Αισχος για τους αγροτες!

[Tilemaxx]

Οι συγκεκριμένοι που έχουν κλείσει τις εθνικές είναι οι μεγαλοτσιφλικάδες που κάνουν κάθε χρόνο τα ίδια και τα ίδια.

 

Ο απλός αγρότης δεν θα κάτσει να χάσει το μεροκάματο του βγαίνοντας στους δρόμους.

[nogoso]

Ακόμη δεν είναι τυχαίο ότι τα μεγαλύτερα μπλόκα είναι σε περιοχές όπως Σέρρες και Λάρισσα οι οποίοι καλιεργούν βαμβάκι ή καλαμπόκι, σιτάρι κλπ. Μάλλον τους βολεύει να είναι η ζωή τους εύκολη(Όλα τα κάνουν τα μηχανήματα). Ποτίζουν.. θερίζουν... σπέρνουν όλα με μηχάνημα. Γιατί δεν βάζουν δέντρα; Αλλά τα δέντρα έχουνε πολύ δουλειά, τι λέω και γω...

[Physics_Rulez]

Πλεονάζουσα ΠΡΟΣΦΟΡΑ δεν υπάρχει αφού απλά αυτή η ποσότητα ΔΕΝ ΠΡΟΣΦΕΡΕΤΑΙ στον καταναλωτή. Θα υπήρχε θέμα πλεονάζουσας προσφοράς αν διέθεταν όλο το γάλα πχ στον καταναλωτή.

DrLo.

Μάλλον με κατάλαβες λάθος (με το δίκιο σου ίσως; )

Στην αγορά παραγωγοί-vivartia υπάρχει πλεονάζουσα προσφορά από την πλευρά των παραγωγών, η οποία έχει ως αποτέλεσμα την συμπίεση του κέρδους για τους παραγωγούς.

Αν και η αγορά χονδρικής έχει ως αποτέλεσμα χαμηλές τιμές προμηθευτών για τη vivartia, στην αγορά λιανικής δεν παρατηρούνται οι αναμενόμενες χαμηλές τιμές.

Η αγορές χονδρικής και λιανικής δεν είναι "apples and oranges".

H τιμή που φτάνει στον καταναλωτή (πρέπει να) είναι:

apples χονδρική/κοστολόγηση/apples λιανική (πολύ χονδρικά), ενώ στην πράξη είναι: apples χονδρική/κοστολόγηση+καρτέλ benefit/apples λιανική.

 

Υπάρχει και ένα άλλο πραματάκι που ονομάζεται αλλαγή παραγωγής όταν η προσφορά δεν συναντά την ζήτηση.

 

Εδώ έχεις δίκιο, επίσης το σχολιάσαμε σε προηγούμενο thread.

Η αλλαγή παραγωγής προετοιμάστηκε και προωθήθηκε σταδιακά από την ΕΕ, αλλά όχι και από τις δικιές μας κυβερνήσεις. Νομίζω ότι δεν έγινε σωστή καμπάνια από το υπουργείο γεωργίας προς αυτό τον τομέα. Δεν υπήρξε δυναμική ενημέρωση προς τους αγρότες (και όταν μιλάμε για αγρότες-συνήθως χαμηλό επίπεδο μόρφωσης- πρέπει η ενημέρωση να είναι εντατική και συνεχής).

[Praetorianos]

Στην αγορά παραγωγοί-vivartia υπάρχει πλεονάζουσα προσφορά από την πλευρά των παραγωγών, η οποία έχει ως αποτέλεσμα την συμπίεση του κέρδους για τους παραγωγούς.

Αν και η αγορά χονδρικής έχει ως αποτέλεσμα χαμηλές τιμές προμηθευτών για τη vivartia, στην αγορά λιανικής δεν παρατηρούνται οι αναμενόμενες χαμηλές τιμές.

Η αγορές χονδρικής και λιανικής δεν είναι "apples and oranges".

H τιμή που φτάνει στον καταναλωτή (πρέπει να) είναι:

apples χονδρική/κοστολόγηση/apples λιανική (πολύ χονδρικά), ενώ στην πράξη είναι: apples χονδρική/κοστολόγηση+καρτέλ benefit/apples λιανική.

Μα αν κατάλαβα καλά τον DrLo εννοεί ότι η Vivartia θα αγοράσει και θα πουλήσει λόγω ονόματος 100 τόνους πορτοκάλια στα 2 ευρώ/κιλό. Τόσο θα πουλήσει γιατί τόσο θέλει.

 

Όταν βγει στην αγορά για να ζητήσει τους 100 τόνους, αν του προσφερθούν 1000 ε προφανώς θα ζητάει όλο και πιο χαμηλές τιμές, ανεξαρτήτως του πόσο θα πουλήσει. Δεν θα κάτσει επειδή βρίσκει πορτοκάλια στα 10 cents να κατεβάσει αυτός την τιμή στο 1 ευρώ, σε κανένα προϊόν δεν γίνεται αυτό. Ίσως έτσι εννοεί το "apples and oranges".

 

Η αλλαγή παραγωγής προετοιμάστηκε και προωθήθηκε σταδιακά από την ΕΕ, αλλά όχι και από τις δικιές μας κυβερνήσεις. Νομίζω ότι δεν έγινε σωστή καμπάνια από το υπουργείο γεωργίας προς αυτό τον τομέα. Δεν υπήρξε δυναμική ενημέρωση προς τους αγρότες (και όταν μιλάμε για αγρότες-συνήθως χαμηλό επίπεδο μόρφωσης- πρέπει η ενημέρωση να είναι εντατική και συνεχής).

Εκεί είναι ίσως το μοναδικό αντεπιχείρημα που έχουν οι αγρότες αλλά 10 χρόνια μετά όσο πάει και αποδυναμώνεται. Ειδικά οι παλιοί αγρότες τώρα πια έχουν νέα παιδιά που όλο και κάτι παραπάνω θα άκουσαν/ξέρουν σε σχέση με τους παλιούς. Σίγουρα φταίνε και οι πολιτικοί αλλά σε καμία περίπτωση δεν αποτελεί σοβαρή δικαιολογία αυτό, κανένας επαγγελματικός κλάδος δεν έχει στηριχθεί τόσο πολύ όσο αυτοί.

[imr]

Ρε παιδια απλα ειναι τα πραγματα με το πεταμα παραγωγης

 

Χοντρικα απλα προτιμουν να πουλησουν σε ψηλοτερες τιμες, και οτι μεινει να το πεταξουν, παρα να πουλησουν μεγαλυτερη ποσοτητα σε χαμηλοτερες τιμες και να μην πεταξουν τιποτα

 

Εφοσον υπαρχει πλεοναζουσα προσφορα οπως λετε γιατι απλα δεν ριχνουν την τιμη για να τα πουλησουν?

 

 

Το βασικο προβλημα ειναι οτι παρα πολλα λεφτα απο τις επιδοτησεις πηγαν χαμενα, λιγοι επενδυσαν σε πιο αποδοτικες μεθοδους παραγωγης , διαφορετικα προιοντα κτλ

 

 

Οσο για τα μπλοκα, να κατεβω και εγω με αλλους 100 να κλεισω τα διοδια και τα συνορα ζητωντας 10,000 ευρω ενισυχηση?

[Malthador]

Σίγουρα φταίνε και οι πολιτικοί αλλά σε καμία περίπτωση δεν αποτελεί σοβαρή δικαιολογία αυτό, κανένας επαγγελματικός κλάδος δεν έχει στηριχθεί τόσο πολύ όσο αυτοί.

 

QFT

 

Έχεις ρέντα σήμερα.

 

 

 

 

H τιμή που φτάνει στον καταναλωτή (πρέπει να) είναι:

apples χονδρική/κοστολόγηση/apples λιανική (πολύ χονδρικά), ενώ στην πράξη είναι: apples χονδρική/κοστολόγηση+καρτέλ benefit/apples λιανική.

 

 

Πολύ ωραία, έχεις απόλυτο δίκιο. Εκεί ακριβώς είναι η ουσία του προβλήματος. Δεν σου φτάνουν τα λεφτά που σου αγοράζει η Vivartia (και η κάθε Vivartia), κυρ-αγρότη; Πολύ ωραία, τράβα στην πιο κοντινή σου πόλη, νοίκιασε ένα μικρό μαγαζάκι και πούλα ο ίδιος λιανική τα προϊόντα σου σε ότι τιμή γουστάρεις. Δεν σε φτάνουν και πάλι τα λεφτά που βγάζεις, κυρ-παραγωγέ; Πολύ ωραία, βρες άλλους 5-6 παραγωγούς, φτιάξτε ένα συνεταιρισμό και προσπαθήστε να γίνετε χαλίφηδες στη θέση του χαλίφη. Αλλά, ξαναλέω, αυτά είναι ψιλά γράμματα.

 

Με επιχορηγήσεις και με πατερούληδες από πάνω του δεν επιβιώνει κανείς. Αλλά, δυστυχώς, είναι βαριά η καλογερική, τι να κάνουμε.

[De@th L0rd]

Μα μόνο ετσι ασκουν πιεση και γινεται αισθητη η διαμαρτυρτια τους. Κανοντας λαμπογυαλο το υπουργειο δεν θα κερδισουν τιποτα. Και οι λιμενικοι εργατες προηγουμενως ειχαν αποκλεισει τα λιμανια κ.ο.κ. Κι εσυ οταν κανεις απεργια θα εμποδισεις καποιον αλλο συνανθρωπο σου...

 

Οχι εναμισυ, ενα ευρω. Χαρις στον κ.Βγενοπουλο.

 

Σε ποιόν ασκούν πίεση ρε παληκάρι μου; Σε μένα κ σε σένα; Που από 4,5 ώρες ένα ταξίδι θα το κάνω +1 ώρα αγρότες +2 ώρες τέμπη 7,5 ώρες; Τι μπορώ να κάνω εγώ για να ικανοποιήσω τα αιτήματά τους; Πιέζουν λάθος κόσμο. Τα ίδια λέγαμε και για τους αντιεξουσιαστές. Σπάνε τα μαγαζιά για να αφυπνίσουν το κόσμο αλλά τους γυρνάνε όλους εναντίον τους μαζί με τις προβοκάτσιες γιατί σπάγανε επιτήδειοι μαζί με το πλαίσιο και το Pc store πχ που το χει ένας ανθρωπάκος. Το θέμα είναι όταν ασκείς πίεση, το κάνεις έξυπνα και στα σωστά μέρη. Ωραία δε σου αρέσει το υπουργείο Γεωργίας; Τράβα κλείσε την κεντρική κρεαταγορά,λαχαναγορά και τα λιμάνια ταυτόχρονα. Όχι τις αρτηρίες στου διαόλου τη μάνα...

[Στάλιν]

Μάγκες, όλοι το ξέρουμε, λίγοι το παραδέχονται, για όλα φταίει η ελεύθερη αγορά.

[Lucifer]

Ποιανού fake account είσαι εσύ;

[stefkos]

Σε ποιόν ασκούν πίεση ρε παληκάρι μου; Σε μένα κ σε σένα; Που από 4,5 ώρες ένα ταξίδι θα το κάνω +1 ώρα αγρότες +2 ώρες τέμπη 7,5 ώρες; Τι μπορώ να κάνω εγώ για να ικανοποιήσω τα αιτήματά τους; Πιέζουν λάθος κόσμο. Τα ίδια λέγαμε και για τους αντιεξουσιαστές. Σπάνε τα μαγαζιά για να αφυπνίσουν το κόσμο αλλά τους γυρνάνε όλους εναντίον τους μαζί με τις προβοκάτσιες γιατί σπάγανε επιτήδειοι μαζί με το πλαίσιο και το Pc store πχ που το χει ένας ανθρωπάκος. Το θέμα είναι όταν ασκείς πίεση, το κάνεις έξυπνα και στα σωστά μέρη. Ωραία δε σου αρέσει το υπουργείο Γεωργίας; Τράβα κλείσε την κεντρική κρεαταγορά,λαχαναγορά και τα λιμάνια ταυτόχρονα. Όχι τις αρτηρίες στου διαόλου τη μάνα...

 

Ακριβως, σε μενα και σε σενα την ασκουν τη πιεση, ολοι εμεις ειμαστε το κρατος. Κι εσυ οταν κανεις απεργια θες να περασει απαρατηρητη ή να γινει αισθητη και να πονεσει το κοσμο? Για σκεψου το λιγο...

Με τους "αντιεξουσιαστες" δεν υπαρχει σχεση αλλα υπαρχει ενα κοινο σημειο: Η αδρανεια και η ανοχη της αστυνομιας.

Ξερεις καποιον αλλο "εξυπνο" τροπο οπως λες, για να ασκησουν πιεση οι αγροτες? Αμα πανε και κλεισουν τη κρεαταγορα απλα θα τους γραψουμε στα παλια μας τα παπουτσια. Τα λιμανια αστα, ηταν ηδη κλειστα για πολυ καιρο

[AFANIS_]

συμφωνω με τους πιο πολλους...εγω εκει που τσατίζομαι ειναι που ζητάνε διαγραφη χρεων....τι λετε ρε???και αυτα τα χρεη ποιος θα τα πληρώσει??εμείς???

δεν φτάνει που η Ε.Ε. μας έριξε τα προστιμα της ζωής μας απο την ψεύτικη παραγωγή...ζητάτε και τα ρέστα...πάντως φέτος ειναι η πρώτη φορά που μπαίνει στο παιχνίδι η Ε.Ε. πράγμα που δείχνει πως δεν θα δεχτουν μακακίες....

 

---------- Προσθήκη στις 09:29 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 09:23 ----------

 

Ξερεις καποιον αλλο "εξυπνο" τροπο οπως λες, για να ασκησουν πιεση οι αγροτες? Αμα πανε και κλεισουν τη κρεαταγορα απλα θα τους γραψουμε στα παλια μας τα παπουτσια. Τα λιμανια αστα, ηταν ηδη κλειστα για πολυ καιρο

 

δλδ τα μπλόκα είναι έξυπνος τρόπος???

άκου μια εξυπνάδα τότε....

Αφου κάθε χρόνο βγαίνουν στους δρόμους εδω και 15 χρονια αυτό παει να πεί πως δεν έχει ικανοποιηθεί κανένα τους αίτημα...αλλιώς δεν θα βγαίναν...

όταν λοιπόν ακολουθείς έναν τρόπο αντίδρασης ακραίο 15 χρόνια αλλά δεν πετυχένεις τίποτα...τότε δεν είναι αποτελεσματικός αυτός ο τρόπος...άρα αν επιμένεις σε αυτόν τον τρόπο...ποιο το νόημα???????

 

εσύ αν προσπαθεις να ρίξεις μια κοπέλα με έναν τρόπο για πολυ καιρό και δεν σου βγαίνει...δεν θα αλλάξεις μέθοδο????so simple....

 

---------- Προσθήκη στις 09:41 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 09:29 ----------

 

Ακριβως, σε μενα και σε σενα την ασκουν τη πιεση, ολοι εμεις ειμαστε το κρατος. Κι εσυ οταν κανεις απεργια θες να περασει απαρατηρητη ή να γινει αισθητη και να πονεσει το κοσμο? Για σκεψου το λιγο...

 

το σκέφτηκα εγώ...και ξέρεις τι σκέφτηκα...πως ο κάθε Δημόσιος (ή και ιδιωτικος) Υπάλληλος που κάνει απεργία....δεν δουλεύει Δευτρα μεχρι Παρασκευή και να παει να κάνει απεργία Κυριακή....

ολες τις απεργίες τις κάνουν καθημερινές....που ξέρεις.....χάνουν μισθούς.....

 

αν θέλουν να τους πάρουν στα σοβαρά τους αγρότες....και αφου λένε πως δεν βγάζουν τίποτα και πως πεινάνε....ας σταματήσουν την παραγωγή...και ας βγουν...καλοκαίρι....άνοιξη....δεν ξέρω πότε....

αφου δεν βγάζουν που δεν βγάζουν τίποτα....και ας ταράξουν έτσι την οικονομία της χώρα...με αυτόν το τρόπο...

[stefkos]

δλδ τα μπλόκα είναι έξυπνος τρόπος???

άκου μια εξυπνάδα τότε....

Αφου κάθε χρόνο βγαίνουν στους δρόμους εδω και 15 χρονια αυτό παει να πεί πως δεν έχει ικανοποιηθεί κανένα τους αίτημα...αλλιώς δεν θα βγαίναν...

όταν λοιπόν ακολουθείς έναν τρόπο αντίδρασης ακραίο 15 χρόνια αλλά δεν πετυχένεις τίποτα...τότε δεν είναι αποτελεσματικός αυτός ο τρόπος...άρα αν επιμένεις σε αυτόν τον τρόπο...ποιο το νόημα???????

εσύ αν προσπαθεις να ρίξεις μια κοπέλα με έναν τρόπο για πολυ καιρό και δεν σου βγαίνει...δεν θα αλλάξεις μέθοδο????so simple....

Kαταρχην να σου πω οτι εγω ουτε με τους αγροτες ειμαι, ουτε τους αντιπροσωπευω. Αντικειμενικα μιλαω μόνο. Διακρινω ομως οτι εσυ εχεις μια αντιπαθεια απεναντι τους.

Εξυπνος τροπος δεν ειναι η σωστη λεξη. Αποτελεσματικος τροπος ειναι πιο καλη λεξη.

Εσυ αν εδινες το γαλά 15 λέπτα και στο ραφι πωλουνταν 99 λεπτα, πως θα ενοιωθες?

Ξερεις καποια αλλη μεθοδο που να κανει περισσοτερο μπαμ απ οτι το κλεισιμο των Εθνικων?

το σκέφτηκα εγώ...και ξέρεις τι σκέφτηκα...πως ο κάθε Δημόσιος (ή και ιδιωτικος) Υπάλληλος που κάνει απεργία....δεν δουλεύει Δευτρα μεχρι Παρασκευή και να παει να κάνει απεργία Κυριακή....

ολες τις απεργίες τις κάνουν καθημερινές....που ξέρεις.....χάνουν μισθούς.....

αν θέλουν να τους πάρουν στα σοβαρά τους αγρότες....και αφου λένε πως δεν βγάζουν τίποτα και πως πεινάνε....ας σταματήσουν την παραγωγή...και ας βγουν...καλοκαίρι....άνοιξη....δεν ξέρω πότε....

αφου δεν βγάζουν που δεν βγάζουν τίποτα....και ας ταράξουν έτσι την οικονομία της χώρα...με αυτόν το τρόπο...

Αλλο πραγμα σου ειπα να σκεφτεις, φιλε μου αφανή

Τι γινεται οταν ΕΣΥ κανεις απεργια και θες να γινει αισθητη, ωστε να εχει αποτελεσμα και να μη σε γραψουν στα παλια τους τα παπουτσια.

 

Κλεινοντας οι αγροτες τις εθνικες οδους τους παιρνεις σοβαρα θελεις-δε θελεις...

[ggQQbb]

Εσυ αν εδινες το γαλά 15 λέπτα και στο ραφι πωλουνταν 99 λεπτα, πως θα ενοιωθες?

Και απάντησαν τα παιδιά πολύ σωστά, αλλάζεις αυτό που παράγεις.

Δεν θες να αλλάξεις ? Μαζεύεις άλλους 3-4 και κάνετε δικό σας συνεταιρισμό και το πουλάτε 80 λεπτά

[De@th L0rd]

Και απάντησαν τα παιδιά πολύ σωστά, αλλάζεις αυτό που παράγεις.

Δεν θες να αλλάξεις ? Μαζεύεις άλλους 3-4 και κάνετε δικό σας συνεταιρισμό και το πουλάτε 80 λεπτά

 

Και βάζει το μεγάλο Καρτέλ έναν Εισαγγελάτο για ένα διατροφικό σκάνδαλο με θέμα τον συνεταιρισμό και πιάνεις έναν πάτο. Για να γίνει ένας συναιτερισμός χρειάζονται εγκαταστάσεις παστερίωσης,τουλάχιστον ένας γεωπόνος ή τεχνολόγος τροφίμων δηλ προσωπικό. Ε δε θα φτάσει 1 ευρώ μόνο γιατί όλοι θα θέλουν να βγάλουν κέρδος σε χρόνο 0. Κάποιοι είναι βολεμένοι από την παρούσα κατάσταση και δε θέλουν να αλλάξει.Και δεν είναι οι καταναλωτές...

[frenzy]

Ξέρει ο κόσμος ότι πεινάνε. Αλλά χάνουν το δίκιο τους έτσι. Και το λέω εγώ που προέρχομαι από αγροτική οικογένεια.

O κόσμος ξέρει πως πεινάνε οι μικροπαραγωγοί, και οι μεγάλοι είναι ο λόγος που πεινάνε. Δεν γίνεται να συμπονέσω τον τύπο που στοιβάζει 50 πακιστανούς σε μια παράγκα για να του μαζεύουν τα πορτοκάλια, δεν πληρώνει εισφορές, δε σέβεται το περιβάλλον και παίρνει επιχορηγήσεις να τις κάνει αυτοκίνητα και τηλεοράσεις. Αλλά έτσι γίνεται όταν κάθε κόμμα κάνει αντιπολίτευση βάσει των αγροτών. Πιο ασταθής ψηφοφόρος δεν υπάρχει από τους αγρότες. Οι οικοδόμοι που είναι πιο ευαίσθητη κοινωνική ομάδα δεν ακούγονται πουθενά (εκτός αν ρίξουν καμιά ψιλή στα ΜΑΤ). Γιατί στην πλειοψηφία τους είναι οπότε τα υπόλοιπα κόμματα αδιαφορούν και το δικό τους κόμμα τους αναφέρει που και που να μην ξεχνιούνται.

Με επιχορηγήσεις και με πατερούληδες από πάνω του δεν επιβιώνει κανείς.

Αυτοί όχι μόνο επιβιώνουν αλλά πλουτίζουν κι από πάνω.

Αφου κάθε χρόνο βγαίνουν στους δρόμους εδω και 15 χρονια αυτό παει να πεί πως δεν έχει ικανοποιηθεί κανένα τους αίτημα...αλλιώς δεν θα βγαίναν...

Κάθε χρόνο παίρνουν και ~μισό δις, γι'αυτό βγαίνουν.

 

Ψάχνω να βρω ένα site αγροτικό, κάτι ρε παιδί μου που να δείχνει πως προσπαθούν με όλους τους τρόπους να διαμαρτυρηθούν,τι διάολο τα έκαναν τα γκουμπιούτερ που πήραν, μόνο στο γιουπορν (συπουταναμ) μπαίνουν;