταν φάση ώρε εδώ θα ζεσταθούμε και μας πέρνει και ο ύπνος κιόλας. Αν έμπαινες στο δωμάτιο πριν ξανά πάρει μπρος όμως σκεφτόσουν τι έγινε ρε συ σε άλλο δωμάτιο μπήκα? εδώ πριν λίγο έκαιγε, η θερμοκρασία όμως κατά τη διάρκεια off έπεσε στους 20C. Στη συνέχεια όμως παρατήρησα το εντυπωσιακό να κάνει ον/οφφ μεν αλλά έπαιζε στα 260W με θερμοκρσία εξερχόμενου 34C. Οι μεγάλες διαφορές θερμοκρασίας εξομαλύνθηκαν και η κατανάλωση μόλις 40-50W περισσότερα από το Τοσίμπα.

apodosi.JPG

 

Αυτοί οι 6-8 βαθμοί θερμοκρασίας διαφορά στην ελάχιστη κατανάλωση είναι που κάνουν τη διαφορά στην αίσθηση.

Επεξ/σία από Αντώνης Τ.
  • Thanks 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
42 λεπτά πριν, Αντώνης Τ. είπε

 Εδώ είσαι από 26 Ιανουαρίου:

Να βάλω και εγώ ένα σεντονάκι έτσι για σύγκριση "κινεζοφασόν" με κλιματιστικα ΑΑ.

Μου ηρθε το θερμομετρακι σήμερα και μιας και ειχα την αίσθηση της διαφοράς στη ζέστη μεταξύ Ινβεντορ και Τοσίμπα άρχισα τις δοκιμές.

Στις συννημένες φωτό βλέπετε τα διαγράμματα. Μια ευθεία γραμμή από το Τοσίμπα, καρεκλίτσες από το ινβέντορ αλλα με καλά νούμερα το οποίο με ξάφνιασε.

Κάπου στις 18:00 ρύθμισα τα κλιματιστικά  στα υπνοδωμάτια, σε ζητούμενη 21C, έκλεισα τις πόρτες τους για να μην έχουμε απώλειες από το ένα δωμάτιο στο άλλο. Εξωτερική 11C. ανεμιστηρες ρυθμισμένοι στη μεσαία ένταση.

Πάμε λοιπόν:

  • Το Mirai στην εκκίνηση χτύπησε 423W δίνοντας 40 βαθμούς, κατέβηκε σχετικά γρήγορα στα 350W με 38 βαθμους αέρα και έπειτα σταθεροποιήθηκε στα 210-230 με θερμοκρασία εξ αερα κάπου 28C. Μέσα σε 40 λεπτά δηλ. επιασε τη θερμοκρασία του και έπαιζε στο +/- 0.5C.  Η αίσθηση: Σχετική ζέστη στα 415W,  και όσο κατέβαιναν τα Watt, σου άφηνε την αίσθηση του χώρου που θερμαίνεται επαρκώς.
  • Το Omnia, τα πρώτα 30 λεπτά, προοδευτικά άρχισε να πετά φωτιές κυριολεκτικά, πήρα μέχρι και 55 βαθμούς στην έξοδο, και εν τέλει έκλεισε μιας και έφτασε τη θρμοκρασία στο χώρο (FOLLOW ME ενεργό) στους 23C! H αίσθηση σε σχέση με το άλλο ήταν φάση ώρε εδώ θα ζεσταθούμε και μας πέρνει και ο ύπνος κιόλας. Αν έμπαινες στο δωμάτιο πριν ξανά πάρει μπρος όμως σκεφτόσουν τι έγινε ρε συ σε άλλο δωμάτιο μπήκα? εδώ πριν λίγο έκαιγε, η θερμοκρασία όμως κατά τη διάρκεια off έπεσε στους 20C. Στη συνέχεια όμως παρατήρησα το εντυπωσιακό να κάνει ον/οφφ μεν αλλά έπαιζε στα 260W με θερμοκρσία εξερχόμενου 34C. Οι μεγάλες διαφορές θερμοκρασίας εξομαλύνθηκαν και η κατανάλωση μόλις 40-50W περισσότερα από το Τοσίμπα.

apodosi.JPG

Αυτοί οι 6-8 βαθμοί θερμοκρασίας διαφορά στην ελάχιστη κατανάλωση είναι που κάνουν τη διαφορά στην αίσθηση.

Το daikin δίνει κάπου 31.5C με ~180W

 

ενώ το  carrier κάπου 35C

Μικρή διαφορά . Όμως στο Carrier ο ανεμιστήρας πάει στο low δίνει 230m3/hr . Το Daikin το είχα fixed στο quiet. Δίνει 336m3/hr

Άρα το Daikin δίνει 37% παραπάνω παροχή λιγότερο ζεστού αέρα. Και αυτό ο άνθρωπος το νιώθει.

Οπότε είναι συνδυασμός παροχής και θερμοκρασίας.

Το daikin με το τεράστιο scop του, δεν μπορεί να κάνει διαφορετικά.

Επεξ/σία από liakjim
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Επισκέπτης
Αυτό το θέμα είναι πλέον κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.

  • Δημιουργία νέου...