Euroleague Basketball

[Chris_85]

Χαρακτηριστικο οτι αντι να μου απαντησεις, εκνευριζεσαι απλα επειδη σε ρωτησα για τον Μαυροκεφαλιδη να μας εξηγησεις πώς αντιλαμβανεσαι την πολυ καλη χρονια του.

 

Δεν εξηγειται αλλιως. Τα τοπ8 της Ευρωλιγκας ειναι η περιοδος που σε πιανει ο μπασκετικος σου οιστρος.

Το '11 τοπ8, ηταν ο ΠΑΟ του εναμιση γκαρντ.

 

Και το '15 ειναι:

Η πιεστικη αμυνα του Ιβανοβιτς.

Το θεαματικο μπασκετ του Ιβανοβιτς.

Το σωστο μπασκετ του Ιβανοβιτς (ζητειται definition του "σωστου μπασκετ", φανταζομαι κανας Ιωαννου θα το εχει πει αυτο).

Τα πενταρια που ξερουν μπασκετ. Ενα ειναι το κλασικο πενταρι που εχουμε εντωμεταξυ και:

      -κανει παραπανω βηματα απο απουσιολογο γυμνασιου

      -σουταρει αιρμπολ απο τα 4 μετρα

      -χανει λει απ ελευθερος κατω απτη μπασκετα

      -δεν μπορει να επιτεθει/ποσταρει/πιβοταρει απο τα δεξια

      -αλλα τουλαχιστον ξερει μπασκετ.

Και η εξαιρετικη χρονια του Μαυροκεφαλιδη του 1 εκ ευρω, που εχει 4 index rating στο τοπ 16, δηλαδη το 2ο χειροτερο μετα τον Νελσον που εχει 3. +κατω απο 50% στα διποντα , +0 αμυνα, αλλα αυτα δεν εχουν σημασια καθως κανει μια πολυ καλη χρονια.

Ξέχασες το μεγαλύτερο μειονέκτημά του, έχει παίξει στον Γαύρο.

 

Σωστό μπάσκετ πάντως δεν είναι το ταμπούρι των <60π του Πεδουλάκη. Και σίγουρα όχι για να βγάλεις ταλέντα, όπως προσπαθείς εσύ φέτος.

 

Τα 6 ευρωπαικά, θα ΄πρεπε να σας είχαν διδάξει κάποια πράγματα και όχι να αφορίζετε μια προσπάθεια στο σύνολό της.

 

Ούτε επειδή εμείς πήραμε 2 ευρωλίγκες χωρίς καθαρόαιμο 5άρι είμαστε μάγκες, και ο Πασκουάλ και ο Ομπράντοβιτς είναι βλάκες που έχουν βαριά 5άρια με ποστ παιχνίδι.

 

Το μπάσκετ δεν είναι μονοκόμματο άθλημα, που θα βρείς έναν μπούσουλα και θα σε κάνει αυτομάτως πρωταθλήτρια ομάδα. Εμείς αυτή την ξεροκεφαλιά πληρώνουμε 2η σερί χρονιά που δεν πήραμε καν πλεονέκτημα έδρας και πολύ αμφιβάλλω αν πάμε στο Φαιναλ4. 6 ψηλοί με ελάχιστη εώς καθόλου τεχνική επιθετικά (Χάντερ, Ντάνστον, Πετγουει, Αγραβάνης, Καββαδάς, Τσαιρέλης) και ο Σπανούλης σε ρόλο  Σούπερμαν να του ζητείται να πετάει πάνω απο τις αντίπαλες άμυνες.

[MiDi_MiLiZ]

Και ποιος σου ειπε οτι το μπασκετ Πεδουλακη ηταν σωστο; Βασικα , ξαναρωταω, τι σημαινει σωστο μπασκετ, γιατι τετοια συζητηση δεν θυμαμαι να εχει ξανανοιξει στα χρονικα του φορουμ. Ουτε παει καπου το μυαλο μου, καθως 99% ειναι υποκειμενικο.

 

Για τον Μαυροκεφαλιδη αυτο που λες περι γαυρου ειναι ο μονος πιθανος λογος να τον υποστηριζεις με τοσες παρωπιδες, οταν κελαηδανε μεχρι και τα στατιστικα του ακομα και στον πιο ανιδεο, οτι μαζι με Νελσον ειναι ο χειροτερος μας παιχτης φετος, εξαιρουμενων 2 καλων εντος εδρας παιχνιδιων με ανυπαρκτους αντιπαλους .

[TAKE5]

Ωραίο ντέρμπυ στην Τουρκία. Εκπληκτικό τελευταίο 15λεπτο από Φενέρ κυρίως χάρις την απίστευτη χαμαλοδουλειά του Πρελζιτς (5!!!! κλεψίματα 5 ασσιστ) γύρισε από το -8 σε χρόνο dt πρωτού καθαρίσει πιο ευκολα από ότι δείχνει το τελικό σκορ και με μέτριους Γκουντελοκ και Μπογκντάνοβιτς. Τεράστιο επιθετικά παιχνίδι ο Βεσελι

[Chris_85]

Σωστό είναι το μπάσκετ με πλουραλισμό, που δεν είναι μονοκόμματο (π&ρ/άμυνα) που έχει ισορροπία σε άμυνα/επίθεση και που έχει παίκτες διαφορετικών χαρακτηριστικών που θα κάνουν πολλές/διαφορετικές δουλειές στο γήπεδο. Τέτοιες ομάδες σε χτυπάνε απο πολλές διαφορετικές μεριές.

 

Παραδείγματα η Μπάρτσα και η Τσσκα.

 

Αντιπαράδειγμα ο ΟΣΦΠ και θα φανεί ακόμα περισσότερο φέτος. Κλείνεις τον Σπανούλη, αποτρέπεις το ποστάρισμα του Πρίντεζη και τέλος. Το τρίτο πιο αξιόπιστο επιθετικό μας σύστημα είναι π.χ. το ποστάρισμα του (προερχόμενου απο 6μηνο τραυματισμό) 20χρονου Παπαπέτρου!

 

Ο Μάτζαρης δεν δημιουργεί, ο Σλούκας είναι μια του ύψους μια του βάθους, ο Λοτζέσκι είναι παίκτης αδύνατης πλευράς, ο Ντάρντεν αγνοείται. Τα 5άρια μας δεν ποστάρουν ούτε για πλάκα. 

 

Άρα σε μια τέτοια ομάδα, ΝΑΙ θα χρειαστώ έναν παίκτη που θα πάρει τη μπάλα στο ποστ και είτε θα τελειώσει, είτε θα πασάρει, ανεξάρτητα αν λέγεται Τόμιτς, Μαυροκεφαλίδης ή Κρίστιτς, και ανεξάρτητα των αμυντικών του αδυναμιών (αν δεν είχε, να είσαι σίγουρος πως θα έπαιζε στο ΝΒΑ).

 

Τι θέλω να σου πώ? Καλά κάνεις και κράζεις το 1εκ του Μαυροκεφαλίδη (αν παίρνει τόσα) αλλά δες και αντίστοιχους παίκτες και πόσα (παραπάνω) παίρνουν σε άλλες ομάδες (Σαββάς, κτλ).

 

Υ.Γ. Επίσης στα θετικά του Ιβανοβιτς (αλλά νομίζω πασιφανές γι αυτο δεν το ανέφερα πριν) είναι πως οι Παπάς/Γιάνκοβιτς έχουν πλέον γίνει παίκτες Ευρωλίγκας. Ρολίστες μεν, αυτού του επιπέδου δε..

[MiDi_MiLiZ]

Αυτο το λες εσυ. Ενας αλλος μπορει να θεωρει οτι παιζει σωστο μπασκετ η ομαδα που κανει τα πιο πολλα alley oop ή καρφωματα.

Αλλος την παθιασμενη αμυνα. Οχι αμυνα Πεδουλακη, αλλα αμυνα με παθος και διψα (πχ 4ο δεκαλεπτο Μακαμπι στο ΟΑΚΑ). Αλλος αυτο που ενας προπονητης δινει ρεσιταλ κοουτσαρισματος και παιρνει παιχνιδια against all odds με τις επινοησεις του. Δεν υπαρχει σωστο και λαθος μπασκετ και το πιο απλο επιχειρημα ειναι οτι το μπασκετ αλλαζει με τα χρονια, ενω πχ στην Αμερικη παιζεται τελειως διαφορετικα.

[Chris_85]

Mα ο χρόνος δείχνει ποιό είναι το σωστό μπάσκετ. Δες π.χ. τη διαχρονική επιτυχία του Παο στην Ευρώπη, ή των Σπερς στο ΝΒΑ.

 

Οτιδήποτε άλλο θεωρώ πως μπορεί να ΄χει αναλαμπές, αλλά αντικειμενικά είναι πρόσκαιρο, ως ημιτελές.

[TAKE5]

To πρόβλημα με τον Ιβάνοβιτς είναι ότι είναι ο μόνος προπονητής σε αυτή την φάση που η ομάδα του δεν βελτιώθηκε ή εστω δεν σταθεροποιήθηκε σε σχέση με την προηγούμενη παρότι και νέο παίκτη πήρε και ο Νέλσον επέστρεψε από τραυματισμό που θεωρητικά ήταν σημαντικός στο ροτέισον. Και αυτό με ΔΔ να κάνει εξαιρετικό τοπ-16 είναι κατόρθωμα αρνητικό. Αντε και ο Ιβκοβιτς με την Εφες να έχει παρόμοια πτώση

[Zus]

Ωραίο ντέρμπυ στην Τουρκία. Εκπληκτικό τελευταίο 15λεπτο από Φενέρ κυρίως χάρις την απίστευτη χαμαλοδουλειά του Πρελζιτς (5!!!! κλεψίματα 5 ασσιστ) γύρισε από το -8 σε χρόνο dt πρωτού καθαρίσει πιο ευκολα από ότι δείχνει το τελικό σκορ και με μέτριους Γκουντελοκ και Μπογκντάνοβιτς. Τεράστιο επιθετικά παιχνίδι ο Βεσελι

Δεν εχει το ροστερ για να κοντραρει τη Φενέρ η Μακ. Μολις κουραστηκε ο Παργκο και οι Σμιθ κ Ταιους, η σεμνη τελετή ελαβε τελος. Εδω στο τέλος δεν μποροσαν να πηδηξουν για ριμπαουντ σπο την εξαντληση οι Οβραιοι. Με δευτερο πενταρι τον χοντρο δεν πας πουθενα

[washcloud]

To πρόβλημα με τον Ιβάνοβιτς είναι ότι 

 

...ότι όλος ο κόσμος βλέπει χτυπητά λάθη, αδυναμίες, εμμονές, ανεξήγητες "τακτικές", έλλειψη νεύρου και (προπονητικής) "κινητικότητας" (συν κάτι θλάσεις σε όλους όλη τη χρονιά, αν πούμε να του χρεώσουμε και το ότι δεν έχει πυροσβεστήρα στο πορτμπαγκάζ φάση).

Κι όπως σωστά είπες, αν δεν ήταν κάτι παπαδόμητσοι και κάτι γκιστοφώτσηδες (συν περιοδικές φλασιές από νελσονοσλώτερους), ένας θεός ξέρει σε τί φάση θα ήταν σήμερα ο ΠΑΟ (μάλλον θα είχε μείνει στην πρώτη φάση, όπως έλεγε κι ο Μήτσος στην αρχή και επειδή δεν του καλοκαθότανε τα έωσε όλα στην πορεία). 

Μ' άλλα λόγια, έχω αρχίσει να φτιάχνω την εντύπωση ότι ο Ιβάνοβιτς είναι "προπονητής σκακιέρας", κι όχι προπονητής αγώνων. Ίσως μάλιστα να μην είναι καν προπονητής στόχων (βαρύ, αλλά). Και οι παίκτες είναι αυτοί που καθαρίζουν και για την πάρτη τους, και για την ομάδα, και για την  φανέλα, και τελικά και για αυτόν τον Ιβάνοβιτς...

Πραγματικά δεν θυμάμαι κάποια φορά που να είπε κάποιος "να τί έκανε εκεί ο Ιβάνοβιτς και έσωσε την κατάσταση". Αντίθετα θυμάμαι -όλο και περισσότερο- αρνητικές εντυπώσεις/σχόλια. Κι ας είναι είτε καφενειακού χαρκτήρα, ή έστω από συναισθηματικά φορτισμένους οπαδούς.

Δεν είμαι προπονητοκριτής, δεν έχω τη γνώση για να τους κρίνω. Όχι σε εύρος έστω (τα ανθρώπινα τους στοιχεία βέβαια, αναφορικά με αντιδράσεις χαρακτήρα, μπορώ να τα κρίνω). Αλλά όταν κάποια πράγματα βγάζουν πλέον μάτι, νομίζω υπάρχει φωτιά από κάτω.

 

Σούμα : δεν ξέρω αν ο ΠΑΟ (μέσω Ιβάνοβιτς) παίζει "σωστό μπάσκετ" - αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι έτσι όπως το πάει, δεν είναι για ομάδα "μεγέθους" (=φανέλας) ΠΑΟ. Και δεν είναι δικαιολογημένος από το γεγονός ότι πήρε το ελληνικό κύπελο και πέρασε με το ζόρι Τ8. Για τα εκατομμύριά του, ο ΠΑΟ του '15 θα μπορούσε να πάει Τ8 και χωρίς προπονητή. Μόνοι τους οι παίκτες. Μην πω θα πήγαιναν και καλύτερα, αν δεν ήταν ο Ιβάν να τους βάζει τρικλοποδιές...

 

Τεσπα, άντε να δούμε και το μεθαυριανό.

[TAKE5]

Σχεδόν μια απο τα ίδια και σήμερα ευκολα η Μπάρτσα χωρίς να φορτσάρει, αν ήταν καλά ο Σπανουλης ο τραυματισμός(?) του Ολεσον θα ήταν καλό νέο τώρα απλά μειώνει το χάσμα που έχουν οι 2 ομάδες αυτή την στιγμή

[Chris_85]

Σφαιρόπουλος πολύ κατώτερος των περιστάσεων. Η άμυνα με αλλαγές σε όλα τα σκριν, βουτυρο στο ψωμι της Μπαρτσελονα.

[MiDi_MiLiZ]

Παρολα αυτα το παιχνιδι χαθηκε απο την κακιστη επιθεση, διοτι αν και η αμυνα δεν ηταν η καλυτερη, τους 73 ποντους της Μπαρτσελονα μεσα στο Παλαου δε τους λες και τραγικη αμυντικη επιδοση . Ηταν για την ακριβεια η λιγοτερη συγκομοιδη ποντων φετος, για τους Ισπανους, μεσα στην εδρα τους.

Αλλα χωρις Σπανουλη με 15-30 ποντους και 5-6 ασσιστ, ο ΟΣΦΠ δεν βρισκει τροπο να δημιουργησει. Βεβαια εδω ειναι που πρεπει να φανει η επομενη γενια (ΣλουκοΜαντζαραιοι), στο τοπ8.

 

Η Μπαρτσελονα παντως παραμενει σοφτ ομαδα. Με λιγο σπρωξιμο και λιγο ξυλο τους δυσκολευεις αφανταστα. Απτην αλλη βεβαια, ειδαμε υποδειγματικο ροτεισον απο τον Πασκουαλ, ειδαμε τον ξυλοκοπο Λαμπε να μαζευει 9 ριμπαουντ και εναν ΟΣΦΠ να μην μπορει να ακολουθησει καμια διαταξη της Μπαρτσελονα.

[TAKE5]

Ο Σφαιρόπουλος έκλεισε πολύ καλά τους ψηλούς της Μπαρτσα αλλά αναγκαστικά έδωσε το σουτ στα pg. Δεν βγαίνει αλλιώς κάπου πρέπει να ρισκάρει και μάλλον είναι πιο σιγουρος ο Τομιτς από τα 2 μέτρα. Οι διαιτητές χτες αφησαν τις επαφές αρκετά με εξαίρεση τον Ναβάρο οι υπόλοιποι δεν εχουν κανένα πρόβλημα να σπρώξουν και να ματώσουν. Το μόνο παιχνίδι με χαμηλό σκορ (κάτω από 80) που έχασε φέτος η Μπάρτσα είναι στο Ισραήλ. Για να την κερδίσει κάποιος στην Ισπανία πρέπει φτάσει ή να ξεπεράσει τους 85 πόντους. Δεν είμαι σίγουρος ότι και με υγιή Σπανούλη μπορεί να φτάσει τόσο ψηλά

[Anubis13]

Aυτη η διαχειριση παικτων του ιβανοβιτς κανει εμενα να φαινομαι phil jackson

[TAKE5]

o τρόπος με τον οποίο βουτάει ο Βεσελι και ο Πρελζιτς για να σώσουν χαμένες μπάλλες δείχνουν ότι δεν γυρνάει και αυτή η σειρά αν δεν γίνουν θαύματα