Βασανιστές ζώων

[Sellers]

Δεν σας πιάνει κάτι δηλαδή όταν μάθετε ότι κάποιος σκότωσε σκυλί χωρίς λόγο? Θα έπρεπε όμως να σας πιάνει, διότι αν αυτός ο ''τρελός'' άνηκε στην κατηγορία που ανήκω εγώ και ο billdanos (του να μην βλέπει σαφή διαχωρισμό στην αξία της ζωής ανάμεσα σε άνθρωπο και ζώο) δεν θα είχε κόλλημα να σας καθαρίσει για την πλάκα του αν σας πετύχαινε στον δρόμο. Και τότε θα υπήρχε πρόβλημα γιατί εμείς που έχουμε την ΛΟΓΙΚΗ διαφέρουμε απο τα υπόλοιπα ζώα.

[billdanos]

ναι αλλά μου δίνεις την εντύπωση δεν πρόκειται να έχεις την ίδια αντίδραση με αυτή που έχεις όταν πχ είναι σκυλιά/γατιά αντί για μυρμήγκια...

 

Η ουσία είναι πως δεν υπάρχει περίπτωση να "διασκεδάσω" με κάτι που δεν με ενοχλεί ή απειλεί. Όπως επίσης και δεν θα αντιδρασω το ίδιο αν δω ένα παιδάκι να βγάζει τα πόδια από μια κατσαρίδα και ταυτόχρονα ένα άλλο να βάζει μια γάτα στο φούρνο! Σου ακούγεται παράλογο ή υποκριτικό???

[Thresh]

Δεν σας πιάνει κάτι δηλαδή όταν μάθετε ότι κάποιος σκότωσε σκυλί χωρίς λόγο? Θα έπρεπε όμως να σας πιάνει, διότι αν αυτός ο ''τρελός'' άνηκε στην κατηγορία που ανήκω εγώ και ο billdanos (του να μην βλέπει σαφή διαχωρισμό στην αξία της ζωής ανάμεσα σε άνθρωπο και ζώο) δεν θα είχε κόλλημα να σας καθαρίσει για την πλάκα του αν σας πετύχαινε στον δρόμο. Και τότε θα υπήρχε πρόβλημα γιατί εμείς που έχουμε την ΛΟΓΙΚΗ διαφέρουμε απο τα υπόλοιπα ζώα.

 

προφανώς στεναχωριέμαι αλλά δεν κάθομαι να λέω τις υπερβολές που γράφονται πχ στα σχόλια του youtube

 

---------- Post added at 13:34 ----------

 

Όπως επίσης και δεν θα αντιδρασω το ίδιο αν δω ένα παιδάκι να βγάζει τα πόδια από μια κατσαρίδα και ταυτόχρονα ένα άλλο να βάζει μια γάτα στο φούρνο! Σου ακούγεται παράλογο ή υποκριτικό???

 

υποκριτικό ναι...

[Sellers]

προφανώς στεναχωριέμαι αλλά δεν κάθομαι να λέω τις υπερβολές που γράφονται πχ στα σχόλια του youtube

 

Αυτό το τόπικ είναι σαν την μουσική των Earth. Έχει πέσει σε ατελείωτες λούπες.

 

http://www.insomnia.gr/forum/showpost.php?p=3045544&postcount=228

[billdanos]

προφανώς στεναχωριέμαι αλλά δεν κάθομαι να λέω τις υπερβολές που γράφονται πχ στα σχόλια του youtube

 

---------- Post added at 13:34 ----------

 

 

παράλογο όχι, υποκριτικό ναι...

 

Μα για αυτό λέγονται "υπερβολές" γιατι εκφράζουν την αγανάκτηση και τον εκευρισμό της στιγμής! Αν τα εφάρμοζαν όσα γράφουν δεν θα έπρεπε να ζούσε κανείς από όσους βασάνισαν ζώο χωρίς λόγο!

 

---------- Το μήνυμα προστέθηκε στις 13:38 ----------

 

 

 

υποκριτικό ναι...

 

Άρα εσύ νιώθεις τα ίδια συναισθήματα (περα από την κοινή αποδοχή πως δεν θα έπρεπε να συμβούν) για τα 2 παραδείγματα που ανέφερα?

[Thresh]

Μα για αυτό λέγονται "υπερβολές" γιατι εκφράζουν την αγανάκτηση και τον εκευρισμό της στιγμής! Αν τα εφάρμοζαν όσα γράφουν δεν θα έπρεπε να ζούσε κανείς από όσους βασάνισαν ζώο χωρίς λόγο!

 

ναι και πίσω από την οθόνη, διότι αν τις έλεγαν μπροστά του θα έπεφταν μηνυσούλες

 

Άρα εσύ νιώθεις τα ίδια συναισθήματα (περα από την κοινή αποδοχή πως δεν θα έπρεπε να συμβούν) για τα 2 παραδείγματα που ανέφερα?

 

this is a trap question...

 

δεν είμαι εγώ το θέμα, δεν σκίζω τα ρούχα μου όταν βλέπω κάτι τέτοιο...

[billdanos]

ναι και πίσω από την οθόνη, διότι αν τις έλεγαν μπροστά του θα έπεφταν μηνυσούλες

 

Βέβαια θα περιμέναμε πρώτα να έχουμε ένα τέτοιο σύστημα που θα ρίχνει τις μηνυσούλες by default προς όσους κακοποιούν τα ζωά!

 

---------- Το μήνυμα προστέθηκε στις 13:40 ----------

 

 

this is a trap question...

 

 

you are the starter!

[Thresh]

Βέβαια θα περιμέναμε πρώτα να έχουμε ένα τέτοιο σύστημα που θα ρίχνει τις μηνυσούλες by default προς όσους κακοποιούν τα ζωά!

 

you are the starter!

 

εδώ σε μερικές χώρες εκτελούν ανθρώπους ως τιμωρία, περιμένεις να έχουν κάτι τέτοιο? υπάρχουν πιο σημαντικά πράγματα που θέλουν αντιμετώπιση πρώτα...

 

όχι starter, απλά συνέχισα αυτό που ρώτησε ο antonl

[billdanos]

εδώ σε μερικές χώρες εκτελούν ανθρώπους ως τιμωρία, περιμένεις να έχουν κάτι τέτοιο? υπάρχουν πιο σημαντικά πράγματα που θέλουν αντιμετώπιση πρώτα...

 

όχι starter, απλά συνέχισα αυτό που ρώτησε ο antonl

 

Καλά δεν θα λύσουμε το πρόβλημα σε παγκόσμιο επίπεδο! Ας ξεκινήσουμε από τα δικά μας και βλέπουμε μετά!

[pournaras]

Βέβαια θα περιμέναμε πρώτα να έχουμε ένα τέτοιο σύστημα που θα ρίχνει τις μηνυσούλες by default προς όσους κακοποιούν τα ζωά!

 

 

Μα μια μηνυση By default δεν θα εκανε κατι καλο σε ενα ατομο σαν την κοπελιτσα που προφανως χριζει ψυχιατρικης παρακολουθησης.

Αυτο ελεγε κι ο tzotzo σε καποια μηνυματα του πριν, οτι πρεπει να βρουμε τα αιτια, και να μην αναλωνομαστε σε καταρες, καρκινωματα και απειλες, καθε φορα που βγαινει μια τετοια ειδηση στον αερα.

Δεν νομιζω να δαφωνει κανεις οτι καθε φορα που προβαλλεται καποιο αντιστοιχο βιντεο, μπορουμε ανετα να κανουμε copy paste κλασικες κουβεντες απο τους υπερ-υπερασπιστες της ζωης του πλανητη, του τυπου "αν τον ειχα μπροστα μου θα τον σκοτωνα με τον ιδιο τροπο" να πεθανει κι αυτος και το σοϊ του μεχρι και τον 24ο ξαδερφο" "να βγαλει καρκινο στο λωβο του αριστερου του αυτιου" και πολλα αλλα χαριτωμενα που κανενα σκοπο δεν εχουν (μιας και κατα τα λεγομενα σας, ειναι πανω στα νευρα, αρα και δεν προκειται να γινουν), αντι να κατσουμε να δουμε το πως, και το γιατι, και απο τι ειδους ατομο εγινε αυτο που εγινε.

Δεν γινεται πχ να τσουβαλιαζουμε ενα παιδακι με ψυχολογικα προβληματα που εβαλε στο φουρνο ενα γατακι και χαιροταν να το βλεπει να ψηνεται, με ενα πεζοναυτη που τον "διδαξαν" οτι η ζωη δεν εχει αξια και σκοτωνει αοπλους ιρακινους στα γονατα (οποτε ο σκυλος θα τον νοιαξει; ), και με το φιλοζωο, που ειναι μεν φιλοζωος με το σκυλο του, αλλα αν απο βλακεια του δεν του εκανε στειρωση και του φερει καμμια δεκαρια κουταβια, θα τα παει στην εξοχη και θα τα παρατησει (αν ειναι καλος ανθρωπος), η θα τα ριξει στον καδο απορριματων (αν ειναι λιγοτερο καλος).

[Thresh]

Καλά δεν θα λύσουμε το πρόβλημα σε παγκόσμιο επίπεδο! Ας ξεκινήσουμε από τα δικά μας και βλέπουμε μετά!

 

γιατί μόνο στην Ελλάδα γίνονται αυτά?

 

τα "δικά" μας είναι αυτά που αφορούν ανθρώπους, ας λυθούν αυτά πρώτα και ας πάμε στο υπόλοιπο ζωϊκό βασίλειο μετά...

[billdanos]

γιατί μόνο στην Ελλάδα γίνονται αυτά?

 

τα "δικά" μας είναι αυτά που αφορούν ανθρώπους, ας λυθούν αυτά πρώτα και ας πάμε στο υπόλοιπο ζωϊκό βασίλειο μετά...

 

Δεν με κατάλαβες (πάλι). Τα προβλήματα δεν λύνονται βάζοντάς τα σε σειρά! Η θα αποφασίσεις να τα βάλεις όλα κάτω ή θα χάσεις τη μπάλα! Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί θα πρέπει να προηγηθεί ένας νόμος ας πούμε για τη δολοφονία ανθρώπων από έναν αντίστοιχο που θα καταδικάζει κάποιον που βασάνισε ένα ζώο. Δεν μπορούν να εφαρμοστούν ταυτόχρονα? Εξάλλου την απουσία (σοβαρών) νόμων δεν εκμεταλλεύονται όλοι αυτοί που ξεσπάνε πάνω στα ζώα για την πλάκα τους?

[Thresh]

γιατί το θέμα είναι κάπως υποκειμενικό και ο καθένας μας έχει διαφορετικές προτεραιότητες...

[panagos]

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί θα πρέπει να προηγηθεί ένας νόμος ας πούμε για τη δολοφονία ανθρώπων από έναν αντίστοιχο που θα καταδικάζει κάποιον που βασάνισε ένα ζώο. Δεν μπορούν να εφαρμοστούν ταυτόχρονα? Εξάλλου την απουσία (σοβαρών) νόμων δεν εκμεταλλεύονται όλοι αυτοί που ξεσπάνε πάνω στα ζώα για την πλάκα τους?

 

Εδώ τονίζεται ένα μεγάλο κενό που έχουμε στη νομοθεσία (ή στην εφαρμογή αυτής). Στις ΗΠΑ για παράδειγμα, υπάρχει ειδικό τμήμα Animal Police το οποίο φυσικά δεν συλλαμβάνει σκύλους που κλέβουν τα κόκκαλα των άλλων σκύλων αλλά παρατηρεί και ελέγχει τους ιδιοκτήτες ζώων. Έτσι αν εγώ σε δω, όχι απλά να βασανίζεις το κατοικίδιό σου, αλλά ακόμα και να μην το ταΐζεις (να φαίνεται υποσιτισμένο δηλαδή) σου κάνω καταγγελία και σου κόβουν τον κώλο.

Το λέω αυτό για να τονίσω πόσο πιο μπροστά είναι σε ορισμένους τομείς, μία χώρα (ΗΠΑ) η οποία κατοικείται, στο μεγαλύτερο ποσοστό της, απο ηλίθιους.

[Praetorianos]

Όπως έχω ξαναναφέρει για το ζήτημα, ίσως και σε αυτό το thread, η ύπαρξη "σημαντικότερων προβλημάτων" είναι απλώς μια κουτσή δικαιολογία για να χαριεντίζονται οι ευνούχοι και οι απαθείς. Για ΚΑΘΕ ΤΙ κακό που συμβαίνει στον κόσμο, εγώ θα σου βρω ένα χειρότερο. "Βασανιστές γατών" ναι αλλά πόσες γυναίκες βιάζονται ετησίως στη Γαλλία; Πολλές, αλλά πόσα ΠΑΙΔΑΚΙΑ κακοποιούνται στην Ιταλία; Τόσα, αλλά πόσα παιδάκια ΠΕΘΑΙΝΟΥΝ στη Σομαλία; Πάρα πολλά, αλλά το ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ ΤΟΥ ΘΕΡΜΟΚΗΠΙΟΥ;

 

Στην τελική, ποιο το κωλοσκεπτικό, "μαλακία αλλά υπάρχουν και χειρότερα και χειρότερα και χειρότερα" μέχρι τα χειρότερα να είναι τόσο κακά ώστε να μην είναι στο χέρι μας και να μην έχουμε τύψεις;

Μια ετεροχρονισμένη παρατήρηση μόνο γιατί είδα το νήμα λίγο αργά.

 

Αντίθετα του τι πιστεύουν πολλοί φιλόζωοι, και ο υπόλοιπος κόσμος πλην των ψυχολογικοδιανοητικά καθυστερημένων συμπαθεί τα ζώα. Όπως και η πλειοψηφία των φιλόζωων, έτσι και οι υπόλοιποι συμπαθούν περισσότερο τα cute γατοσκυλοχαμστεράκια από τον αρουραίο παρόλο που οι πρώτοι δεν το παραδέχονται γιατί δεν θα ταίριαζε στο φιλοζωικό τους προφίλ.

 

Όμως όσο ευνούχοι και απαθείς -δεν αμφισβητώ τον χαρακτηρισμό- μπορούν να χαρακτηριστούν αυτοί που λένε για "τι το ψάχνεις ρε υπάρχουν και χειρότερα", άλλο τόσο μπορούν να χαρακτηριστούν και αυτοί που ενώ μέχρι το βίντεο άκουγαν για τον πόλεμο στο Ιρακ και άλλαζαν κανάλι "πωω πάλι τα ίδια" ανακάλυψαν ξαφνικά(!) για την αδικία που συμβαίνει εκεί με την ρίψη κουταβιού στον γκρεμό και ξαφνικά βγάζουν όλη την μαγκιά και τον πόνο τους με e-comments και group στο facebook. Γιατί δεν νομίζω οι χαζογκόμενες και τα υπόλοιπα εξυπνοπούλια που μιλάνε για καρκίνους (έστω και από υπερβολή και θυμό της στιγμής) από το pc να έχουν κάνει παρόμοιες πράξεις για τα παιδιά που σκοτώνονται εκεί, ούτε να έχουν κάνει οι φωτογραφίες που ποσταρίστηκαν εδώ το γύρο του κόσμου. Γιατί είναι σαφώς πιο εύπεπτο το βίντεο από το να βλέπεις ξεκοιλιασμένα θύματα.

 

Η διαφορά είναι όμως ότι αυτός που δεν θα γράψει π@π@ρ1ες της στιγμής για το σκυλάκι και δεν θα πέσει από τα σύννεφα με τον κυνισμό του πεζοναύτη θα το σκέφτεται λίγο παραπάνω χρονικό διάστημα. Θα του μείνει απωθημένο, έστω κάτι ελάχιστο ας πούμε στο υποσυνείδητο να τον τρώει. Αντιθέτως ο κάθε τυχαίος ευσυνείδητος μετά που θα κάνει την εικονική του καλή πράξη, θα έχει την αυτοπεποίθηση και την ψευδή αυτογνωσία ότι ο ίδιος έγινε φιλόζωος και οι άλλοι είναι ζώα και απολίτιστοι, οπότε όλα καλά. Ανωτερίλα του εμετού. Μέχρι να βγει η επόμενη φώτο από ακρωτηριασμένα παιδάκια που δεν θα κοιτάξει γιατί σοκάρει, μέχρι να βγει το επόμενο βιντεάκι από πεζοναύτη που στραγγάλισε σκύλο και θα γίνει το σώσε στο διαδίκτυο από απανταχού "φιλόζωους". Ίδια υποκρισία και από τους δυο για μένα, καμία διαφορά.

 

Για το

"μαλακία αλλά υπάρχουν και χειρότερα και χειρότερα και χειρότερα" μέχρι τα χειρότερα να είναι τόσο κακά ώστε να μην είναι στο χέρι μας και να μην έχουμε τύψεις;

συμφωνώ πλήρως, αλλά ούτε και η τιμωρία του πεζοναύτη είναι στο χέρι μας. Ούτε εγώ θα ήθελα να βγαίνουν τέτοια βίντεο στον αέρα και τα μοναδικά comments να είναι "ε ντάξει τόσα παιδιά πεθαίνουν, αυτό σε πείραξε?", ούτε όμως και το γελοίο σημερινό χάλι. Υποκρισία στο μέγιστο βαθμό.