Πείτε κι εσείς ΟΧΙ

[Mudrider]

poios sou eipe oti aytoi pou katebhkan den prospathoyn na beltionoyn kai ton eayto toys?

 

h kinitopoihsh meso tis sylogikhs ekfrasis enos aisthimatos ("oxi ston polemo")

 

an ginei synidita entasetai sta plaisia ths atomikis beltiosis

 

(beltionesai otan tolmas na peis thn gnomh sou,

esto kai sylogika,

apo ton kanape den les tipota.

synepos beltiosi niet) <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

[Toufas]

kanena komma den psifizo...oso adiko kai na einai den kaneis kati me afto ton tropo..o tropos tou lyman kai emena einai pio kalos...

[Mudrider]

toufa kai gia sena paei to pio pano!

 

[Toufas]

den akougete i gnomi sas omos..

[Gl0bAlZer0]

Lyman_Zerga

said:

Δεν φαντάζομαι κανείς να πιστεύει ότι κάποια... διαδήλωση θα σταματήσει κανένα πόλεμο. Για να γίνει κάτι τέτοιο θέλει εξέγερση, λαϊκή κινητοποίηση και πραγματικό αναβρασμό. Όχι πορειούλες και μερικούς αναρχικούς να κάνουν και αυτοί το κομμάτι τους.

Επειδή λοιπόν λαϊκή εξέγερση δεν πρόκειται να γίνει γιατί δεν υπάρχει περίπτωση να σηκωθώ από τον καναπέ μου και τα ποπ κόρν μου, μπορείτε να πηγαίνετε στην πορείες και να αυτοϊκανοποιείτε το αίσθημα ότι "κάτι έκανα και εγώ". Ταυτόχρονα μπορείτε να δίνετε δύναμη στις διάφορες παρειές που διαμορφώνουν δυνάμεις και συσχετισμούς μέσα από τις πορείες με τα θαυμαστά ιδανικά. Εξάλου "κάτι κάνατε και εσείς".

Τι κάνω για να βελτιώσω τον κόσμο; Βελτιώνω τον εαυτό μου, με την ελπίδα να φτιάξει σιγά σιγά η κοινωνία μας. "Όπα ρε μεγάλε, πολλά έκανες". Περισσότερα από όσους κατεβαίνουν στις πορειούλες πάντως.

Me thn dikia sou logikh oxi se 60 xronia oute thn epoxh sou Star Trek den 8a allaksei h katastash.. <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

Den se eirwneuomai alla mou fenetai thn pio aneksodh lysh epelekses..

MHN KSEXNAS OTI DEN EIMASTE ELEU8ERH MESA STO SE AUTO TO SYSTHMA AFOU APO MONO TOU MAS KALEI GIA NA EPIBIWSOUME NA GINOUME BRWMIKOI.

Mizes,kompines,anaksiokratia,politikoi me bash ta geneoogika dentra,apousia iswn eukairiwn,Apomonwsh,adynamia ekfrashs,angxos douleias.

 

FILE MOU DEN ZEIS STHN SELHNH GIA NA BLEPEIS TON KOSMO APO PSHLA KAI NA LES TWRA EGW 8A MEINW KA8AROS.OSO KAI NA PROSPA8HSEIS 8A SE LERWSEI ESTW KAI GIA LIGO!

[Lyman_Zerga]

poios sou eipe oti aytoi pou katebhkan den prospathoyn na beltionoyn kai ton eayto toys?

 

Δεν είπα ποτέ κάτι τέτοιο.

 

h kinitopoihsh meso tis sylogikhs ekfrasis enos aisthimatos ("oxi ston polemo")

an ginei synidita entasetai sta plaisia ths atomikis beltiosis

(beltionesai otan tolmas na peis thn gnomh sou,

esto kai sylogika,

 

Δεν με εμποδίζει να πω την γνώμη μου κανείς. ʼρα πώς με βελτιώνει το να κατέβω στο δρόμο;

 

apo ton kanape den les tipota.

synepos beltiosi niet

 

Να πω για να ακούσει ποιός; Αφού σχεδόν όλοι είναι κατά του πολέμου. Βελτίωση σημαίνει πράξεις και όχι φωνές.

[Lyman_Zerga]

Me thn dikia sou logikh oxi se 60 xronia oute thn epoxh sou Star Trek den 8a allaksei h katastash..

Den se eirwneuomai alla mou fenetai thn pio aneksodh lysh epelekses..

MHN KSEXNAS OTI DEN EIMASTE ELEU8ERH MESA STO SE AUTO TO SYSTHMA AFOU APO MONO TOU MAS KALEI GIA NA EPIBIWSOUME NA GINOUME BRWMIKOI.

Mizes,kompines,anaksiokratia,politikoi me bash ta geneoogika dentra,apousia iswn eukairiwn,Apomonwsh,adynamia ekfrashs,angxos douleias.

FILE MOU DEN ZEIS STHN SELHNH GIA NA BLEPEIS TON KOSMO APO PSHLA KAI NA LES TWRA EGW 8A MEINW KA8AROS.OSO KAI NA PROSPA8HSEIS 8A SE LERWSEI ESTW KAI GIA LIGO!

 

Δεν αναφερόμουν ενάντια στο σύστημα αλλά στο αν οφελεί κάτι η διαδήλωση, όταν δεν έιναι μαζική εξέγερση.

Φαντάζομαι ότι δεν συζητάμε κατά πόσο το σύστημα είναι σωστό ή όχι, αλλά δεν μπορώ να υποστηρίζω το υπάρχον σύστημα και να είμαι κατά του πολέμου;

Φυσικά και δεν ζώ αλλού. Δεν βλέπω όμως πώς ζώ ΕΔΩ απλά πηγαίνοντας σε μια διαδήλωση. Οι αποφάσεις πέρνονται αλλού και με άλλα μέσα. Οι διαδηλώσεις είναι καλές μόνο στο παιχνίδι της προπαγάνδας.

[Toufas]

den ginete tpt...ksipniste

[Mudrider]

Lyman_Zerga

said:

poios sou eipe oti aytoi pou katebhkan den prospathoyn na beltionoyn kai ton eayto toys?

 

Δεν είπα ποτέ κάτι τέτοιο.

 

h kinitopoihsh meso tis sylogikhs ekfrasis enos aisthimatos ("oxi ston polemo")

an ginei synidita entasetai sta plaisia ths atomikis beltiosis

(beltionesai otan tolmas na peis thn gnomh sou,

esto kai sylogika,

 

Δεν με εμποδίζει να πω την γνώμη μου κανείς. ʼρα πώς με βελτιώνει το να κατέβω στο δρόμο;

 

apo ton kanape den les tipota.

synepos beltiosi niet

 

Να πω για να ακούσει ποιός; Αφού σχεδόν όλοι είναι κατά του πολέμου. Βελτίωση σημαίνει πράξεις και όχι φωνές.

 

koita... an eixe katebei enas anthropos se kathe xora kai fonaze tha akoyge kaneis tipota? oxi!

an kataibainan 10.000.000 se kathe xora ti les tha akougontousan?

 

sthn genova den akoustike tipota dhladh?

 

den se katalabaino...

sto spiti sou tha peis thn gnomh sou se poion?

 

pos tha thn ekfraseis dimosia dhladh?

[Lyman_Zerga]

sthn genova den akoustike tipota dhladh?

 

Και τι ακριβώς έγινε από το μάζεμα του κόσμου στην Γένοβα; Ποιό ήταν το ουσιαστικό κέρδος;

 

den se katalabaino...

sto spiti sou tha peis thn gnomh sou se poion?

pos tha thn ekfraseis dimosia dhladh?

 

Μιλάμε για το συγκεκριμένο θέμα. Αμφιβάλλεις ότι η πλειοψηφία του κόσμου είναι κατά του πολέμου; Σε ποιόν να πω δημόσια την γνώμη μου και γιατί; Ποιός ενδιαφέρεται για την δημόσια έκφραση της γνώμης μου;

 

Φυσικά, δεν είμαι κατά της λαϊκής δράσης. Αλλά όταν είναι ουσιαστική, επαναστατική και μαζική, όχι "μαζική".

[Mudrider]

politiko kostos ,den mporyn na grafoun ton kosmo kanonikotata...

ego eipa oti eixa na po . oug

kitrino ftero milise..

 

[farting_cow]

Με λυπεί ιδιαίτερα να ακούω απόψεις σαν του Lyman και του Toufas... δηλαδή εσείς περιμένετε να κατέβει και ο τελευταίος πολίτης στο δρόμο για να συμμετέχετε, αφού προϋπόθεση για να κατέβετε είναι να είναι μαζικές και όχι "μαζικές"; Είναι πολύ εγωιστικό αυτό που λέτε και η εύκολη λύση, το καλά αράζουμε εμείς στον καναπέ μας, κι άμα είναι να κατεβείτε όλοι στους δρόμους φωνάξτε μας... Στην εποχή της επιλεκτικής ενημέρωσης και χειραγώγησης των μαζών, όσο περισσότεροι είναι αυτοί που φωνάζουν τόσο πιο ηχηρό είναι το μήνυμα που στέλνουν. Αλλά η πλύση εγκεφάλου μας κάνουν, αν κρίνω από τα λεγόμενά σας, πιάνει τόπο. Ανθρώπους σαν κι εσάς χριάζονται για να γίνουν τα δόλια συμφέροντά τους πράξη... Μου θυμίζετε έναν παλιό... χμμ... πως τον λένε... που είπε κάποτε, "νίπτω τας χείρας μου"... ά ναι, Πιλάτο τον λέγανε!

 

cheers

 

[ladhm]

Toufas

said:

stin tsetsenia itan pou mpikane me strato oi rossoi..

les: Den parousiazoume thn istoria opws 8eloume thn parousiazoume me bash th kosmo8ewria mas.

Ego 8a stin parousiaso opos ine! Katalava gia to ti les

1) I rosia den ine pleon komounistiki opos ipe ke o critter ke

2) I tsetsenia den ine 3exoristo kratos apla mia eparxia tis rosia pou palevi na ane3arttitopii8i eno pote den itan ane3artiti. Malista epidi ine mousoulmani erxonte se sixni antipara8esi 8riskion ke to 40 ixan pai me to meros ton germanon!

 

Toufas

said:

oso gia ta atoma me ta polla fraga to na to kanoune apo antidrasi se goneis gia paradigma sou fenete apithano?episis gia politikous kai kallitexnes se teties diadiloseis as vroune allo tropo diafimisis..

Ma ego den sou mialo gia pitsirikia ala gia megalous an8ropous i kalitexnes... pou exoun fraga ke ine anarxiki i komounistes.

Oso gia tous kalitexnes politikous pou pigan se poria den nomizo oti diafimistikan (anti8etos disfimistikan) afou distixos iparxoun pola atoma san esena stin elada (ke ston kosmo) pou 8eoroun 3epesmo ke xoris logiki tin simetoxi se mia poria kata tou polemou!

[NeTeD]

Lyman Zerga:

 

Δεν φαντάζομαι κανείς να πιστεύει ότι κάποια... διαδήλωση θα σταματήσει κανένα πόλεμο. Για να γίνει κάτι τέτοιο θέλει εξέγερση, λαϊκή κινητοποίηση και πραγματικό αναβρασμό. Όχι πορειούλες και μερικούς αναρχικούς να κάνουν και αυτοί το κομμάτι τους.

Φυσικά και δε πιστεύουμε ότι η διαδήλωση αυτή καθ'ευατή θα σταματήσει τον πόλεμο. Η πραγματική εξέγερση όπως λες θα ήταν πιο σωτήρια, ΑΛΛΑ αυτή η ρημάδα η εξέγερση θέλει προετοιμασία, ενημέρωση και αφύπνιση συνειδήσεων η οποία ΔΕΝ αποκτάται από τον καναπέ, γιατί ο κυριότερος διαμορφωτής συνείδησης είναι η τηλεόραση.

 

Lyman Zerga:

 

Τι κάνω για να βελτιώσω τον κόσμο; Βελτιώνω τον εαυτό μου, με την ελπίδα να φτιάξει σιγά σιγά η κοινωνία μας. "Όπα ρε μεγάλε, πολλά έκανες". Περισσότερα από όσους κατεβαίνουν στις πορειούλες πάντως.

Πάρα πολύ σωστά λες και συμφωνώ ότι κύριος άξονας καλυτέρευσης του κόσμου είναι ο εαυτός μας. Κι εγώ μαζί σου! Το κυριότερο κομμάτι είναι αυτό, κι εγώ σ'αυτό ποντάρω.

Αλλά λίγη καλή θέληση και μπορείς να μεταδώσεις τα ιδανικά σου με όμορφο τρόπο στον κόσμο.

Ξεκινώντας απ΄τα κοντινά σου άτομα, από τον τρόπο που συμπεριφέρεσαι σε έναν άγνωστο στο δρόμο, μέχρι χειραγώγηση πλήθους μέσω της μουσικής σου. Υπάρχουν πολλοί τρόποι!

Αλλά το να τα ξέρεις μόνο εσύ κι ο καναπές σου, όπως λες κι εσύ βελτιώνει σιγά σιγά την κατάσταση.. πολύ σιγά.. ιδιαίτερα σίγα.. βασανιστικά σιγά.. πράγμα που καθυστερεί την σωτηρία της κατάστασης!!! <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Anyway, όπως μπορεί κανείς, αλλά δεν είναι σωστό να κατακρίνεις τον τρόπο που μπορούνε άλλοι..

 

Toufas:

 

den ginete tpt...ksipniste

Που? Μέσα στον ύπνο σου?

 

Καταλάβετε πια πως αν κοιμηθούμε όλοι, θα χορεύουν μια χούφτα ποντίκια..

[BlizardBill]

Εγω πιστευω πως ο Σανταμ πρεπει να δεχτει, πως αφου εκανε το λαθος να επιτεθει και να καταλαβει ανεξαρτητη χωρα, και αφου εχασε και τον πολεμο για την απελευθερωση του Κουβειτ,ειναι αναγκασμενος να συβιβαστει με την ελαχιστη και λογικη απαιτηση των νικητων, να μην εχει πυρηνικο προγραμμα.

 

Και αυτες οι πορειες μπορει να καθυστερισουν τον πολεμο, μεχρι να δει ο Σανταμ πως δεν αστειευετε ο Bush, πως θα του κανει πολεμο για δικους του λογους αν δεν υποχωρισει, και να αποφασισει να επιτρεψει ολους τους ελενχους που θελουν οι Ηπα.

Η Αμερικη θα κανει και αυτη υπομονη για να αποφυγει τη λαικη δυσαρεσκεια, και ας εχει συμφερον να βιαστει...

 

Ολοι θα χαρουμε τοτε,που θα βρεθει η λυση, εκτος αυτων που θελουνε να γινει πολεμος για δικα τους συμφεροντα, και μερικων "ειρηνοφιλων", που το μονο που τους νοιαζει ειναι να κατηγορουν την Αμερικη για τους δικους τους πολιτικους λογους...