Iparxei Theos

[BlizardBill]

Oi epistimonikes theories isxioun mexri na diapseustoun, kai se odigoun se kapoia simperasmata os ena orio.<BR>An kseperaseis auto to orio kai den sinexizeis to psaksimo pou isos ferei nea diapseusi,tote aplos efisixazeis kai eisai esi autos pou ethelotifloi kai den blepei pera apo ti miti tou.Kapote epistimonika elegan pragmata pou an ta akousoume tha mas sikothei i trixa...

[Γηρυόνης]

Κοίτα μην το παίρνεις προσωπικά το θέμα. Εγώ απλώς παράθεσα ένα κείμενο ιστορικών διατριβών και ανακαλύψεων. Εγώ σου δίνω στοιχεία που είναι τεκμηριωμένα και αποδεδειγμένα από ανθρώπους που φάγανε τα χρόνια τους πάνω στα βιβλία και στις έρευνες. Δεν είναι επιστημονική θεωρία, ούτε εικασία, αλλά αποδεδειγμένο μέσα από την ιστορία.<P> Όπως πολύ σωστά είπες και εσύ, κάποιοι άνθρωποι δεν εφησυχάστηκαν. Έψαξαν, αναζήτησαν και αποκάλυψαν την απάτη της παλαιάς διαθήκης, όχι με θεωρίες, υποθέσεις και ενδείξεις, αλλά με τεκμήρια και αποδείξεις. Είναι οι ίδοι άνθρωποι που μας έφεραν τη θεραπεία της χολέρας, την καταπολέμηση του καρκίνου και το εμβόλιο της ηπατίτιδας. Και άσε μερικούς να μας λένε για τα 400 (κάπου εκεί) χρόνια που έζησε ο Νώε.<P> Το κακό είναι ότι τα λένε, το χειρότερο οτι τα πιστεύουνε και το χείριστο ότι περιμένουνε να τα πιστέψουνε και οι υπόλοιποι.<p>[ 24-11-2001: Message edited by: Γηριόνης ]

[anarmostos]

Bre Girioni, esi exeis metatrepsei ena topic sxetika me tin iparksi i oxi tou Theou se ena polemo enantion tou Xristianismou. Ksekola epitelous.<BR>Olos tixeos pali diavases kati pou kat'esena apodikniei tis pseuties tou Xristianismou? Orea...de mas endiaferei. Kala ekanes kai to diavases krata to gia ton eauto sou.!!<P>Bebea gia na min pareksigiomaste diafono kathetos kai me oloys tous allous tipoys pou bgainane na proothisoun tis xares toy Xristianismou.<BR>Katalavete oloi sas oti to thema einai an iparxei Theos i oxi. Gia ola ta alla kanoniste monoi sas mia sinantisi kai sizitiste ta!! <BR>Sorry gia to ifos alla AMAN PIA.<p>[ 24-11-2001: Message edited by: anarmostos ]

[Γηρυόνης]

Μα ακριβώς αυτό, είναι όπως τα λές. Το θέμα είναι αν υπάρχει Θεός και όχι αν υπάρχει θεός (πρόσεξε τη διαφορά κεφαλαίο θήτα με μικρό θήτα). Το παιδί που άρχισε αυτό το θέμα αναφέρεται στο Θεό (δηλαδή το χριστιανικό θεό). Και εγώ προσπαθώ πολύ εύστοχα να σου αποδείξω ότι δεν υπάρχει Θεός (και ούτε ποτέ υπήρξε) σύμφωνα μάλιστα και με τα λεγόμενα των χριστιανών (κοινώς αυτοαναιρούντε).

[anarmostos]

Ayta ta peri theou me Θ kefaleo i mikro ego ta akouo berese. Gia rota tous boudistes an grafoun to Buda me mikro b. <BR>Pantos einai poli parakseno pou gia akomi mia fora epese sta xeria soy ena tetoio arthro. Ego pou eimai xristianos kai den to exo psaksei toso. <BR>Ase pou antilamvanomai pos opote esi anafereis ena epistimona einai korifi kai prepei oloi na ton pistepsoume i na ton proskinisoume ENO otan ego anaferomouna se arthra tou LANCET(tou pio egkritou periodikou) esi mou eleges katigorimatika pos auto gia to opoio oloi psaxnoun exei idi brethei....<BR>Ti na po... <BR>Ayto pou tha po isxiei kai gia sena kathos kai gia opoiondipote apo tous allous oi opoioi prospathousan na mas peisoun pos nte kai kala o xristianikos theos einai o pio kalos:<BR>Kai o Xristianismos, kai i Atheia einai morfes thriskeias i pistis. Sas ipenthimizo se olous oti oti na prospatheis na allakseis ti gnomi toy allou se themata pistis epimona den einai sosto, gia na min po oti einai kai katakriteo.<BR>Opote allo an thelete genika na milisete gia tin iparksi i oxi theou kai allo na prospatheite na lansarete oti eseis pisteyete.<P>P.S. Girioni enas Germanos epistimonas nomizo egrapse ena vivlio sto opoio "apodeikniei" oti oute Auswitz oute stratopeda sigkentrosis ipirkan pote ktl.<BR>Apo epistimones kai eidikous mpouxtisame pia.

[crAss]

Oloi xeroume ti simainei thriskia. Apo ekei kai pera den exei noima na sizitame. Ierarxikoi, katapiestikoi thesmoi ipotagis einai oles oi sigxrones thriskies pou milane mono gia dinami epivolis kai plirous elenxou tis zois tou pistou. <BR>Oles oi thriskies prosopiki apopsi xekinoun apo kati koino(oles tous idious mithous anaferoun me alla logia) isos tin proti thriskia pou emfanistike sti gi. Gia allous auti i thriskia (isos thriskia einai lanthasmeni lexi alla pistevo oti katalavenetai ti ennoo) einai i arxaioelliniki, gia allous i proti thriskia pou eixan oi protoi anthropoi sti Lemouria ktl. Pantos oles oi nees thriskies kai poli perissotero o xristianismos den leei kati kainourgio apla anakataskevazei tin iparxousa idi mithologia-istoria ton proistorikon xronon.<BR>A, kai kati akoma. I agia grafi einai toso skata grammeni eidika sto kommati tis palaias diathikis gia ena aplo logo. O moisis ta prota keimena ta egrapse se aigiptiaki dialekto (ieroglifika) oi metepeita pou prospathisan na ta metafrasoun stin evraiki den eixan tis aparaitites gnoseis gia sosti metafrasi kai eftiaxan olous autous tous mithous pou tis perissoteres fores einai xazomares kai prokaloun gelio (fisika omos epeidi einai theopneusto ergo oi pistoi den exoun dikaioma na poun pos kati paei strava).<BR>Oso gia to thema theos paidia to topic den exei noima. Oloi orizoume to theo diaforetika opote giati pame na sigrinoume anomoia pragmata.<P>crAss

[BlizardBill]

Simfono kapos me ton crAss na prostheso kai ti mporei na einai kai kapoies alles theories...<BR>Iparxoun kai theories pou aporiptoun ton theo gia na perasoun apopseis opos auti tis ejelijis, tis iperoxis tis filis tous klp xoris empodia.<BR>Iparxoun alles pou piran polla apo to xristianismo alla allajane oti tous boleue gia na epikratisoun kai na perasoun tis apopseis ton igeton tous. <BR>Iparxoun alloi pou exoun tin ejousia kai den theloun o laos na tous bazei fragmous epidi pisteuei sti didaskalia kapoiou allou.<BR>Iparxoun alloi pou theloun na einai autoi oi theoi kai oi protoi, kai oxi aplos anthropoi.<BR>Iparxoun alloi pou theloun aplos na min iparei theos, etsi oti exoun kanei mexri tora kai oti zitane apo allous na kanoun na einai panta kala epidei tous boleuoun.<BR>Iparxoun kai kapoioi pou aplos den mporoun na fantastoun oti iparxei kai kati allo apo auto pou blepoun mposta tous i auto pou leei i epistimi.<BR>Iparxoun kai alloi pou theloun na lene sto kosmo den iparxei theos gia na mporoun na dikaiologoun tis terasties periousies tous kai to oti patane epi ptomaton,to oti xreisimopoioun kathe meso gia na epitixoun , den exoun ithikous fragmous klp xoris na tous lene tipota!, afou epitrepete.<BR><BR>Kai opos iparxoun kai kapoies theories pou den proerxontai apo idio simferon etsi mporei na iparxei kai kapoia thriskia pou kanei mono kalo.

[Γηρυόνης]

Η λέξη θεός είναι επίθετο και όχι ουσιαστικό, δηλαδή μπορείς να πεις ο θεός Βούδας, ο θεός ʼρης κλπ αλλά είναι λάθος να πεις σκέτο ο θεός. Τώρα αν εμείς το χρησιμοποιούμε έτσι όπως το χρησιμοποιούμε αυτό είναι άλλη ιστορία.<P> Το ποιος σέβεται θρησκείες και παραδόσεις είναι ολοφάνερο. Το ποιος προσπαθεί να περάσει τις γνώμες του με τη βία είναι ακόμα πιο πασιφανές. Αν δεν έχεις καταλάβει ακόμα για τι πράγμα μιλάω κοίταξε προηγούμενή μου καταχώρηση γαι τις προκλήσεις των δικών σου στα Θεσμοφόρια.<P> Αυτό με το Γερμανό που έβγαλε το ολοκαύτωμα παραμύθι που το διάβασες; Δώσε μου στοιχεία. Εγώ πάντα σου παραθέτω αναφορές όταν μιλάω για κάτι ιστορικό.

[DuHast]

Γηριονη συμφωνούμε , φυσικά και δεν θα είταν σωστό να το λέμε απλά επειδή μας το έμαθαν στο σχολείο, αλλα δεν γίνεται και να αποκλείουμε την πιθανότητα να υπάρχει. Πάντως διαβάζοντας τις απόψεις σου σε αυτό και στο θέμα "οι έλληνες μειονότητα στην ελλάδα" συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, αν είχαν όλοι οι έλληνες το ίδιο λογικές απόψεις με εσένα σίγουρα θα είμασταν πιο σωστή και προηγμένη σε αντιλήψεις χώρα.

[DuHast]

Πάντως το αν υπάρχει Θεός είναι κάτι που δεν γνωρίζουμε στα σίγουρα οπότε ίσως και να είναι αμαρτία να λέμε στα σίγουρα οτι δεν υπάρχει. Απο την άλλη βέβαια σαν κάτι να βρομαει στο θέμα των θρησκειών.. σαν καπιοι παπάδες και καλόγριες να βγαζουν χρήματα απο την όλη υπόθεση.. γενικα κατι βρομάει.. "Πίστευε και μην ερεύνα" σαν να βολεύει τις θρησκείες αυτο.. από την άλλη ίσως ο Θέος να θέλει τετοιου είδους πίστη από εμας. Πραγματικά δεν γνωρίζουμε.<P>[ 30-11-2001: Message edited by: DuHast ]<p>[ 30-11-2001: Message edited by: DuHast ]

[Γηρυόνης]

Από την άλλη βέβαια είανι λίγο άδικο αν λέμε «ναι υπάρχει» θεός μόνο και όνο επειδή έτσι μάθαμε όταν γεννηθήκαμε. Πάντως ένα είναι το μόνο σίγουρο. Έτσι όπως γίνανε σήμερα οι θρησκείες (κυρίως αυτές που έχουνε ως κέντρο ένα παντοδύναμο, παντοκράτωρα θείο ον) είναι περισσότερο εκμετάλλευση παρά πίστη...

[Επισκέπτης]

erotisi. girioni esena giati se troi toso poli na apodikseis to oti den iparxei theos?<BR>se enoxlei to na pisteyi kapoios se idees pou den pisteyeis esy? i einai lathos enas anthropos na pisteyei se kati to opoio mporei na einai min iparxei?<BR>esena ti se enoxlei? kai giati trogomaste alloste oloi edo? to ti pisteuri o kathenas einai kathara prosopiko toy thema... outos i allos to topic ksekinise me ena erotima an iparxei theos i oxi kai oxi an o 'Theos' ton xristianon, o 'Alah' ton mousoulmanon i o jiahve einai sostos i oxi...<BR>kai an exeis provlima me to na kathonte ta oipolipa provata na pisteyoun se enan aniparkto theo pigene kai vres ena paidaki to opoio koimate stous dromous me tin mana tou gia opion logo nane, mia mana pou perimeei sto nosokomio to paidi tis na vgei apo to xeirourgioi i mia giagia pou den exei kanenan kai pes tous oti den iparxei <BR><B>'Theos'</B>. ekei tha anakalipseis file mou to oti den pezei kanena rolo pia to an iparxei i oxi theos. to mono pou paizei kapoio rolo einai to oti o theos pou ego, esi o opoiosdipote dimiourgoume kathe mera mas xreiazete giati an stin diskoli stigmi den exeis kapoion na stirixteis ( esto kai an einai idea) eise xamenos apo xeri. tora tha mou peis se paramithia tha stirizomaste? nai file mou se paramithia.. giati o anthropos den einai ena plasma pou akolouthi tin apoliti logiki alla exei kai kaoio vathmo trellas, xaous mesa tou. giafto alloste den mporoume akkoma na dimiourgisoume AI. kai etsi epidi o egefalos mas litourgi me tropous pou mexri na tous katalavoume den kseroume an tha iparxei pleon o kosmos tha aodextoume oloi mas kai tin iparksei tou theou, ton neraidon gia ta paidakia ton magon kai demonon. <BR>kalinixta.

[Επισκέπτης]

kai os pros ton filtato bandito.<BR>vres enan fisiko kai rotiseton an apo to apolito keno mporei na dimiourgithei kati.<BR>meta rota ton an o kosmos dimiourgithike apo to big bang. an sou pei nai rotise ton i illi kai i energeia pou prokalesan aftin ti megali ekriksi apo pou proilthan? an sou pei pes mas omos giati me troei kai emena kai tous ereynites tis nasa afto to thema.

[bandito]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR>Originally posted by tron2001:<BR><STRONG>kai os pros ton filtato bandito.<BR>vres enan fisiko kai rotiseton an apo to apolito keno mporei na dimiourgithei kati.<BR>meta rota ton an o kosmos dimiourgithike apo to big bang. an sou pei nai rotise ton i illi kai i energeia pou prokalesan aftin ti megali ekriksi apo pou proilthan? an sou pei pes mas omos giati me troei kai emena kai tous ereynites tis nasa afto to thema.</STRONG><HR></BLOCKQUOTE><P><BR>Χμμμ... Θυμοσοφίες. Η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα? <BR>Υπήρχαν πάντα.<BR>Βαρέθηκα να λέω οτι η αδυναμία μας να κατανοήσουμε το σύμπαν, δεν συνεπάγεται την ύπαρξη δημιουργού και πολύ περισσότερο ενός δημιουργού με κοσμοθεωρία. <BR>Για να ξεκαθαρίσω την θέση μου δεν ξέρω αν υπάρχει θεός, αλλα ΔΕΝ ΜΟΥ ΚΑΙΓΕΤΑΙ ΚΑΡΦΙ αν υπάρχει. Δεν τον συναντάω ποτέ στην ζωή μου, δεν τον συμβουλεύομαι και δεν τον φοβάμαι. Ότι έχω καταφέρει μέχρι τώρα στην ζωή μου, οφείλεται σε αυτή την αντίληψη-στάση ζωής, και πιστεψτε με είμαι πολύ καλύτερος απο το 90% των Χριστιανών (για προσπαθήστε να θυμηθείτε πότε οι καλοί χριστιανοι σας αφήσαν σημείωμα οτι σας χτύπησαν τον καθρέφτη, ή ποτε οι καλοί χριστιανοί πάρκαραν λίγα μέτρα πιο κάτω για να μήν σας κλείσουν). <BR>Σαν επιστήμονας δεν μπορώ να αποκλείσω την ύπαρξη θεού. Επίσης δεν μπορώ να αποκλείσω οτι αύριο το πρωί την ώρα που θα βγαίνω απο τον σπίτι μου, ενα F16 δεν θα προσγειωθεί στην κεφάλα μου. Να μην ξαναβγώ απο το σπίτι μου? <BR>Οι θεοί είναι δικό μας δημιούργημα και γι'αυτό μπορούμε και κάνουμε τώρα αυτή την συζήτηση. (θα μπορούσαμε να συζητήσουμε για το αν το φώς είναι φώς?). <BR>Αμήν!

[Γηρυόνης]

Τρων πρώτα πρώτα να σου πω ότι δεν προσπαθώ να αλλάξω γνώμες κανενός. Εδώ μέσα κάνουμε συζήτηση και ανταλλαγή απόψεων. Αν σου έχω δώσει διαφορετική εντύπωση τότε ζητάω συγγνώμη.<P> Στο θέμα μας τώρα. Αν εσύ (και οι υπόλοιποι) θέλετε να πιστεύετε σε κάτι που δεν ξέρετε καν ότι υπάρχει, επειδή φοβάστε, μεμψιμοιρείτε και έχετε υποταχθεί στις αδυναμίες σας αυτό είναι καθαρά δικό σας πρόβλημα. Η επιστήμη όμως έχει άλλη άποψη. Και αν η επιστήμη δεν μπορεί να εξηγήσει από τι προήλθε το big bang τότε και εσείς δεν μπορείτε να εξηγήσετε από που προήλθε ο θεός σας. Απλό και ωραίο. Η δικαιολογία ότι ο θεός υπήρξε ανέκαθεν μπορεί να χρησιμποιηθεί και στην επιστήμη ότι το σύμπαν υπήρχε ανέκαθεν.<P> Το να πιστεύει ο καθένας ό,τι θέλει είναι καθαρά δική του επιλογή. Το να επιβάλλεις όμως τη θρησκεία σου στους άλλους με τη βία, όλεθρο και καταστροφή (ακριβώς δηλαδή όπως έκαναν οι χριστιανοί στους Έλληνες) είναι πορόβλημα όλων μας. Και αν νομίζεις ότι ο χριστιανισμός είναι η καλή θρησκεία που διάβαζες στα βιβλία στο σχολείο τότε λυπάμαι... παίζουνε τάβλι στην πλάτη σου και δεν το έχεις πάρει ακόμα χαμπάρι.