Νέο ρεκόρ στον υπολογισμό του αριθμού «π»

[jimarass]

Μαλιστα, δηλαδη λες οτι αυτος ο αριθμος που ανακαλυφθηκε τωρα (5 τρις ψηφια μεγεθους 5tb) καπου θα χρησιμοποιηθει και θα βελτιωσει σε κατι την ανθρωποτητα???

Δε λεω μπορει να εχεις και δικιο αλλα εγω δεν το νομιζω.

Το ίδιο είπαν πάρα πολλοί και στον Freud και στον Tesla, και στον Beautifull Mind και τη θεωρία του για τις γκόμενες.......αλλά κάποτε βρήκαν εφαρμογή....

[jimarass]

Αυτό είναι ένα από τα παράδοξα του Ζήνωνα του Ελεάτη (490-430 π.Χ.).

Το δωράκι το θέλω μετά το γεωμετρεί γιατί ποτέ δεν έκατσα να μάθω παραπέρα

 

Από ότι θυμάμαι πάντως τα παράδοξα ήταν τέσσερα και ακόμα δεν έχουν βρει λύση.

Το παράδοξο αυτό έχει πολλά κοινά με τον υπολογισμό του π. Πρακτικά αποδεικνύουν τις αδυναμίες της κβαντικότητας της ανθρώπινης σκέψης κα των ανθρώπινων εργαλείων (μαθηματικά). Εμείς μετράμε με αριθμούς, 1,2,3,4,5 κ.τ.λ. Αλλά η φύση δε λειτουργεί έτσι, έχει τους δικούς της αριθμούς! Για αυτό και όταν το πρόγραμμα "Φύση" "έτρεξε" πρώτη φορά, δεν είδες κανένα πλανήτη διακεκομένο γιατί έπρεπε πρώτα να υπολογιστεί επακριβώς το π. Η φύση το υπολόγισε ΑΜΕΣΩΣ με τα δικά της μαθηματικά.

[antonl]

αν θυμαμαι καλα υπαρχει ενας θεωρητικος περιορισμος των computational resources λαμβανοντας ολοκληρη τη γη ως ενα τεραστιο υπολογιστη. δε θυμαμαι που το ειχα διαβασει.....

[...]

Στα ελληνικά plz;

[actorius]

Νομίζω οτι η πιο εύστοχη απάντηση περι χρησιμότητας, πρακτικής εφαρμογής κλπ

δίνεται απο τον ίδιο τον Yee:

 

Because it's Pi... and because we can!

 

Enough said.

[jimarass]

Νομίζω οτι η πιο εύστοχη απάντηση περι χρησιμότητας, πρακτικής εφαρμογής κλπ

δίνεται απο τον ίδιο τον Yee:

 

Because it's Pi... and because we can!

 

Enough said.

Ίσως όποιος βρει τη λύση με το π να μας πει γκαι τα παρακάτω:

1) Γιατί ο τάδε άνθρωπος/σκύλος/ποντίκι γεννήθηκε το 1983 και όχι το 2003?

2) Υπάρχει άλλη φύση/σύμπαν πέρα από το δικό μας υπερσύμπαν φυσαλίδων με διαφορετικά σύνολα? (πχ το σύνολο των δυνατών εννοιών, το σύνολο των δυνάμεων)

3) Αν δεν υπήρξες ποτέ, πως γίνεται να υπάρχεις??

4) Τι υπάρχει πέρα από το τίποτα?

[V.I.Smirnov]

Τα "παράδοξα" του Ζήνωνα ήταν παράδοξα για την εποχή τους που δεν ήξεραν απειροστατικό λογισμό.

Τώρα δεν μόνο παράδοξα δεν είναι.

Π.χ. αυτό με την χελώνα είναι άθροισμα απείρων όρων φθίνουσας γεωμετρικής προόδου που συγκλίνει και βρίσκεται με έναν απλό τύπο.

 

Υπάρχουν άλλα προβλήματα μαθηματικής λογικής (και φαινομενικά παράδοξα) πολύ πιο βαθιά στην σκέψη και στην ιδέα τους που

θεμελιώνουν κλάδους μαθηματικών όπως η Αξιωματική Θεωρία Συνόλων με ότι αυτό συνεπάγεται για την ορθότητα των

όλων μαθηματικών. Π.χ. τα θεωρήματα του Godel για την μη πληρότητα των συνόλων με τα οποία έδωσε αρνητική απάντηση στο δεύτερο

πρόβλημα του Hilbert και απάντησε τελεσίδικα για την ορθότητα διαφόρων ερωτημάτων λογικής που μοιάζουν με παράδοξα αλλά δεν τελικά είναι.

 

Σε ότι αφορά τον υπολογισμό του π, περισσότερα από 15-20 ψηφία δεν έχουν κανένα πρακτικό αντίκρυσμα. Ο υπολογισμός του ενδιαφέρει την θεωρία

αριθμών και παρελκόμενά της (κατανομή και επαναληπτικότητα των ψηφίων, patterns για γεννήτριες τυχαίων αριθμών κ.α.)

Εξάλλου κι' άλλοι υπερβατικοί αριθμοί όπως ο e ή ο γ έχουν περίπου το ίδιο ενδιαφέρον - απλώς ο π είναι ο πιο διάσημος.

Βρείτε ψηφία για κάποιον από αυτούς και θα κάνετε κι εσείς ρεκόρ....

 

-

Επεξ/σία 10 Αυγούστου 2010 από V.I.Smirnov

[jimarass]

Τα "παράδοξα" του Ζήνωνα ήταν παράδοξα για την εποχή τους που δεν ήξεραν απειροστατικό λογισμό.

Τώρα δεν μόνο παράδοξα δεν είναι.

Π.χ. αυτό με την χελώνα είναι άθροισμα απείρων όρων φθίνουσας γεωμετρικής προόδου που συγκλίνει και βρίσκεται με έναν απλό τύπο.

 

Υπάρχουν άλλα προβλήματα μαθηματικής λογικής (και παράδοξα) πολύ πιο βαθιά στην σκέψη και στην ιδέα τους που

θεμελιώνουν κλάδους μαθηματικών όπως η Αξιωματική Θεωρία Συνόλων με ότι αυτό συνεπάγεται για την ορθότητα των

όλων μαθηματικών. Π.χ. τα θεωρήματα του Godel για την μη πληρότητα των συνόλων.

Μα ο απειροστικός λογισμός είναι ένα εργαλείο το οποίο περιγράφει, δεν εξηγεί! Μιλάς πχ για άπειρη πρόοδο. Τι είναι το άπειρο??

Ο άνθρωπος με τα εργαλεία του μέχρι στιγμής έχει περιγράψει τη λειτουργία της φύσης, δεν την έχει εξηγήσει όμως (ακόμα)

[FarCry]

Στα ελληνικά plz;

 

θελω να πω οτι υπαρχει ο περιορισμος στο υλικο με την εννοια της μνημης, των δισκων και αλλων υποσυστηματων. υπαρχει ενα limit. δε μπορεις να αφησεις τη διαδικασια επ απειρον

[antonl]

θελω να πω οτι υπαρχει ο περιορισμος στο υλικο με την εννοια της μνημης, των δισκων και αλλων υποσυστηματων. υπαρχει ενα limit. δε μπορεις να αφησεις τη διαδικασια επ απειρον

Στη συγκεκριμένη περίπτωση, γιατί το όριο να ναι 5τρις; Ειδικά όταν αναφέρεται πως θα μπορούσε να συνεχίσει μέχρι τα 10τρις...

[FarCry]

Στη συγκεκριμένη περίπτωση, γιατί το όριο να ναι 5τρις; Ειδικά όταν αναφέρεται πως θα μπορούσε να συνεχίσει μέχρι τα 10τρις...

 

αυτο ειναι δικο τους οριο. η απαντηση μου πηγαινε στην απαντηση σου στον markelo οπου ηταν γενκη οχι για τη συγκεκριμενη περιπτωση και το οριο. εκτος αν εγινε παρεξηγηση

 

και αυτό να συνεχιστεί επ άπειρο (ή υπάρχει κάποιος περιορισμός);

 

Κάτι τέτοιο δεν είναι εφικτό καθώς υπάρχει ο περιορισμός του hardware (cpu).

 

Μπορείς να εξηγήσεις γιατί ο επεξεργαστής είναι περιορισμός; Αν κάτι μου ξέφυγε, let me know :>

[antonl]

αυτο ειναι δικο τους οριο. η απαντηση μου πηγαινε στην απαντηση σου στον markelo οπου ηταν γενκη οχι για τη συγκεκριμενη περιπτωση και το οριο. εκτος αν εγινε παρεξηγηση

Μάλλον παρεξήγηση μιας και η απάντησή μου ήταν για τη συγκεκριμένη περίπτωση (είπα για την ακρίβεια πως γιατί να μην τον αφήσουν μια μέρα παραπάνω την επόμενη φορά για να κάνουν νέο ρεκόρ) :>

[FarCry]

(είπα για την ακρίβεια πως γιατί να μην τον αφήσουν μια μέρα παραπάνω την επόμενη φορά για να κάνουν νέο ρεκόρ) :>

 

ναι απλα μετα γραφεις "και γιατι αυτο να μη συνεχιστει επ απειρον". οπου πανω σε αυτο απαντησε ο markelos και εν συνεχεια εγω

 

προσοχη στις ακουσιες γενικευσεις

[V.I.Smirnov]

Μα ο απειροστικός λογισμός είναι ένα εργαλείο το οποίο περιγράφει, δεν εξηγεί! Μιλάς πχ για άπειρη πρόοδο. Τι είναι το άπειρο??

Ο άνθρωπος με τα εργαλεία του μέχρι στιγμής έχει περιγράψει τη λειτουργία της φύσης, δεν την έχει εξηγήσει όμως (ακόμα)

 

Tώρα ας μην παίζουμε με τις λέξεις.

Το θέμα είναι ότι ο ορισμός του ορίου και οι ιδιότητες των προόδων δίνουν την απάντηση και αυτό ενδιαφέρει τελικά : o Αχιλέας θα φτάσει την χελώνα.

Άπαξ και η θεωρία είναι σωστή και συνεπής δεν υπάρχει παράδοξο.

[jimarass]

Tώρα ας μην παίζουμε με τις λέξεις.

Το θέμα είναι ότι ο ορισμός του ορίου και οι ιδιότητες των προόδων δίνουν την απάντηση και αυτό ενδιαφέρει τελικά : o Αχιλέας θα φτάσει την χελώνα.

Άπαξ και η θεωρία είναι σωστή και συνεπής δεν υπάρχει παράδοξο.

Αν το σκεφτείς λιγάκι, με το λογισμό καταφέραμε να αναπαράγουμε τη φύση, δηλαδή να περιγράψουμε πως ο Αχιλλέας κατάφερε να φτάσει και να περάσει τη χελώνα! Δεν το εξηγήσαμε. Δεν είναι παιχνίδι λέξεων.

Πιο απλά, αν θυμάσαι τα "όρια" στα μαθηματικά που τείνουν πχ στο άπειρο. Τέτοια "εργαλεία" περιγράφουν, δεν εξηγούν. Μπορείς να τα χρησιμοποιήσεις σε μια εξίσωση ως "γέφυρα υπολογισμού" που σε βγάζει από το μαθηματικό αδιέξοδο και τελικά παίρνεις ένα αποτέλεσμα "ωραίο και στρογγυλό", αλλά δεν εξήγησες το "όριο". Βρήκες απλά ένα βολικό μαθηματικό εργαλείο! Έτσι και το παράδοξο του Ζήνωνα το περιγράφεις/προσπερνάς με τον απειροστικό λογισμό, αλλά ακόμα και στη λέξη "απειροστικό" έχεις ήδη εισάγει μια ακατανόητη έννοια!!

[SpirosLouis]

Αεί ο Θεός ο Μέγας γεωμετρεί

(3, 1 4 1 5 9 ...)

 

Ένας καλός τρόπος να θυμάστε τα 5 πρώτα δεκαδικά ψηφία του 3,14...