The Soviet Story

[Praetorianos]

Πρόσφατα είδα για δεύτερη φορά ένα ντοκυμαντέρ που δεν είναι ευρέως γνωστό και μιλάει για την Σοβιετική Ένωση και τα εγκλήματα που διαπράχθησαν εκεί τόσο κατά την διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου όσο και αργότερα, όταν η Ρωσία θεωρούνταν σύμμαχος και φίλια χώρα.

 

Μέσα στο ντοκυμαντέρ περιέχονται βίντεο, συνεντεύξεις, απόρρητα έγγραφα, εικόνες από την Σοβιετική Ρωσία και αποκαλύπτουν τις σφαγές που έγιναν εκείνη την εποχή τόσο από τον Στάλιν όσο και από τον Λένιν κατά την προσπάθεια ανοικοδόμησης του σοσιαλισμού. Γίνεται λόγος για την συνεργασία Ρώσων-Ναζιστών κατά την διάρκεια του παγκοσμίου πολέμου και την μεταφορά τεχνογνωσίας () κατασκευής στρατοπέδων συγκέντρωσης και θαλάμων αερίων από τους Ρώσους προς τους Ναζιστές (τα στρατόπεδα αυτά προϋπήρχαν στην Σοβιετική Ένωση τουλάχιστον 20 χρόνια πριν υιοθετηθούν από τους γερμανούς). Μιλάει για τις ομοιότητες που παρουσιάζουν αυτές οι δυο ιδεολογίες και για την αλληλοϋποστήριξη μεταξύ τους τουλάχιστον στα πρώτα χρόνια.

 

Αναφέρει διάφορα περιστατικά μεταξύ των οποίων την εξολόθρευση 7.000.000 Ουκρανών από τον Στάλιν και τον θάνατο εκατοντάδων χιλιάδων άλλων Ρώσων, όταν οι Σοβιετικοί στερούσαν τα τρόφιμα από συμπατριώτες τους προκειμένου να τα αποστείλουν ως βοήθεια και ένδειξη καλής θέλησης στους ναζιστές Γερμανούς. Για την παρέλαση του Κόκκινου Στρατού δίπλα στα επίλεκτα σώματα των SS, για τον τουφεκισμό όσων ρώσων στρατιωτών υποχωρούσαν από επίλεκτα σώματα του Κόκκινου Στρατού, για την επικύρηξη και θάνατο από τους Ρώσους όσων αντιστέκονταν στον ναζισμό, για τα σχέδια διαχωρισμού της Ευρώπης στα δυο από το δίδυμο Στάλιν-Χίλτερ και για την εισβολή και εξόντωση των πληθυσμών πολλών χωρών από την κατά τα άλλα αντιιμπεριαλιστική σοσιαλιστική Ρωσία.

 

Επίσης εξαιτίας της επιθετικής συμπεριφοράς της Ρωσίας προς την Φιλανδία, αυτή απεβλήθη από την League of Nations, "προνόμιο" που είχαν αποκτήσει μόνο η στρατοκρατούμενη Ιαπωνία, η φασιστική Ιταλία και η ναζιστική Γερμανία.

 

Φυσικα η Ρωσία δεν αποδέχεται αυτά τα εγκλήματα και τα μυστικά έγγραφα συμφωνίας Ρωσίας-Γερμανίας, αποκαλώντας τα πλαστά. Επικαλείται ως πηγή της τον κο Deivids Irvings και για όσους δεν τον γνωρίζουν πρόκειται για τον ιστορικό που αμφιβσβητεί το Ολοκαύτωμα.

 

Θα μπορούσα να γράφω πολλά στοιχεία ακόμα αλλά αυτά ήταν τα κυριότερα που μου έκαναν εντύπωση και θεωρώ ότι ένα τέτοιο ντοκυμαντέρ θεωρείται άξιο αναφοράς.

 

 

 

 

 

Περισσότερες λεπτομέρειες στην επίσημη ιστοσελίδα αλλά και στην wikipedia.

 

ΥΓ Δεν θεωρώ το παρών thread πολιτικό ώστε να διαγραφεί καθώς δεν συγκρίνει κόμματα, αλλά περισσότερο ιστορικό.

[The_Judas]

Δεν έχω δει το ντοκυμαντερ, αλλά τα εγκλήματα που έχουν διαπραγεί στην Σοβιετική Ενωση εποχής Στάλιν είναι πάνω κάτω γνωστά.

 

Αλλά ως γνωστόν, στην Ελλάδα οι ΗΠΑ είναι οι κακοί ιμπεριαλιστές ενώ οι Ρώσοι φίλοι μας... οπότε μην το ψάχνεις

[Critter]

Εγω πάντως σε όλα αυτα τα ζητηματα πάντα πιστευα οτι η αληθεια βρίσκεται στη μέση. Δηλαδη και για τον εμφυλιο στην Ελλαδα αναλογα σε ποια οικογένεια έχει μεγαλώσει κανεις θα ακουσει για τους κακους δεξιους ή τους κακους αριστερους που σκοτωσαν γυναικοπαιδα και ένα σωρό τέτοια.

Σχετικα με το θέμα, αντιθετα με το ντοκυμαντερ αυτο υπάρχουν άλλα που λένε για το πως η Ρωσια κατεπνιξε τον Χιτλερ και σημερα ζουμε σε αυτο τον κόσμο και αλλα 100μυρια επίσης.

Η αληθεια θεωρω οτι βρισκεται στη μεση πάντως. Και σκοτωμοι υπήρξανε και καλα πράγματα λόγο της υπαρξης της συνέβησαν και ανθρωποι που ζησανε χαλια υπήρξανε και ανθρωποι που ζήσαν τελεια υπηρξανε...Υπαρχουν άπειρες απόψεις αντικειμενικου και υποκειμενικου περιεχομένου και μην ξεχναμε οτι σήμερα όσοι θέλουν να γράψουν για αυτο το καθεστώς μπορουνε να το κάνουν χωρίς αντίλογο και επομένως μπορει το τοσο και το κάνουν τόοοοοοσο, να σκηνοθετούν ντοκυμαντερ και οτι θέλουν.

Ας ζήσουμε λοιπον το σήμερα και ας αναλωθούμε καλύτερα στις τρέχουσες πολιτικές συνθήκες γιατι τα φαντάσματα του παρελθόντος μάλλον ειναι απλα φαντασμανα την ώρα που τα τεκτενόμενα είναι πραγματικότητα.

[Praetorianos]

Εγω πάντως σε όλα αυτα τα ζητηματα πάντα πιστευα οτι η αληθεια βρίσκεται στη μέση. Δηλαδη και για τον εμφυλιο στην Ελλαδα αναλογα σε ποια οικογένεια έχει μεγαλώσει κανεις θα ακουσει για τους κακους δεξιους ή τους κακους αριστερους που σκοτωσαν γυναικοπαιδα και ένα σωρό τέτοια.

 

Σχετικα με το θέμα, αντιθετα με το ντοκυμαντερ αυτο υπάρχουν άλλα που λένε για το πως η Ρωσια κατεπνιξε τον Χιτλερ και σημερα ζουμε σε αυτο τον κόσμο και αλλα 100μυρια επίσης.

Συμφωνώ ότι η ιστορία είναι εντελώς υποκειμενική και πάντα γράφεται ανάλογα με ιδεολογικοπολιτικές κατευθύνσεις, όμως μερικά πράγματα θέλουν ορισμένοι να τα εμφανίζουν μονόπλευρα για δικούς τους σκοπούς.

 

Ας πούμε υποκειμενική η ιστορία αλλά το ότι ο Χίλτερ σκότωνε είναι κάτι γενικώς αντικειμενικό. Δεν με ενδιαφέρει αν σκότωνε για να οικοδομήσει ένα ανώτερο γένος μέσα από τον εθνικοσοσιαλισμό όπως θα πει ο Γιώργος ή αν σκότωνε γιατί ήταν ψυχοπαθής όπως θα πει ο Χρήστος, το γεγονός ήταν ότι σκότωνε. Με τον Στάλιν όμως, όπως αναφέρει κι ο The_Judas, έχουμε φτάσει στο εξής παράδοξο, να αρνούνται (?!) τα εγκλήματα του συγκεκριμένες ιδεολογικές ομάδες και μάλιστα να στηρίζονται στην άψογη σοσιαλιστική κοινωνία που είχε οικοδομηθεί εκείνο τον καιρό για να προπαγανδίσουν τις ιδέες τους.

 

Επίσης δεκτό το ότι χωρίς την βοήθεια των Ρώσων ίσως να είχε επικρατήσει ο ναζισμός στην Ευρώπη, αλλά μεταξύ αυτού και το ότι όλα κυλούσαν ομαλά με περιορισμένα (?) αρνητικά γεγονότα (αναφέρονται προφανώς στα ...λίγα 20.000.000 νεκρών ρώσων από τον Στάλιν) υπάρχει μια διαφορά.

 

μην ξεχναμε οτι σήμερα όσοι θέλουν να γράψουν για αυτο το καθεστώς μπορουνε να το κάνουν χωρίς αντίλογο και επομένως μπορει το τοσο και το κάνουν τόοοοοοσο, να σκηνοθετούν ντοκυμαντερ και οτι θέλουν.

Για κανένα καθεστώς της ιστορίας δεν μπορεί να υπάρξει αντίλογος, με την ίδια λογική και κάποιος νεοναζιστής θα μπορούσε να σου πει ότι η ιστορία γράφεται από τους νικητές και ότι η ιστορική προπαγάνδα των Συμμάχων είναι αυτή που δεν άφησε τον κόσμο να αναγνωρίσει την αξία και τον ανώτερο σκοπό του Χίτλερ.

 

Όμως τα βίντεο, τα ιστορικά έγγραφα και οι φωτογραφίες στο ντοκυμαντέρ ακόμα κι αν τα απομονώσεις από οποιαδήποτε προβοκατόρικη αφήγηση κάτι λένε. Όσο για αντίλογο από αυτόν άλλο τίποτα, οποισδήποτε κυκλοφορήσει λίγο σε οποιοδήποτε ΑΕΙ/ΤΕΙ θα βρει ουκ ολίγους εκπροσώπους να στον στηρίξουν.

[Lucifer]

Δε νομίζω πάντως πως υπάρχει κάποιος νέος υποστηρικτής του Στάλιν ε. Ειδικά οι αριστεροί που γνωρίζω, μάλλον ενοχλούνται που υπήρξε ο κύριος καθώς τους χαλάει το πρακτικό μέρος της επιχειρηματολογίας τους.

 

Εξαίρεση αποτελεί μια φίλη με την οποία κοντράρουμε καθεστώτα και η κουβέντα κάθε φορά τελειώνει στο "έτσι σας πήγαμε" κτλ και μια ομάδα γέρων που είχε σκάσει με πλακάτ Στάλιν στις μαθητικές αντιπολεμικές διαδηλώσεις για το Αυγανιστά.

[soturin]

Δε νομίζω πάντως πως υπάρχει κάποιος νέος υποστηρικτής του Στάλιν ε. Ειδικά οι αριστεροί που γνωρίζω, μάλλον ενοχλούνται που υπήρξε ο κύριος καθώς τους χαλάει το πρακτικό μέρος της επιχειρηματολογίας τους.

 

Εξαίρεση αποτελεί μια φίλη με την οποία κοντράρουμε καθεστώτα και η κουβέντα κάθε φορά τελειώνει στο "έτσι σας πήγαμε" κτλ και μια ομάδα γέρων που είχε σκάσει με πλακάτ Στάλιν στις μαθητικές αντιπολεμικές διαδηλώσεις για το Αυγανιστά.

 

Αυτό, συν ας μην ξεχνάμε πώς την ιστορία τη γράφει ο νικητής, και ο ψυχρός πόλεμος είχε νικητή ουσιαστικά. Όχι ότι είναι αναληθή, αλλά είμαι σίγουρος πως είναι όσο φουσκωμένα επιτρέπεται από τα στοιχεία που έχουν.

 

Γιατί δε μπορώ να μη δω ενίσχυση της αμερικλάνικης ταύτισης "socialist philosophy = atheist murderer" ειδικά εν καιρώ που θέλουν να βγάλουν τον Ομπάμα Αντιχριστό.

[Επισκέπτης]

Εμένα με ενοχλεί που αυτοί που έμειναν στην ιστορία ως "κακοί άνθρωποι" είναι ο Στάλιν και ο Χίτλερ, τη στιγμή που άλλοι είναι αυτοί που έχουν Χιροσίμα και Ναγκασάκι στο βιογραφικό τους.

 

Γενικώς με ενοχλεί η μονόπλευρη αντιμετώπιση.

[teo64x]

Film sponsored by UEN.

 

Έπρεπε.

[Critter]

Συμφωνώ ότι η ιστορία είναι εντελώς υποκειμενική και πάντα γράφεται ανάλογα με ιδεολογικοπολιτικές κατευθύνσεις, όμως μερικά πράγματα θέλουν ορισμένοι να τα εμφανίζουν μονόπλευρα για δικούς τους σκοπούς.

 

Ας πούμε υποκειμενική η ιστορία αλλά το ότι ο Χίλτερ σκότωνε είναι κάτι γενικώς αντικειμενικό. Δεν με ενδιαφέρει αν σκότωνε για να οικοδομήσει ένα ανώτερο γένος μέσα από τον εθνικοσοσιαλισμό όπως θα πει ο Γιώργος ή αν σκότωνε γιατί ήταν ψυχοπαθής όπως θα πει ο Χρήστος, το γεγονός ήταν ότι σκότωνε. Με τον Στάλιν όμως, όπως αναφέρει κι ο The_Judas, έχουμε φτάσει στο εξής παράδοξο, να αρνούνται (?!) τα εγκλήματα του συγκεκριμένες ιδεολογικές ομάδες και μάλιστα να στηρίζονται στην άψογη σοσιαλιστική κοινωνία που είχε οικοδομηθεί εκείνο τον καιρό για να προπαγανδίσουν τις ιδέες τους.

 

Μα ρε συ λογικο δεν ειναι ανθρωποι που υποστηρίζουν αυτα τα καθεστώτα να προσπαθουν να υποκρύψουν και να μην παραδέχονται ασχημα πραγματα που έγιναν σε αυτα; Και σημερα αυτο ισχυει. Έχεις ακουσει εσυ πχ κανεναν πολιτικο να παραδεχεται την πραγματικοτητα αν εξαιρέσουμε την κλασικη διπλωματια "έχουμε κάνει και λάθη"; Ακόμα και ιστορικά οι δεξιοι δεν θα σου πουν και σφαγές του ΕΔΕΣ ούτε οι αριστεροι για του ΕΛΑΣ. Το αντιθετο όμως θα γίνει. Και μην ξεχνάμε οτι και τα σημερινα καθεστώτα κάνουν μαζικες σφαγες (βλ Αμερικανους) και αν εξαιρέσουμε καμμια 100αρια "γραφικους" που κάνουν πορείες οι υπόλοιποι το θεωρούμε ένα φυσιολογικότατο συμβάν. Για να μην μιλησουμε για τις έμμεσες δολοφονίες ανθρώπων που εξαθλιώνονται μέχρι θανατου λογω των κοινωνικο-γεωπολιτικών συνθηκων που προκύπτουν απο τις τρέχουσες πολιτικές. Και πάλι, κανεις δεν παραδέχεται τιποτα (i'm from China κτλ).

Πάντως με όσους κομμουνιστες έχω συζητήσει, κανεις δεν μιλαει για αψογο σοσιαλιστικλο κρατος στην ΕΣΣΔ (ίσως βέβαια αυτο αποτελεί και τη δικαιολογία τους για την αποτυχία τους, λεγοντας οτι ποτε δεν εφαρμόστηκε ο θεωρητικος σοσιαλισμος κτλ) και οι περισσότεροι σαφώς και αποδικιμάζουν τις Σταλινικές μεθόδους οι οποίες ήταν υπαρκτες. Υπάρχουν φυσικα μέσα σε αυτους και ενεργες μειοψηφίες (εγω προσωπικα εναν έχω γνωρίσει) που πιστεύουν οτι καλά εκανε.

 

Για κανένα καθεστώς της ιστορίας δεν μπορεί να υπάρξει αντίλογος, με την ίδια λογική και κάποιος νεοναζιστής θα μπορούσε να σου πει ότι η ιστορία γράφεται από τους νικητές και ότι η ιστορική προπαγάνδα των Συμμάχων είναι αυτή που δεν άφησε τον κόσμο να αναγνωρίσει την αξία και τον ανώτερο σκοπό του Χίτλερ.

 

Κοίτα, μην ξεχνάμε όμως οτι ο Χιτλερ εσφαξε όλη την Ευρωπη και δεν μπορει να κρύψει τπτ γιατι τα πεπραγμένα του έχουν γραφτεί στην ιστορία όλης της ευρώπης. Αντίθετα, ο Σταλιν ότι έκανε, το έκανε μέσα στην ΕΣΣΔ η οποια περεπιπτόντως ήταν ένα "κλειστό" καθεστώς και πολλα πράγματα απο αυτα που γράφτηκαν μπορεί να ήταν έιτε λίγα είτε υπερβολικα.

 

Όμως τα βίντεο, τα ιστορικά έγγραφα και οι φωτογραφίες στο ντοκυμαντέρ ακόμα κι αν τα απομονώσεις από οποιαδήποτε προβοκατόρικη αφήγηση κάτι λένε. Όσο για αντίλογο από αυτόν άλλο τίποτα, οποισδήποτε κυκλοφορήσει λίγο σε οποιοδήποτε ΑΕΙ/ΤΕΙ θα βρει ουκ ολίγους εκπροσώπους να στον στηρίξουν.

 

Κοιτα, για τα βίντεο δεν ξέρω. Εδώ υπάρχουν ολοκληρες θεωρίες συνομωσίας που λένε οτι το βίντεο της προσελήνωσης ήταν πλαστό, εκει θα κολλήσουμε;

Οσο για τα ΑΕΙ/ΤΕΙ δεν νομίζω οτι υπάρχουν άνθρωποι που υποστηρίζουν τις σφαγές...Ανθρωποι που τις αρνούνται είναι πολυ πιθανο...αλλα και αυτοι μην νομίζεις οτι έχουν ανοιξει ποτε ένα βιβλίο ιστορίας. Οτι τους λένε οι γονείς τους και το κόμμα λένε.

[Praetorianos]

Δε νομίζω πάντως πως υπάρχει κάποιος νέος υποστηρικτής του Στάλιν ε. Ειδικά οι αριστεροί που γνωρίζω, μάλλον ενοχλούνται που υπήρξε ο κύριος καθώς τους χαλάει το πρακτικό μέρος της επιχειρηματολογίας τους.

 

Πάντως με όσους κομμουνιστες έχω συζητήσει, κανεις δεν μιλαει για αψογο σοσιαλιστικλο κρατος στην ΕΣΣΔ και οι περισσότεροι σαφώς και αποδικιμάζουν τις Σταλινικές μεθόδους οι οποίες ήταν υπαρκτες.

 

Οσο για τα ΑΕΙ/ΤΕΙ δεν νομίζω οτι υπάρχουν άνθρωποι που υποστηρίζουν τις σφαγές...Ανθρωποι που τις αρνούνται είναι πολυ πιθανο...αλλα και αυτοι μην νομίζεις οτι έχουν ανοιξει ποτε ένα βιβλίο ιστορίας. Οτι τους λένε οι γονείς τους και το κόμμα λένε.

 

Τι να πω εκπλήσσομαι, σε μένα συμβαίνει το ακριβώς αντίθετο. Η πλειοψηφία όσων έχω μιλήσει αρνούνται τα εγκλήματα του Στάλιν ή τέλος πάντων αμφισβητούν μεγάλο μέρος των πεπραγμένων του. Για να μην αναφερθώ σε καθαρά Σταλινικούς (επίσης αρκετούς και όχι 1-2) που θεωρούν ότι όλα τα εγκλήματα και τα βίντεο είναι φτιαχτά και προπαγάνδα της αστικής τάξης.

 

Αλλα με ενοχλεί που υπάρχουν τόσο κολλημένα μυαλά στις μέρες μας ή τουλάχιστον έτσι το βλέπω εγώ. Δηλαδή και για τους Αμερικάνους που ειπώθηκε από άλλους και για τους ναζιστές που ανέφερα εγώ δεν νομίζω να υπάρχουν μη σχιζοφρενή άτομα, τουλάχιστον στην Ελλάδα, που να τους υποστηρίζουν στα εγκλήματα που έκαναν. Δεν έχω δει κανέναν να κατεβαίνει με πανό και να φωνάζει "αλληλεγγύη στους Αμερικάνους/Χίτλερ". Άλλο τι γίνεται στην εκάστοτε χώρα που είναι λογικό καθεμία να υποστηρίζει την ιστορία της και να αποκρύπτει όσα περισσότερα μπορεί. Κι εμάς στην Ελλάδα μας έχουν προπαγανδίσει για τον διωγμό από την Μικρά Ασία χωρίς να αναφέρουν τις πράξεις των δικών μας στρατιωτών σε βάρος των Τούρκων.

 

Αντιθέτως ο Στάλιν στηρίζεται υπερ του δέοντος από αρκετούς ενώ είναι υπεύθυνος για τις πολυπληθέστερες μαζικές δολοφονίες στην ιστορία και αυτό που το κάνει ακόμα πιο αρρωστημένο είναι ότι ήταν συμπατριώτες του..

 

Τέλος πάντων ίσως το προσωποποιώ πολύ το θέμα και στο τέλος δώσω την λανθασμένη εντύπωση ότι είμαι και δεξιός -δεν είμαι τίποτα-, απλά μου έκαναν εντύπωση τα στοιχεία και οι εικόνες από το ντοκυμαντέρ -γεγονότα που αποδεικνύονται από ουκ ολίγες πηγές-.

[Tuko]

Να συμφωνήσω με τα παιδιά γιατί είναι καραγκιοζιλίκι το συμπέρασμα που βγαίνει από αυτό το ντοκυμαντέρ.

 

2 ερωτήσεις μόνο:

 

1 - Ποιος βοήθησε περισσότερο στο να κερδιθεί ο 2ος Παγκόσμιος;

 

2 - Ποια χώρα έχει τις μεγαλύτερες απώλειες ( νεκρούς ) στους 2 παγκόσμιους;

 

Τόσο απλό.

 

@ teo64x -ΕΚΛΕΙΣΕΣ ΤΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΜΕ 1 λινκ, είσαι ΘΕΟΣ

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Union_for_Europe_of_the_Nations

 

 

Υ.Γ Άμα βγει φιλμ με τα εγκλήματα που έχουν διαπράξει και διαπράττουν οι φίλοι μας οι Αμερικανοί 230+ χρόνια τώρα ΑΝΕΛΛΙΠΩΣ.. θα πρέπει να μπει στο δισκάκι των 500 ΤΒ μπας και χωρέσει (τόσο δεν ήταν το...γνωστό διαστημικό δισκάκι;; η 50TB ;; )

 

Υ.Γ 2 - Ούτε οι Ρώσοι είναι /ήταν λουλούδια του μπαξέ, αλλά οι άλλοι είναι σε άλλο επίπεδο από τη σύσταση τους ( και πιο πριν )

[gf030]

Να συμφωνήσω με τα παιδιά γιατί είναι καραγκιοζιλίκι το συμπέρασμα που βγαίνει από αυτό το ντοκυμαντέρ.

 

2 ερωτήσεις μόνο:

 

1 - Ποιος βοήθησε περισσότερο στο να κερδιθεί ο 2ος Παγκόσμιος;

 

2 - Ποια χώρα έχει τις μεγαλύτερες απώλειες ( νεκρούς ) στους 2 παγκόσμιους;

 

Τόσο απλό.

 

@ teo64x -ΕΚΛΕΙΣΕΣ ΤΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΜΕ 1 λινκ, είσαι ΘΕΟΣ

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Union_for_Europe_of_the_Nations

 

 

Υ.Γ Άμα βγει φιλμ με τα εγκλήματα που έχουν διαπράξει και διαπράττουν οι φίλοι μας οι Αμερικανοί 230+ χρόνια τώρα ΑΝΕΛΛΙΠΩΣ.. θα πρέπει να μπει στο δισκάκι των 500 ΤΒ μπας και χωρέσει (τόσο δεν ήταν το...γνωστό διαστημικό δισκάκι;; η 50TB ;; )

 

Υ.Γ 2 - Ούτε οι Ρώσοι είναι /ήταν λουλούδια του μπαξέ, αλλά οι άλλοι είναι σε άλλο επίπεδο από τη σύσταση τους ( και πιο πριν )

 

+ 1

Βαλε και τους Αγγλους, μη τους ξεχνας...θυμησου Αυστραλια,

Ινδια...

Αυτα που εκαναν οι γκεουλες στους αβοριγινες, πολυ πριν το

"ολοκαυτωμα", κανουν τους ναζι να φανταζουν αγγελουδια...

Αλλα οπως ειπωθηκε την ιστορια γραφουν οι νικητες.

[Critter]

Παιδιά πάντως εδώ πρέπει να πούμε οτι το ζητημα δεν είναι να συγκρίνουμε ποιος σκότωσε περισσότερους. Απλα σίγουρα το ζήτημα ειναι να αντιληφθούμε οτι τα παθήματα τις ιστοριας δεν έχουν γίνει μαθήματα και συνεχίζουν να συμβαίνουν πιό αθόρυβα και διπλωματικα σήμερα δίπλά μας (βλ Σερβια) χωρίς να αντιδρουν ιδιαίτερα οι λαοί. Ωραια να κατακρίνουμε το παρελθόν αλλα δεν βλέπω να κάνουμε τπτ για το παρών.

[gf030]

Παιδιά πάντως εδώ πρέπει να πούμε οτι το ζητημα δεν είναι να συγκρίνουμε ποιος σκότωσε περισσότερους. Απλα σίγουρα το ζήτημα ειναι να αντιληφθούμε οτι τα παθήματα τις ιστοριας δεν έχουν γίνει μαθήματα και συνεχίζουν να συμβαίνουν πιό αθόρυβα και διπλωματικα σήμερα δίπλά μας (βλ Σερβια) χωρίς να αντιδρουν ιδιαίτερα οι λαοί. Ωραια να κατακρίνουμε το παρελθόν αλλα δεν βλέπω να κάνουμε τπτ για το παρών.

 

Πολυ σωστος...

[Επισκέπτης]

Παιδιά πάντως εδώ πρέπει να πούμε οτι το ζητημα δεν είναι να συγκρίνουμε ποιος σκότωσε περισσότερους. Απλα σίγουρα το ζήτημα ειναι να αντιληφθούμε οτι τα παθήματα τις ιστοριας δεν έχουν γίνει μαθήματα και συνεχίζουν να συμβαίνουν πιό αθόρυβα και διπλωματικα σήμερα δίπλά μας (βλ Σερβια) χωρίς να αντιδρουν ιδιαίτερα οι λαοί. Ωραια να κατακρίνουμε το παρελθόν αλλα δεν βλέπω να κάνουμε τπτ για το παρών.

 

Πολύ σωστός.