Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά

[Βασίλης_29]

9 ώρες πριν, GeminiMAX είπε

Με την φαντασία που έχεις μπορεί να βρείς και πετρέλαιο σκάβοντας με το ποτηροτρύπανο...  Θα χεις καλεμιάσει πολλά ντουβάρια απ΄ ότι καταλαβαίνω. Οι άλλοι που βάζουν ποτηροτρύπανο είναι κορόιδα..  1000% σιγουριά δεν υπάρχει. Η ξέρεις την δουλειά ή όχι. Αν πιάνουν τα χέρια σου και έχεις τα κατάλληλα εργαλεία μπορείς να τοποθετήσεις ένα κλιματιστικό. Σε άλλες χώρες δίνουν και έτοιμους σωλήνες μαζί με τα κλιματιστικά για DIY εγκατάσταση. Εντάξει δεν θα σου φάω την δουλειά, μην αγχώνεσαι..  https://youtu.be/zMxsj4r1qh8?t=38s

Συνήθως, μπορεί να μπει ποτηροτρύπανο, μπορεί να χρησιμοποιηθεί και καλέμι. Και τα δύο γενικώς.

Στο θέμα της τοποθέτησης, συμφωνώ να το εγκαταστήσεις μόνος σου, οχι αν πιάνουν τα χέρια σου αλλά μόνο με την προϋπόθεση οτι ξέρεις να κάνεις τα πάντα 100% χωρίς να υπάρξει κόλλημα ή αμφισβήτηση τι να κάνεις και τι οχι, αλλιώς καλύτερα ένας ψυκτικός.

[Balrog]

Στις 25/6/2018 στις 10:26 ΠΜ, lexusr450 είπε

respect η απαντηση σου καλυπτει απολυτα την εικονα της ελληνικης αγορας

Καλά δεν το συζητάω ότι ήταν άψογη η απάντησή μου! Και αυτό επειδή τα στοιχεία τα πήρα από ένα δικό σου προπέρσινο μήνυμα, όπου ανέφερες τα κοινά parts στα τηλεκοντρόλ και τα Chofu Sereno  
Respect is all yours!

Επεξ/σία 27 Ιουνίου 2018 από Balrog

[Balrog]

13 ώρες πριν, yositosi είπε

Ειδικά μετά την έλευση του R32 είναι δια νόμου απαραίτητη η εγκατάσταση από ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΜΕΝΟ και ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΜΕΝΟ τεχνικό!
http://www.epsem.gr/pdfs/Επιστολή & Υπευθυνη Δηλωση για Πιστοποιηση.pdf

Σύμφωνα με την Ομοσπονδία Ψυκτικών Ελλάδος, ο επαγγελματίας ψυκτικός πρέπει να έχει κατάλληλη άδεια από το σωματείο της περιφέρειάς του. Για την Αθήνα είναι το ΣΕΨΚΕΕ για Θεσ/κη το psiktikos.gr (οι λίστες μελών τους που επισυνάπτω, έχουν κάτω από 30 και 50 μέλη αντίστοιχα και δεν είναι απαραίτητα όλα πιστοποιημένα!!!). Οι βαθμίδες της άδειας καθορίζονται πλέον από το άρθ. 5 του ΦΕΚ 3Α/2013. Οι απόφοιτοι καλούνται τεχνίτες ψυκτικοί, μετά από προϋπηρεσία και εξετάσεις γίνονται αρχιτεχνίτες και μετά από νέες εξετάσεις γίνονται εργοδηγοί ψυκτικοί (για τους παλιότερους υπήρχε άλλη κατηγοριοποίηση). Οι τελευταίοι υποθέτω ότι προορίζονται για μεγάλα έργα.

Οι δύο τελευταίες βαθμίδες μπορούν να αποκτήσουν Βεβαίωση Επάρκειας (Πιστοποιητικό) Τύπου ΙΙ και Ι, αντίστοιχα, αφού περάσουν κι άλλες εξετάσεις. Μητρώο Βεβαιώσεων Επάρκειας (Πιστοποιητικών) πιθανόν τηρεί ο Ε.Ο.Π.Π.Ε.Π. (ή τηρούσε με την παλιά νομοθεσία?). Με την νεότερη νομοθεσία (2015?), που φαίνεται ότι δεν έχει ακόμη ενσωματωθεί στη χώρα μας αφού βρισκόμαστε υπό διάλυση, η πιστοποίηση λαμβάνεται μέσω Κύπρου: http://www.kathimerini.gr/906328/article/epikairothta/ellada/ellhnes-yyktikoi-me-pistopoihsh-apo-thn-kypro

Τα παραπάνω τα μάζεψα μέσα σε μια ώρα και τα γράφω με κάθε επιφύλαξη μήπως κάτι δεν κατάλαβα σωστά. Από όσα διάβασα, η γενικότερη εικόνα του κλάδου δεν μου έδωσε την εντύπωση ότι ασχολείται ιδιαίτερα με τις πιστοποιήσεις... Κλιματάνθρωπος (μη-ψυκτικός) μου επιβεβαίωσε ότι ελάχιστοι έχουν πιστοποιηθεί. Στο συνοικιακό κατάστημα που ρώτησα τις προάλλες και μου είχαν πει για το κενό ότι "δεν χρειάζεται γιατί έρχεται έτοιμο", σε ερώτησή μου αν έχουν πιστοποίηση 517/2014 μου απάντησαν ότι "είναι εξουσιοδοτημένοι από την αντιπροσωπεία, τι άλλο". Και μιλάω για κατάστημα με δύο ψυκτικούς και έναν βοηθό που όντως σου γεμίζει το μάτι για οργανωμένο και αξιόπιστο.

Προσωπικά με απασχολεί το ζήτημα των εγγυήσεων, που όλες απαιτούν να είναι πιστοποιημένος ο εγκαταστάτης και κυρίως πώς θα το αποδείξουμε αυτό σε 10 χρόνια αν ποτέ μας χρειαστεί. Η Inventor για παράδειγμα έλεγε πέρυσι (προφορικά) σε όσους πελάτες ρωτούσαν πού θα βρουν πιστοποιημένους εγκαταστάτες, ότι αρκεί μια απόδειξη παροχής υπηρεσιών από τον ψυκτικό. Χμμμμ.
Σύμφωνα με το ΣΕΨΚΕΕ πάντως (βλ. μαύρο πλαίσιο, κάτω-κάτω στο site τους και τα ίδια γράφει και το psiktikos), ο πιστοποιημένος ψυκτικός έχει διάφορα πλεονεκτήματα (τα αναφέρει), μεταξύ των οποίων "δίνει έγγραφη βεβαίωση σωστής  εγκατάστασης και εκτέλεσης των εργασιών".

Το ερώτημα λοιπόν παραμένει: Τι μπορούμε να ζητάμε από τους εγκαταστάτες μας για να είμαστε λιγάκι καλυμμένοι; Αριθμό και φορέα πιστοποίησης; Φωτοτυπία του πιστοποιητικού; Πιστοποιητικό κοινωνικών φρονημάτων;

https://psiktikos.gr/wp-content/uploads/2017/12/907-ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ-ΣΧΕΤΙΚΑ-ΜΕ-ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΜΕΝΗ-ΚΥΑ.pdf
https://psiktikos.gr/wp-content/uploads/2018/02/ΕΠΙΣΤΟΛΗ-ΚΩΤΣΟΒΟΛΟΣ.pdf
https://psiktikos.gr/μελη-του-σωματείου/

Επεξ/σία 27 Ιουνίου 2018 από Balrog

[rus]

20 ώρες πριν, yositosi είπε

Επειδή βλέπω αναφορές για DIY εγκατάσταση... ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα! Ειδικά μετά την έλευση του R32 είναι δια νόμου απαραίτητη η εγκατάσταση από ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΜΕΝΟ και ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΜΕΝΟ τεχνικό! Μια στραβή να γίνει... μπορεί να προκληθεί "καμπούμ"!

http://www.epsem.gr/pdfs/Επιστολή & Υπευθυνη Δηλωση για Πιστοποιηση.pdf

Eχει ψηφιστεί και δημοσιευτεί τετοιος νομος στην Εφημεριδα της Κυβερνησεως? Συχνα οι μαστορες στελνουν τα παιδια του μαγαζιου να κανουν εγκατασταση, τα οποια προφανως δεν εχουν τετοια πιστοποιηση.

[teo_3]

Παιδιά μια ερώτηση. Είμαι μεταξύ δύο ίδιων μοντέλων κλιματιστικού στα οποία το R410a είναι 40€ φθηνότερο απο αυτό με το R32 ψυκτικό. Τι προτείνεται και γιατί?
Αξίζει για κάποιο λόγο τα 40€ το R32 ή όχι?
Ευχαριστώ.

[powerup]

Στις 25/6/2018 στις 4:31 ΜΜ, powerup είπε

Ενδιαφερομαι για αγορα κλιματιστικου 12.000btu o xωρος ο κυριος της τοποθετησης ειναι 12 τμ κι επικοινωνει με πορτα στα δεξια στην κουζινα  7τμ  και με πορτα σε χολ 5τμ και μποστα με πορτα σε καθηστικο 13 τμ.Συνηθωςτο χειμωνα αναβω σομπα πετρελαιου  αν κι ο χωρος ζεσταινετε απο το μεσημερι κι μετα γιατι το πρωι λοιπω.Εχω κι ενα κλιματιστικο 9000 btu GE onn/ off που το χρησιμοποιω για ψυξη μονο γιατι στη θερμανση κανει περισσοτερο θορυβο παρα ζεστη( εχουμε κι θερμοκρασιες χαμηλες +3 -5C).Το σπιτι ειναι μονοκατοικια χωρις μονωση αλλα με πλαστικα κουφωματα κι τριπλα τζαμια. Συνηθως οι πορτες ειναι κλειστες κι οταν ζεστανει ανοιγω 1 η 2 πορτες.

P9MVI32-12 wifi passion eco 539€ 

(+) θερμιδικη αποδοση 14.000 btu (3.000-17.500)για να εχει μεγαλυτερη ανεση αν ανοιγω κι τις πορτες στη θερμανη. (+)R32 ποιο αποδοτικο κι φυλικο στο  περιβαλλον.10ετη εγγυηση

(-) δεν εχει φιλτα αερα (?)

προτασεις?

Να προτiμησω το omnia eco   η το passion eco της inventor

το omnia eco δεν εχει wifi το passion eco εχει  ,εχει μικροτερη ισχυ, στη θερμανση (3000-14400) ενω passio eco (3000-17500),και εχει μικροτερη τιμη ~56€ και καταναλωση (805kw εναντι 875 kw ετησια καταναλωση στη μεση ζωνη).

Αν γνωριζετε και καποια αλλη αξιοπιστη προταση στα 12000 btu ειμαι ανοικτος

[kallair]

3 ώρες πριν, rus είπε

Eχει ψηφιστεί και δημοσιευτεί τετοιος νομος στην Εφημεριδα της Κυβερνησεως? Συχνα οι μαστορες στελνουν τα παιδια του μαγαζιου να κανουν εγκατασταση, τα οποια προφανως δεν εχουν τετοια πιστοποιηση.

Πριν 2 χρονια περιπου που πηγα να αγορασω φρεον ο προμηθευτης μου, μου ζητησε την σφραγιδα για να δει αν εχω δικαιωμα να αγορασω φρεον. οταν τον ρωτησα μου ειπε οτι ο συλλογος ψυκτικων αν θυμαμαι καλα, πιεσε να γινει αυτο τo παραπανω  κυριως επειδή πηγαινε ο καθε ασχετος αλλοδαπος και οχι μονο και αγοραζε φρεον και μετα το επαιζε ψυκτικος.

[veteranosSs]

καλημερα γνωμη για αυτο εδω https://www.leroymerlin.gr/gr/klimatismos/klimatistika-air-condition/toihou/klimatistiko-inverter-aqua-thermal-iris-9000-btuh-62295352/ 

[yositosi]

17 ώρες πριν, rus είπε

Eχει ψηφιστεί και δημοσιευτεί τετοιος νομος στην Εφημεριδα της Κυβερνησεως? Συχνα οι μαστορες στελνουν τα παιδια του μαγαζιου να κανουν εγκατασταση, τα οποια προφανως δεν εχουν τετοια πιστοποιηση.

http://www.pkm.gov.gr/biomhxanias/nomothesia epagelmatwn/ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΑ ΨΥΚΤΙΚΩΝ ΦΕΚ 995-B-16.pdf 

[wannaplay]

καλησπερα μια τελευταια αποπειρα αλλαγης γνωμης. ειμαι αναμεσα σε αυτα τα 12αρια και εχω κατευθυνση προς το haier καθως εχει καλυτερες αποδοσεις.καποια αλλη γνωμη?

https://www.expert-hellas.gr/shop/inventor-omnia-eco-o3mvi32-12wifir/

https://www.expert-hellas.gr/shop/haier-tundra-green-as35tabhra/

https://www.expert-hellas.gr/shop/toytomi-hiro-eco-htnhtg712r32/

https://www.expert-hellas.gr/shop/midea-ma-12nxd0/

[rus]

5 ώρες πριν, yositosi είπε

http://www.pkm.gov.gr/biomhxanias/nomothesia epagelmatwn/ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΑ ΨΥΚΤΙΚΩΝ ΦΕΚ 995-B-16.pdf 

Ο τιτλος του λινκ λεει "νομοθεσια επαγγελματων/πιστοποιητικα ψυκτικων", εισαι σιγουρος ότι απανταει σε αυτο που ρωτησα?

Επεξ/σία 28 Ιουνίου 2018 από rus

[skillbill007]

Παιδια καλησπερα. Ψαχνω για τη μανα μου ενα 9αρι για το παλιο παιδικο μας δωματιο (γυρναει η αδερφη μου απο εξωτερικο για καλοκαιρι και θελει να την περιποιηθει, ψαξε βρες τωρα!). το κλιματιστικο δεν θα χρησιμοποιειται γενικα αφου δεν μενει κανεις σε εκεινο το δωματιο, παρα μονο οταν επισκεπτομαστε το πατρικο η φιλοξενουν κανα συγγενη φιλο οι δικοι μου. Οποτε σκεφτομαι για κατι οικονομικο οπως αυτο https://www.skroutz.gr/s/9259790/Crown-CDCI-09FO38.html . το μονο που καταλαβαινω απο τα specs ειναι οτι θα καιει λιγο παραπανω, αλλα δεν θα δουλευει ετσι κ αλλιως οποτε κλαιν.. εχω εχω invertor κλιματιστικα στο ενα σπιτι και hitachi στο αλλο και ειμαι τελειως ευχαριστημενος και απο τις δυο εταιρειες αλλα λεω να μην ξεπερασω το 300αρι.. για τετοια περιπτωση μια χαρα δεν θα ειναι και το crown? δεν βρηκα πληροφοριες για την εταιρεια οποτε τα φωτα σας..

EDIT:

τελικα κατοπιν επικοινωνιας με την εταιρεια που πηρα και τα προηγουμενα (θελω να τους εχω απο κοντα γιατι μου κανουν εκπτωση με μετρητα και μηπως ριξουν και κανα ματι στα αλλα μιας και χρονιζουν αν θελουν καποιο σερβις) εχουν ετοιμοπαραδοτα μονο καποια tcl σε αυτα τα χρηματα.. αλλη αγνωστη εταιρεια και αυτη, μου λεει την διαφημιζει ο Νευμαρ στο Μουντιαλ και φετος ηρθε στην Ελλαδα πρωτη φορα. τα φωτα σας και παλι!

Επεξ/σία 28 Ιουνίου 2018 από skillbill007

[yositosi]

4 ώρες πριν, rus είπε

Ο τιτλος του λινκ λεει "νομοθεσια επαγγελματων/πιστοποιητικα ψυκτικων", εισαι σιγουρος ότι απανταει σε αυτο που ρωτησα?

Η κοινοτική νομοθεσία (και άρα εθνική μας όπως δείχνει και το ΦΕΚ), δηλώνει ποιοί επιτρέπεται να "δουλεύουν/χειρίζονται/τοποθετούν" σχετικές συσκευές.

Αυτά λέει ο νόμος. Τώρα το τι κάνει ο καθένας, και το πως εφαρμόζεται ο νόμος σε αυτό τον τόπο... είναι πραγματικά άλλου παπά ευαγγέλιο. Η διαφορά είναι η κλασική, ότι εδώ αν γίνει κάτι στραβό πάντα φταίει ο "ανώνυμος", "το υπερπέραν", ο "πρώην ή ο επόμενος" και ευθύνες δύσκολα αποδίδονται. Στο εξωτερικό, σε κυνηγάνε γιατί ότι δουλειά κάνεις, "βάζεις υπογραφή" και αν συμβεί στραβή είσαι υπόλογος.

Στην τελική, εδώ και για να κρεμάσεις εξωτερική μονάδα απαιτείται ενημέρωση/άδεια αλλά δεν έχω δει ποτέ κανέναν να ασχολείται και παντού βλέπεις ξώμπαρκες εξωτερικές μονάδες να κρέμονται πάνω από κεφάλια.

 

να'χαμε να λέγαμε συζήτηση...  

[ParhsG]

Παντως ειδα εσωτερικη μονάδα inventor nemesis k toyotomi kuro ηταν ακριβως ιδια

[ParhsG]

Σε mitsubishi πιο θα προτιμουσατε απο σειρα AP η FH;

https://www.kokotas.gr/el/eshop/klimatismos/oikiaka-klimatistika/toixou/mitsubishi-electric-msz-muz-fh25ve.html

https://www.kokotas.gr/el/eshop/klimatismos/oikiaka-klimatistika/toixou/mitsubishi-electric-msz-muz-ap25vg.html