Iparxei Theos

[NickTheGreek]

Na po ki ego merika pragmatakia<P>1.H ennoia toy theou einai toso aoristi oso kai ypokeimeniki.Gi'auton to logo KANEIS den mporei na apodeiksei oti YPARXEI theos,opos kai KANEIS DEN mporei na apodeiksei oti DEN YPARXEI theos.<P>2.To oti yparxoyne fainomena ta opoia den exoune akoma eksigithei apo epistimonikis apopsis einai gnosto.To oti symbainoun gegonota opos auto pou periegrapse o LL_Neo (an thimamai kala to onoma tou),kai ta opoia einai episis aneksigita, einai episis gnosto.Auto omos den dikaiologei thn yparksi h mh theou.<P>3.To oti polla kaka exoune ginei sto onoma tou xristianismou den simainei oti o xristianismos einai lathos.Aplos oti autoi pou ta kanane htane eite amorfotoi, eite fanatikoi.As mhn ksexname alloste oti o xristianismos kai kathe alli thriskeia einai apo ta KYRIOTERA KOINA stoixeia ta opoia kai sigkrotoun kai sigkratoun enan lao,ena ethnos.An den ypirxe o xristianismos auth thn stigmh pithanotata den tha ypirxe kai h Ellada,afou htane sthn ousia o isxiroteros sindetikos krikos ton ellinon epi 400 peripou xronia Tourkokratias.<P>Prosopika pisteuo sthn yparksi mias dinamis pou arxika dimiourgise to simpan,tous nomous ths fisikis,thn baritita,tous planites,thn gh,thn fisi,ton anthropo,to iperoxo auto sinaisthima pou legetai agapi.Auth einai ki h dinami pou skotonei tous planites otan gerasoun,ta poulia ta zoa ton anthropo,pou fernei tis arrosties,pou entelei symbalei sthn diatirisi ths isorropias.DEN THN PROSOPOIO OUTE THS PROSDIDO PNEUMA KAI NOU.Einai h esoteriki mou dinami sthn opoia tha anatrekso otan xreiazomai boitheia.Einai sthn ousia ta panta.<P>Gia ton xristo pisteuo oti htane enas aplos filosofos ths epoxhs tou,isos o sofoteros ton filosofon.Pisteuo oti anastithike me thn ennoia oti: kirikse to kalo kai meta ton thanato tou auto to kirigma ezise,den pethane.Den pisteuo sta thaumata,idios se auta pou lene oti ekane o Xristos.Den pisteuo se paradeisous kai kolaseis,ta theoro paramithakia gia pitsirikia.OUTE PISTEUO SE THRISKEIES.Pisteuo apolita sthn arxi "mhn kaneis ston allon oti den thes o allos na kanei se esena".(asxeta me to an den thn tiro)<P>Panta tapeines MOY apopseis.(kala as pei kapoios ta antitheta kai ta leme).<p>[ 11-11-2001: Message edited by: NickTheGreek ]

[LL_NEO]

epote να κάνω μια εντελώς απλοϊκή παρατήρηση. To ον ή η δύναμη ή πες το όπως θέλεις, όπως το αναφέρει ο Nick, είναι αυτό εκ των οποίων προέρχονται όλα. ʼρα οι περιορισμοί του, τους οποίους θα ευχόσουν, θα εκπορεύονται από την ίδια αυτή την δύναμη, πράγμα άτοπο γιατί πολύ απλά δε μπορώ να φανταστώ μια οντότητα να αυτοπεριορίζονται, είναι απλώς άτοπο.

[bandito]

Ως προς το επιστημονικό:<P>1)Η καραμέλα οτι ο θεός είναι μια αέναη δύναμη, μια ενέργεια προφανώς δεν προέρχεται απο ενα λογικό αδιέξοδο, αλλά απο μια εύκολη δικαιολογία για τα αδικαιολόγητα.Και όπως είπε πολύ σωστά ο epote, ότι και να είναι αυτό το όν, πρέπει να υπακούει στους φυσικούς νόμους, όπως και εμείς.<BR>2)Πώς σας φαίνεται αυτό το λογικό επιχείρημα? "Μπορείται να μου αποδείξεται οτι στον Χ-1, δεν υπάρχει ένας θεός που όταν πινάει τον τρώει (και δεν βρίσκεται εκεί μια μαύρη τρύπα όπως πιστεύουν οι μικροί και τιποτένιοι επιστήμονες)". ΟΧΙ. Είστε λοιπόν, υποχρεωμένοι να πιστέψετε οτι υπάρχει αυτός ο θεός, και μάλιστα σε καμια 10αριά μέρες θα σας ανεβάσω την βίβλο του.<BR>3)Όλοι είμαστε φτιαγμένοι απο τα ίδια σωματίδια, που είναι φτιαγμένο όλο το σύμπαν. Βέβαια υπάρχει ένα όν, που δεν είναι φτιαγμένο απο την ίδια ύλη, δεν υπακούει στους νόμους της, και μπορεί να την εξουσιάζει. Και αυτό είναι απόλυτα λογικό. Το παράλογο θα ήταν πιστεύεις οτι δεν υπάρχει (ελπίζω να καταλαβαίνεται την ειρωνία)<BR>4)Καμία θρησκεία, δεν αναφέρει την ύπαρξη δεινοσαύρων, ούτε καν την περίοδο των παγετώνων. Αν ο θεός, είχει δημιουργήσει τον κόσμο, και απλώς πίστευε οτι την εποχή εκείνη, δεν μπορούσε να μας πεί την αλήθεια, τώρα δεν έχει έρθει η ώρα? <BR>5)Και γιατί δημιούργησε τους δεινόσαυρους? Και γιατί τους κατέστρεψε? Και γιατί μετα τους πιθήκους? Και γιατί για τουλάχιστον 10.000 χρόνια, οι άνθρωποι ζούσαν χωρίς καν να μιλάνε? Και γιατί αργότερα, δημιουργήσαν πολιτισμό? Αν όλη αυτή η πορεία σας φαίνεται σαν τα αποτελέσματα μιας ξένης δύναμης, και όχι σαν μια φυσική εξέλιξη τότε κάτι δεν πάει καλά (είναι σαν να θέλετε να φυτέψετε λουλούδια στον κήπο σας, και να αμολάτε μέλλισες στην Αυστραλία, και σπόρους στην Αφρική, και να παρακαλάτε η εξέλιξη να φτάσει και στο πίσω μέρος του σπιτιού σας)<P>Ως προς το κοινωνιολογικό<BR>1)Τα παιδιά αυτού του κόσμου, μαθαίνουν να πιστεύουν οτι ο θεός τα έφτιαξε όλα (και είναι απαράδεκτο να μαθαίνουμε στα παιδιά, χαζά παραμύθια και εβδομάδες δημιουργίας, και για κεραυνούς του Δία κτλ). Στο σχολεία μαθαίνουν οτι τα πράγματα δεν είναι έτσι, και οτι άνθρωποι, με ανήσυχο πνεύμα, κουράστηκαν πολύ περισσότερο απο τους ψαράδες του χριστιανισμού, τους ψυχοπαθείς του Μωαμεθανισμού, τους δικούς μας τεμπέληδες αριστοκράτες και πάει λέγοντας. Φυσικά, αυτοί οι άνθρωποι, που σκύβουν πάνω στην γνώση, και προσπαθούν να την κατακτήσουν , είναι ένα σκαλοπάτι απο τους παραπάνω (και η Ελλάδα είναι ένα θλιβερό προνόμιο: είναι η μόνη ευρωπαική χώρα, που έχει υποχρεωτικό μάθημα θρησκευτικών στο σχολείο)<BR>2)Όσο καλές και αγαθές είναι οι προθέσεις μιας θρησκείας, όσο ανώτερη και να είναι η διδασκαλία, το συμπέρασμα βγαίνει εκ του αποτελέσματος. Και είναι λυπητερή αλήθεια, οτι ο γή "πονάει". Ο Χριστόδουλος, δεν δίνει δεκάρα τσακιστή, για τα παιδιά που πεινάνει και πεθαίνουν κάθε μέρα στην Αφρική, απο το AIDS. Κανένας φιλέσπλαχνος θεός, δεν μπορεί να είναι περήφανος για αυτή την κατάντια. ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΗΝ ΔΙΜΙΟΥΡΓΗΣΑΜΕ ΕΜΕΙΣ, γιατι αυτό προφανώς θα ακούσω (ο θεός μας τιμωρεί για τα λάθη μας, αλλά γιατί είναι λάθος μας το AIDS, δεν έχω καταλάβει).Πρίν 500 χρόνια, σκότωνες κάποιον στον δρόμο και κανείς δεν έδινε δεκάρα.(διαβάστε τα post του Γυριόνη για το καλό βυζάντιο) Τώρα μπορεί (τονίζω μπορεί) να βρείς και τον μπελά σου. Είναι και αυτή μια προόδος.<BR>4)Ανεξιθρησκεία πραγματική δεν υπάρχει. Ο κάθε τίμιος χριστιανός θα έπρεπε να ντρέπεται. Η Χαρά Καλομοίρη, καταδικάστηκε γιατί λέει διατηρούσε οίκο διαλογισμού. Επιπλέον, εναντίον της χώρας μας, εκκρεμούν, αρκετές δικαστικές αποφάσεις για την καταπάτηση των ανθρώπινων θρησκευτικών δικαιωμάτων. (μην πάτε μακρια, δείτε ένα κατάλογο για το ποίες θρησκείες σύμφωνα με την εκκλησία θεωρούνται αιρέσεις:ΟΛΕΣ, ακόμα και ο βουδισμός)<p>[ 11-11-2001: Message edited by: bandito ]

[Omiloparmenos]

epote<BR>Ayto me tin petra pou les prpfanos to les epeidi den exeis dei ton Theo....to apalo aeraki to exeis dei pote? oxi alla 3ereis oti iparxei epeidi ton estanesai..vlepeis ta fila twn dentrwn na kouniounte ktl<BR>Episis de mporw na katalavw giati otan anafereste ston xriastinismo anafereste se mia sigekrimeni thriskia...iparxoun 100ades thriskies oi opies ipostirizoun oti einai xristianikes, de mporw na katalavw giati anafereste stin Orthodo3ia mia thriskia pou leei oti einai orthodo3i alla den tirei tous vasikous kanokes tis Agias Grafis!<BR>Triada,Stauros,Giortes,Kolasi,Paradisos(ston ourano),eikones,to oti apokalounte ierois,to oti ntinonte me 1002 xrisa pragmata(anaferome stous papades),to oti exoun akoma kai atoma pou tous krataei to endima tous san tin nifi gia na mi lerothei,to oti lene sas dexomaste opos eiste,to oti de kiritoun tin Agia Grafi opos oi mathites tou Ihsou,i perifora diskou kai tosa alla pragma ta opoia kanoun ta opoia enantiononte stis arxes tis Agias Grafis...vreste prwta pia einai i alithini xristianiki thriskia i opoia tiri oti leei i Agia Grafi kai meta katigoriste auti an tis vrite kati pou anaferete sti grafi kai de to kanei!!<BR>Ta parapanw de ta lew gia na thi3w kanena alla pisteuw oti auta ta liga einai ofthalmofanestata lathi pou kanoun oi arxigoi tis Orthodo3ias, pragmata ta opoia de ta epitrepi i Grafi

[Omiloparmenos]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR>de mporw na katalavw giati anafereste stin Orthodo3ia mia thriskia pou leei oti einai orthodo3i alla den tirei tous vasikous kanokes tis Agias Grafis!<BR> <HR></BLOCKQUOTE><BR>Lathos...ithela na pw :de mporw na katalavw giati anafereste stin Orthodo3ia mia thriskia pou leei oti einai Xristianiki alla den tirei tous vasikous kanokes tis Agias Grafis!<BR>

[epote]

blizzardbill zhto sygnomh kai ego gia thn eiristikotita mou alla me orismena pragmata pathiazomai kapos xoris logo. nai symfono me to megalytero meros ton apopseon sou an kai prepei na ksereis oti o hitler den htan atheos apla xrhshmopoiose thn epistimh os ena meros ths propagandas tou ena allo meros ths htan oti oi germanoi htan oi eklektoi tou theou.<P>bebaios kai den aporipto ton xristianismo. katholou dioti ton brisko os ena apo to kalytera koinonikopolitika systhmata pou exoun ftiaxtei. sthn agnh morfh tou diakyrhtei pragmata oxi poly diaforetika po ton sosialismo kai tis hpies morfes tou anarxizmou. ayto omos den ftanei gia na ksexasoume ta aisxh pou exoun ginei se onomata theon (pare tous mousoulmanous)<P>nai den anaferomai stous fysikous nomous dhladh sthn fthartothta tou somatos mas kai to thanato alla sthn themeliosh tous opos ginaite sthn kbantomixanikh kai th sxetikothta<P>ok an den theleis den ksanapantas outos h allon exoume arxisei na katalhgoume kapou kai ayto einai kalo.<P>tora apanto ston nickthegreek<P>nai symfono me ayta pou les alla mou fenete pos ayto to "on" pneymatikh dynamh ktl tha prepei na exei periorismous. an symfoneis me ayto to oti prepei na exei kapia oria tote me briskeis apolyta symfono

[epote]

bandito symfono mazi sou an kai to koinoniologiko toy theou sikonei poly shzhthsh akoma.<P>einai ekseretik aplo kai den katalabaino giati den deixnoun na to katanooun akoma. re paidia parte mia gria 80 xronon kai phte oti h zoh ths den eixa kanena profanes nohma. tha apelpistei! gia na mhn apelpizete loipon ftiaxnei (efeyriskei) to theo pou ths leei oti oxi den htan xoris nohma h zoh sou kai mh fobase to thanato giati tha ertheis ston paradhso.<P>h olh ypothesh theos einai ena maziko psema pou oi anthropoi exoun ANAGH na pisteyoun kai to legane toso poly kairo stous eaytous tous pou egine shnhthia!<P>omoliparmene:<BR>ego den anaferomai sthn orthodoxia sygekrimena alla sthn yparksh theou en geni. eite legete boudas eite alax eite on eitai babhs<P> <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR> Ayto me tin petra pou les prpfanos to les epeidi den exeis dei ton Theo....to apalo aeraki to exeis dei pote? oxi alla 3ereis oti iparxei epeidi ton estanesai..vlepeis ta fila twn dentrwn na kouniounte ktl <HR></BLOCKQUOTE><P>an diabazes ena paleotero post mou tha eblepes oti exo problepsei to gegonos oti tha edines mia tetoiou eidous apantish kai den nomizo oti ayto se kolakeyei idietera (to na eisai problepsimos enoo)<P>kai nai re paidi mou to aeraki den to katalabaino alla <B>to aeraki den dhmiourgei logika paradoksa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!</B><BR>kai den einai kati pou to leo ego!! einai mia aplousteysh tou <B>deyterou theorhmatos ths synolotheorias legete paradokso tou ryssel kai einai apodedhgmeno</B><P>ego opos to blepo den mporeis na breis mia apathsh pou na mhn plhgonei to kyros tou theou sou kai giayto to apofeygeis me prafysikes anoisies toy typou ego to katalabaino esy oxi.<BR>me thn idia logikh kai ego *noiotho* thn yparksh roz elefanton me ble ouritses kai mayra ftera ante meta na apodeikseis oti den yparxoun

[billdanos]

epote: vasika xereis poly kala oti h erwthsh pou theteis peri petras klp, einai mia kalh pagida dioti oti kai na sou apanthsoun (nai, oxi) pali esy tha vgeis apo panw! Ean sou poun oti mporei na ftiaxei mia petra pou den tha mporei na thn shkwsei tha peis: ara afou den tha mporei na thn shkwsei den mporei na kanei ta panta! Opws epishs to idio tha peis an sou poun oti den mporei na to kanei...<BR>Ara mhn epimeneis na sou apanthsei kapoios!<BR> Kai mh nomiseis oti egw eimai o kalos hristianos klp! Oyte atheos teleiws eimai alla oute kai o kalos hristianos... Apla frontizw na kinoumai mesa se orismena logika plaisia, hwris na dimiourgw problhmata stous allous!

[Vasilius]

Be Cool!<BR>Re seis den pame kana 5x5 na ksedwsoume?<BR>kserete pws tha pane oi omades

[Omiloparmenos]

Epote na sou kanw tin e3eis erwtisi: To mirmigi mporei na katalavei mia vasiki leitourgia tou athropou? i apantisi sou profanos tha einai oxi, etsi kai emeis de mporoume na katalavoume kati to opoio einai 1000ades fores pio dinato,pio e3ipno,pio sofo, giati poli apla de to xwraei o nous mas! Episis pisteuw oti den einai logiko na nomizoume oti to simpan kai otidipote allo dimiourgithike tixea! pws diladi egine auto?ola einai ftiagmena me mathimatiki akrivia kai malista kapia pragmata einai poli diskolo na ta katalavoun akoma kai oi epistimones! an ginan ola auta apo simptosi kai einai ola auta toso kala ftiagmena apo simptosi tote pauei na einai simptosi alla kati pou tha itan ontos toso sofo wste na ta kanei ola auta...pisteuw na katalaveneis ti lew

[BlizardBill]

Gia to 5*5 <BR>THA TOUS PATISOUME...<BR>me tin boithia tou theou kai ton anastasiadi proponiti .

[Γηρυόνης]

Κοιτάζοντας λίγο τη συζήτηση. δεν πιστεύω ότι ο άθεος έχει πιο πολλές πιθανότητες να εγκλιματήσει. Ίσα ίσα το αντίθετο θα έλεγα. Ίσως στο Μεσαίωνα που το 95% των ανθρώπων ήτανε αγράμματοι, οι άθεοι να ήτανε πιο επιρεπείς στο έγκλημα, αλλά στη σήμερον ημέρα που όλοι έχουμε κάποια στοιχειώδης μόρφωση το να λέμε ότι κάποιος άθεος μπορεί πιο εύκολα να κάνει έγκλημα είναι επιεικώς γελοίο.<P> Ομιλοπαρμένε: Αν το σύμπαν δημιουργήθηκε από το Χριστιανικό θεό της Βίβλου τότε απάντησέ μου σε μία πολύ απλή ερώτηση. Ποιός νομίζεις ότι δημιούργησε το Θεό; Αν μπορεί βέβαια να φτάσει εκεί το μυαλό σου (μας).

[anarmostos]

Pantos paratiro oti oloi ekeinoi oi opioi diakirisoun oti DEN iparxei theos, epilektika agnooun ta post mou pou tonizoun to gegonos oti oi sigxrones epistimes px neurofisiologia afinoun pleon kathara na iparxei pithanotita iparksis theou, kati to opoio an rotouses an rotoyses ena giatro 5 xronia prin, tha sou elege OXI, oti den iparxoun epistimonikes apodeikseis.<P>P.S. an tethei thema tis morfosis mou mporo kallista na sigkritho me ekeinon pou tin amfisbitei<BR>P.S.2. Opoios endiaferetai gia ta parapano arthra mporo na tou ta kano pm<BR>Thanks.<B>null</B>

[bandito]

Πολύ θα ήθελα να δώ αυτά τα άρθρα. Οχι σε PM αλλά εδώ.

[Omiloparmenos]

Girioni i apantisi mou einai oti o Theos de dimiourgithike apo pouthena,ipirxe-iparxei kai tha iparxei...einai kati to opoio de mporei na to xwresei oute o dikos mou oute o dikos sou oute kanenos athropou o egefalos, malista otan imoun 5-6 xronwn rwtousa tous pantes gia auto to thema omos oloi mou elegan oti einai kati pou de mporei na to xwresei o nous mas,egw ithela omos oposdipote na to mathw,twra pou exoun perasei 10 xronia mporw na to katalavw pio kala(oxi to oti den iparxei alla to oti o nous mas einai toso mikros wste de mporei oute kan na to fantastei auto to pragma)