vastravoud Δημοσ. 10 Δεκεμβρίου 2002 Δημοσ. 10 Δεκεμβρίου 2002 Σωστός ο παρεδώσε. Επίσης, δε νομίζω ότι οι απροκάλυπτες παρεμβάσεις του παλατιού στην πολιτική ζωή ήταν το αποκορύφωμα της νομιμότητας. Μην ξεχνάτε επίσης και τη δολοφονία του Λαμπράκη, μαζί με τα επακόλουθα της(ποιός κυβερνά αυτόν τον τόπο;, κλπ). Τέλος, σε όσους παραλληλίζουν τά όργια του παλατιού με τα όργια των "300", μην ξεχνάτε ότι οι "300" είναι αιρετοί, ενώ οι βασιλιάδες όχι... Επίσης, συμφωνώ απόλυτα με ένα προηγούμενο σχόλιο για το Στρατό. Δουλειά του είναι να μας προφυλάσσει από εξωτερικούς εχθρούς και να μην έχει καμμία ανάμειξη στην πολιτική και στα εσωτερικά της χώρας. Κακά τα ψέματα, η βασιλεία συνδύασε (ειδικά) τα τελευταία χρόνια της κυριαρχίας της με μια από τις πιο μαύρες σελίδες στην ιστορία της νεώτερης Ελλάδας.
Παιδί_Φάντασμα Δημοσ. 10 Δεκεμβρίου 2002 Δημοσ. 10 Δεκεμβρίου 2002 Tο Σύνταγμα της Ελλάδος Τμήμα Α Μορφή του Πολιτεύματος ʼρθρο 1 1. Το πολίτευμα της Ελλάδος είναι Προεδρευόμενη Κοινοβουλευτική Δημοκρατία. 2. Θεμέλιο του πολιτεύματος είναι η λαϊκή κυριαρχία. 3. Όλες οι εξουσίες πηγάζουν από τον Λαό, υπάρχουν υπέρ αυτού και του Έθνους και ασκούνται όπως ορίζει το Σύνταγμα.
Παιδί_Φάντασμα Δημοσ. 10 Δεκεμβρίου 2002 Δημοσ. 10 Δεκεμβρίου 2002 As janapsifisoume.... na dialejoume apo ta ipolipa pou mas menoun... <hr /></blockquote> Ποια είναι τα υπόλοιπα που μας μένουν;
Παιδί_Φάντασμα Δημοσ. 10 Δεκεμβρίου 2002 Δημοσ. 10 Δεκεμβρίου 2002 Στις 11/09/1962 η χορηγία ήταν 384.000 $. Μέσα στον ίδιο χρόνο το ποσόν έγινε 567.000 $ συν 83.600 $ για τα έξοδα του Κωνσταντίνου Β και όλα αυτά με πλήρη Δασμολογική και Φορολογική απαλλαγή. Σε μια εποχή που υπήρχε έντονο το αίτημα των λαϊκών τάξεων για αύξηση των αμοιβών κατά 10-20%. Στην βασιλική οικογένεια είχε γίνει δωρεά : · Το ανάκτορο Κέρκυρας (για θερινές διακοπές) · Ένα κυνηγετικό περίπτερο στον Υμηττό · Μια βίλα στο νησί Πεταλοί · Μια βίλα στην Ρόδο · Η ιστορική μονή Αστερίου για να «εφησυχάζει» η Φρειδερίκη Ο Σάββας Κωσνταντόπουλος έγραψε στον Γ. Παπανδρέου για την Γερμανίδα μαντάμ Νού» : «Ο Θρόνος επίεζε συνεχώς τον Καραμανλή με αξιώσεις παροχών. Η Φρειδερίκη ήθελε να κτισθούν ανάκτορα εις πλείστα σημεία της Ελλάδος. Θεσσαλονίκη, Ιωάννινα, Κέρκυραν, Ρόδον κλπ. Δεν θα επεκταθώ επι άλλων θεμάτων διότι δεν πρέεπι να υπάρχουν εις γραπτόν κείμενον» Ελεύθερος Κόσμος. 24/7/1968
Παιδί_Φάντασμα Δημοσ. 10 Δεκεμβρίου 2002 Δημοσ. 10 Δεκεμβρίου 2002 "Θα έκαμνα εγώ την επανάστασιν ύστερα από μερικές ημέρες, αλλά ήθελα προηγουμένως να συνεννοηθώ με τους Αμερικανούς. Γιατί δεν με ερωτήσατε;"». «Ο Παπαδόπουλος μου μιλούσε με αυθάδεια κουνώντας το δάχτυλό του. Τούς είχα και τους τρις σε στάση προσοχής όση ώρα μου μιλούσαν. Έβγαλα το άχτι μου» Κωνσταντίνος Β Σε μια από τις πολλές συνεντεύξεις του κατά τα τελευταία χρόνια ο Κωνσταντίνος Β και σε ένα από τα πολλά του «μανιφέστα» είχε πει χαρακτηριστικά : «Η φιλοσοφία της βασιλευομένης δημοκρατίας είναι να παρέχει τις υπηρεσίες της στον λαό...Ο βασιλεύς πρέπει να είναι υπερκομματικός... δεν πρέπει να έχει πολιτικά κίνητρα...Σέβομαι πάντα τις διαθέσεις του λαού.... Μια δημοκρατία δεν μπορεί να επιζήσει, αν ξεχνάει την Ιστορία». Επίσης ισχυρίζεται ότι το 1965, είχε προτείνει στον Γ. Παπανδρέου «να νομιμοποιήσουν το ΚΚΕ», αλλά εκείνος αρνήθηκε για «να μη χάσει ψήφους από την Αριστερά». Αλλά... Την πρωτοχρονιά του 66 στο επίσημο βασιλικό διάγγελμα ο Κωνσταντίνος Β είχε χαρακτηρίσει συλλήβδην τον κομμουνισμό και τους φορείς του "μιάσματα" Στο διάγγελμά του για πραξικόπημά του της 13.12.1967, έλεγε: «... δηλώνω απεριφράστως ότι ουδεμία συνεννόησις θα υπάρξη με τους απεργαζομένους τον εθνικόν όλεθρον κομμουνιστάς». Ο ίδιος ο Παττακός σε συνέντευξη στο «Mega» έλεγε: «Αν ο βασιλεύς είχε αρνηθεί να μας ορκίσει, θα πέφταμε με ένα φύσημα»... Τώρα ο Κωνσταντίνος με το χαζοχαρούμενο χαμόγελο, κατά την άποψή μου πάντα, ζητά τα νόμιμα! Όταν: «το βασιλικό πραξικόπημα της 15.7.1965 γέννησε την αποστασία η αποστασία γέννησε το πραξικόπημα των επίορκων αξιωματικών της 21.4.1967 το πραξικόπημά τους γέννησε τη δικτατορία τους η δικτατορία γέννησε (μαζί με άλλα τέρατα) το πραξικόπημα στην Κύπρο του Ιουλίου 1974 το πραξικόπημα αυτό γέννησε τον Αττίλα...» (Μ. Πλωρίτης) Δεν θέλουν κάποιοι την δημοκρατία, επειδή ο λαός δήθεν μπορεί να παρασυρθεί από λαοπλάνους. Ίσως οι στρατολάγνοι και θρονολάτρες επιθυμούν εκείνο το πολίτευμα του 67 όπου όπως δήλωνε ο Πατακός :«Στις μέρες μας λίγος φόβος είναι απαραίτητος για να εμποδίζει τους ανθρώπους να κάνουν ανοησίες. Αυτό κάνει καλό στον λαό. Όταν φοβάται, συγκρατείται» και με τον Παπαδόπουλο να σιγοντάρει : «Έκαστος πρέπει να εποπτεύη τον εαυτόν του και τον γείτονά του. Ελληνες, ενεργήσατε με θάρρος, έστω και αν ζημιώσετε ευρισκόμενοι προ αδυναμίας. Το πρώτον με νουθεσίαν και έπειτα με καταγγελίαν, διά να διορθώσωμεν την αδυναμίαν εις την νοοτροπίαν»! Τέτοιο πολίτευμα άραγε επιθυμούν οι «προβληματισμένοι» με τα [/i]"κακά της δημοκρατίας"[/i]; Σαν κι εκείνο για το οποίο ο Λόρενς Στερν της «Ουάσινγκτον Ποστ» έγραφε : «Η καλύτερη κυβέρνηση που είχε η Ελλάδα από την εποχή του Περικλή(!)» ; Αν υπάρχει κίνδυνος από την επιστροφή του Κωνσταντίνου Β; Από την επιστροφή του ίσως όχι, αλλά κίνδυνος υπάρχει. Κίνδυνος είναι η λήθη και η άγνοια. Τη μόνη και ανέσπερη αλήθεια έχει εκφέρει ο Δημοσθένης: «Βασιλεύς και τύραννος άπας εχθρός ελευθερία και νόμοις εναντίος» («Κάθε βασιλιάς και κάθε τύραννος είναι εχθρός της ελευθερίας και πολέμιος των νόμων»). (3. Β' Φιλιππικός, 25.) Φανταστήτε ένα Δημοσθένη που αποκαλούσε τον Μ. Αλέξανδρο «μηράκιον», τι θα έλεγε για τον Κωνσταντίνο Β (ή Κοκό)!!! Υ.Γ1 Όσο για το Μον Ρεπό μπορώ να αναφερθώ στην συνέχεια... Υ.Γ2 Θα επιθυμούσα ν' απαγορευτεί στους Γλυξβουρκέους η διαμονή στην Ελλάδα όπως ακριβώς είχε κάνει η Εθνοσυνέλευση του 1924, που είχε καταργήσει τη βασιλεία.
christos44 Δημοσ. 10 Δεκεμβρίου 2002 Δημοσ. 10 Δεκεμβρίου 2002 [ quote=paredwse] <blockquote><font class="small">Quote christos44:</font><hr> [...] Ηδη έχω γράψει- και ζήτησα από τον paredwse ν΄απαντήσει μια και θα έχει τα τότε Συντάγματα- ποιά από τις ενέργειες του Βασιλέως ήταν παράνομη ή αντισυγματακτική; <hr /></blockquote> Αντισυνταγματική ήταν η ευθεία ανάμιξη του παλατιού στην πολιτική ζωή καθώς παραβαίνει την 'αρχή της δεδηλωμένης' όπως αυτή εκφράζεται στο άρθρο 78 του Συντάγματος του 1952. Και το " ο βασιλεύς διορίζει και παύει Κυβερνήσεις" " ο Βασιλεύς διρίζει και παύει Υπουργούς" τί έγινε; Ποιός ή ποιοί έδωσαν τέτοια εξουσία; Μήπως την πήρε με το έτσι θέλω ο Βασιλεύς; Τότε τί εμποδίζει μιά σημερινή ,ισχνή κοινοβουλευτικά, κυβέρνηση, να δώσει -αν όχι συνταγματικά- αλλά θεσμικά τέτοιες εξουσίες σ΄έναν Πρόεδρο και με την ανοχή του να μεταβληθεί σε κοινοβουλευτική δικτατορία; Πιστεύω ότι η Βασιλεία αυτή την εκτροπή προστατευε. <blockquote><font class="small">Quote christos44:</font><hr> [...] Μόνη εναντίων όλων η Βασιλική Ενωση και συγκέντρωσε το 30% των ψηφοφόρων. Στην χθεσινή εκπομπή του Τριανταφυλλόπουλου Το να "έλθει ως τέως βασιλεύς" συγκέντρωσε πάνω από 85%. Πώς το σχολιάζεις αυτό; <hr /></blockquote> Αφού αντλείς επιχείρημα από τηλεφωνικό (προφανώς) 'δημοψήφισμα' που έγινε κατά τη διάρκεια τηλεοπτικής εκπομπής, I rest my case. Μου είναι αδύνατον να συζητήσω με βάση τηλεφωνικά 'δημοψηφίσματα'... <hr /></blockquote> Σέβομαι την άποψη κι΄επιθυμία σου.
Παιδί_Φάντασμα Δημοσ. 10 Δεκεμβρίου 2002 Δημοσ. 10 Δεκεμβρίου 2002 Από το 1935 και μετά η βασιλεία με νόθα δημοψηφίσματα και με δικτατορίες (του Κονδύλη) εδραιώθηκε στην Ελλάδα. Η δικτατορία λοιπόν του 35 έδωσε δικαίωμα στον Γεώργιο Α, να έλθει ξανά στην Ελλάδα. Η βασιλεία στην Ελλάδα δεν ρίζωσε με δημοψήφισμα αλλά με ΕΠΙΒΟΛΗ από τις «προστάτιδες δυνάμεις». Είτε λεγόταν Όθωνας είτε Χριστιανός Γουλιέλμος Φερδινάνδος Αδόλφος Σλέβινγκ Χολστάιν Γλίξμπουργκ.
vastravoud Δημοσ. 10 Δεκεμβρίου 2002 Δημοσ. 10 Δεκεμβρίου 2002 Μία εικόνα "νόθων" εκλογών δίνει ο Κώστας Γεωργουσόπουλος . Παρόμοιες καταστάσεις υπήρχαν και στα δημοψηφίσματα που αναφέρει το Παιδί Φάντασμα, με αποκορύφωμα αυτό του '35 που το ποσοστό ήταν εξωπραγματικό και εξόφθαλμα πλαστό!
christos44 Δημοσ. 10 Δεκεμβρίου 2002 Δημοσ. 10 Δεκεμβρίου 2002 Παιδί Φάντασμα... Προσοχή στους χαρακτηρισμούς. Και η αντίθετη πλευρά μπορει να ισχυρισθεί νόθο το δημοψήφισμα του 1974. Πολύ περισσότερο όταν πρωθυπουργός ήταν ένας βετεράνος της εκλογικής (και όχι μόνο) βίας και νοθείας.
Παιδί_Φάντασμα Δημοσ. 10 Δεκεμβρίου 2002 Δημοσ. 10 Δεκεμβρίου 2002 Λες για τον Κ. Καραμανλή φαντάζομαι.... Δεν έχεις και άδικο. Αλλά ακόμα και ο τέως δεν αμφισβητεί το δημοψήφισμα του 74. Απλά πιστεύω ότι όταν αναφέρεται στα δημοκρατικά του ιδεώδη, κατά την άποψή μου, οι πρότερες ή οι μετέπειτα πράξεις του τον διαψεύδουν. Αποκαλώ νόθο το δημοψήφισμα του 1935, όχι μόνο εγώ αλλά και έγκριτοι ιστορικοί και έτσι έχει "γραφτεί" σε σύγχρονα ιστορικά βιβλία, εξ αιτίας του αποτελέσματος. Ένα 97% δεν είναι δα και ότι πιο πιστευτό όταν δέκα χρόνια πριν οι βασιλείς είχαν φύγει άρον άρον από την Ελλάδα μετά την καταστροφή της Μικρασίας, που οι επιλογές τους τόσο από στρατηγούς όσο και από στρατηγικά πλάνα δεν ήταν και ότι καλύτερο. Υ.Γ Ξανά μου διαφεύγει το όνομα του πρίγκιπα Γκλύξμπουργκ που αλλού θεωρούσαν ότι έπρεπε να είναι και εκείνος αλλού ήταν κατά τις αποφράδες τελευταίες ημέρες της παρουσίας του ελληνικού στρατού στο Αφιόν Καραχησάρ (δίορθωση στις 12/12/2002).
BlizardBill Δημοσ. 10 Δεκεμβρίου 2002 Δημοσ. 10 Δεκεμβρίου 2002 1) Ο λαός δηλαδή κάνει λάθος αλλά ο πεφωτισμένος βασιλέας όχι; Είμαι σίγουρος ότι οι κάτοικοι της Ρώμης την εποχή του Νέρωνα θα συμφωνούσαν απόλυτα μαζί σου για τον πεφωτισμένο άνακτα τους... <hr /></blockquote> Pote den mporeis na jereis sigoura an o basilias sou tha einai Neronas, i an o laos tha ferei stin ejousia xitler, Stalin, tin 17N,ton santam(100% pire), ton Bush i oti allo thes. An omos i dimokratia sou DEN EINAI DIMOKRATIA, den exei thesmous, kai epitrepei kai tin katapatisi anthropinon dikaiomaton, tote einai pio polloi oi kindinoi pou diatrexoume apo autin, se sxesi me tin basileuomeni dimokratia tou Kostantinou. 2) Η δημοκρατία έχει δικαίωμα αυτοπροστασίας (και επαφίεται η προστασία της στον πατριωτισμό μας). Εφόσον υπάρχει άνθρωπος που θέλει το κακό της δημοκρατίας τότε αυτή δεν πρέπει να του επιτρέψει οποιαδήποτε δράση. Δημοκρατία δεν είναι η αυθαιρεσία, αντίθετα στην βασιλεία έχουμε αυθαιρεσία του βασιλιά. Και επειδή γνωρίζω και τα κακά της δημοκρατίας και τον βασιλιά τα τα δεινά που έχει φέρει, θα προτιμήσω τη δημοκρατία. Δεν χρειάζομαι κηδεμόνα... <hr /></blockquote> Sosta, ta les. Alla i dimokratia exei thesmous ,opos tin mi katapatisi antropinon dikaiomaton. Prepei loipon oloi na polemisoume autous pou mas steroun tin dimokratia,epidi px fobounte ton kostantino. An den mporoume omos, ego pisteuo pos i basileia tou kostantinou einai kaliteri sxetika lisi, kai pio dimokratiki. Tha deijei...i dimokratia mas exei polla trota, an omos ginei anekti kai i katapatisi anthropinon dikaiomaton,to potiri gia emena jexilizei...kai den mlame pleon gia dimokratia. Ta paratame loipon, kai dialegoume apo ta ipolipa.
LL_NEO Δημοσ. 11 Δεκεμβρίου 2002 Δημοσ. 11 Δεκεμβρίου 2002 Θα φανώ μαλάκας αλλά ρε σεις τι κάθεστε και κρίνετε; Ο άνθρωπος να γυρίσει στη χώρα του θέλει χωρίς να χρειαστεί να αποδείξει οτι δεν είναι ελέφαντας. Απο κει και πέρα το να συζητάμε αν ήταν η καλή η βασιλευόμενη δημοκρατία, εντάξει τι να πω φέξε μου και γλύστρησα.
Επισκέπτης Δημοσ. 11 Δεκεμβρίου 2002 Δημοσ. 11 Δεκεμβρίου 2002 Το θέμα είναι ότι θέλει να απόδείξει ότι δεν είναι ελέφαντας αλλά έχει χαφλιόδοντες και μια προβοσκίδα ΝΑ με το συμπάθειο...
BlizardBill Δημοσ. 11 Δεκεμβρίου 2002 Δημοσ. 11 Δεκεμβρίου 2002 Το θέμα είναι ότι θέλει να απόδείξει ότι δεν είναι ελέφαντας αλλά έχει χαφλιόδοντες και μια προβοσκίδα ΝΑ με το συμπάθειο... <hr /></blockquote> Kai ti simasia exei an einai elefantas, i fainete etsi? Kai oi anarxo-aristero-komounistes, fainontai gia pithanoi tromokrates, kai pithanon na ithelan na allajoun to politeuma se kati allo!!! Den mporoume na tous diojoume apo tin xora, oute na tous paroume tis periousies proliptika. Tha katalabaina na tous sterisoume kapoia politika dikaiomata, i na tous elenxoume astinomikos , alla ola mexri ena simeio.
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.