ΑΝΑΛΥΤΕΣ-ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΤΕΣ ....ΑΠΟ ΠΟΥ ΠΑΕΙ ΤΟ ΤΡΑΙΝΟ ??

HaPagan · 21 Ιουλίου 2002

Φίλε bandito , μου άρεσε πολύ το προηγούμενο post σου.Θα ήθελα να προσθέσω ότι είναι φυσικό να προβάλλεται γενικότερα το πρακτικότερο μέρος της επιστήμης της πληροφορικής , δηλαδή οι προσωπικοί υπολογιστές και ότι έχει σχέση με αυτους , επειδή γίνεται πιο εύκολα κατανοητό και εφαρμόσημο από το θεωρητικό μέρος.Έτσι , γίνεται σε όλες τις επιστήμες!

Θα ήθελα , επίσης , να πώ ότι η επιστήμη των μαθηματικών είναι πολύ χρήσιμη και απαραίτητη για την περαιτέρω εξέλιξη των υπόλοιπων θετικών επιστημών.

<blockquote>quote:<hr />ma file mou, ta mathimatika EINAI h theoritikh skepsh! den ksereis arketa mathimatika (opos profanos ego den ksero arketh computer science!) opote den mporeis na apofenese etsi. h theorith skepsh einai h logikh h logikh einai tomeas kai themelio ton mathimatikon, den ksereis poso themeliodh einai ta mathimatika. einai toso themeliodh oso o glosikh domhsh ths skepshs <hr /></blockquote>Η λογική σαν μάθημα μπορεί να υπάρχει στον οδηγό σπουδών πολλών θετικών σπουδών αλλά το θέμα είναι ότι άλλο η μαθηματική λογική και άλλο η λογική σκέψη .

Κατά την γνώμη μου , όταν λέμε ότι κάποιος άνθρωπος έχει μυαλό , εννούμε ότι μπορεί να καταλάβει,να αντιληφθεί κάποια πράγματα πολύ πιο εύκολα από τους υπόλοιπους.Έτσι ,π.χ. την θεωρία της σχετικότητας μπορεί να την αντιλαμβανόμαστε στα χαρτιά αλλά το πιο δύσκολο είναι να την κατανοήσουμε μέσα μας.

ΥΓ.Παιδιά , αυτό το topic μου αρέσει πάρα πολύ!Είναι πολύ επικοδομητικό να αντιπαραθέτουμε απόψεις περί των επιστημών!

bandito · 21 Ιουλίου 2002

dasty2004:

Μερικά πράγματα που πρέπει να μάθεις για να μην βρεθείς προ εκπλήξεως.

Όταν αποφασίσεις οτι θα σπουδάσεις πληροφορική, θα πρέπει να ξεχάσεις λίγο αυτά που νόμιζες μέχρι τώρα για το τι είναι πληροφορική. Το οτι ασχολείσαι με Delphi και VB6 είναι περισσότερο κακό παρά καλό. Δυστυχώς η κυριαρχία των windows, έχει σπρώξει την προγραμματιστική κοινότητα στην προχειρότητα. Το 50% του κώδικα που γράφεται είναι σαβούρα (να μην πώ και παραπάνω).

Η πληροφορική είναι μια καταπληκτική επιστήμη, η οποία όμως εκφυλίστηκε με την διάδοση των προσωπικών υπολογιστών. Έτσι περιοδικά που δοκιμάζουν κάρτες γραφικών λέγονται περιοδικά πληροφορικής. (με την ίδια λογική τα περιοδικά μαγειρικής θα έπρεπε να λέγονται περιοδικά χημείας, και τα περιοδικά αυτοκινήτου, περιοδικά φυσικής).

Πληροφορική δεν είναι τα PC

Αν σου αρέσουν τα μαθηματικά γίνε θεωρητικός (της πληροφορικής). Τους έχουμε περισσότερο ανάγκη delphi και vb programmers (ο θεός να τους κάνει προγραμματιστές αυτούς).

Συμβουλή: Ξέχνα αυτά που ήξερες για την πληροφορική. Όταν μάθεις, αυτά που ξέρεις τώρα θα είναι εργαλεία. Αν μείνεις σε αυτά, θα είσαι εσύ το εργαλείο.

Όλοι μπορούμε να γράψουμε ένα δοκίμιο. Πιστεύεις οτι θα το γράψουμε όλοι το ίδιο καλα? Το ίδιο ισχύει και για τον προγραμματισμό (ο οποίος δεν είναι απαραίτητα για pc).

epote:

<blockquote>quote:<hr /> Θέλεις να σου αραδιάσω εδώ καμιά 200αριά έννοιες για τις οποίες τα μαθηματικά σου δεν σου επιτρέπουν ούτε να τις κατανοήσεις?

kai esy aytes tis enoies pos tis xeirizese? ti xrhshmopoieis gia na tis analyeis kai na tis epekthneis kai na eksageis simperasmata apo aytes tis ennoies?

<hr /></blockquote>Μα με μαθηματικά φυσικά!!!! Αλλά τις έννοιες δεν μπορώ να τις κατανοήσω με μαθηματικά. Τις ξέρω απο πρίν. Τα μαθηματικά είναι ένα εργαλείο για να συστηματοποιήσω την έρευνα μου. Θα μπορούσα να μην χρησιμοποιήσω μαθηματικά και απλά να μου πάρει περισσότερο καιρό. Και όπως είπες κατέχω τα μαθηματικά που μου χρειάζονται.

epote · 22 Ιουλίου 2002

<blockquote>quote:<hr /> Πληροφορική δεν είναι τα PC

<hr /></blockquote>ayto den ginete arketa antilipto tora teleytea!

<blockquote>quote:<hr /> Αλλά τις έννοιες δεν μπορώ να τις κατανοήσω με μαθηματικά <hr /></blockquote>edo diaferoun oi apopseis mas, ego pisteyo oti mono me mathimatika ginontai katanohtes. pare gia paradeigma to oti zoume se ena 4diastato simpan, mporeis na to katanohseis ayto? oxi. ta mathimatika omos sou dhnoun thn dhnatotita na to oriseis na to metaxeiristeis gia na bgaleis apotelesmata kai na to katanohseis.

<blockquote>quote:<hr /> Θα μπορούσα να μην χρησιμοποιήσω μαθηματικά και απλά να μου πάρει περισσότερο καιρό <hr /></blockquote>an mporouses na mou doseis ena paradeigma tha hmoun eygnomon giati den mporo (logo eleipon gnoseon sto tomea) na katalavo ti enoeis

<blockquote>quote:<hr /> Θα ήθελα , επίσης , να πώ ότι η επιστήμη των μαθηματικών είναι πολύ χρήσιμη και απαραίτητη για την περαιτέρω εξέλιξη των υπόλοιπων θετικών επιστημών. <hr /></blockquote>ta mathimatika EINAI h ekseliksh kai h proothish ton thetikon epistimon, den einai apla ena ergaleio gia ayto to skopo. h enoia ths epitaxinshs tou ergou ths taxititas, h epitaxinsh coriolhs, h kampilosh tou xoroxronou kai h yperthesh sth kbantomixanikh einai enoies pou oristikan ephdh etsi elegan ta mathimatika

<blockquote>quote:<hr /> Έτσι ,π.χ. την θεωρία της σχετικότητας μπορεί να την αντιλαμβανόμαστε στα χαρτιά αλλά το πιο δύσκολο είναι να την κατανοήσουμε μέσα μας.

<hr /></blockquote>o monadikos tropos na to kaneis ayto einai me ta mathimatika, einai san na les oti h glossa einai apla ena ergaleio epikonias kai den ftanei na katanohsoume kati glossika alla prepei na to katalavoume kai me kapoio allo tropo, otan allos tropos den yparxei. ta mathimatika einai kai ayta mia glossa, antiprosopeyoun ton tropo skepshs tou anthropou pou einai glosikos, den einai ergaleio.

tora an esy pisteyeis oti exeis katalavei th sxetikotita me mh mathimatiko tropo ti na po, giati den pas na pareis to nobel sou apo tora?

HaPagan · 22 Ιουλίου 2002

<blockquote>quote:<hr /> quote:

--------------------------------------------------------------------------------

Έτσι ,π.χ. την θεωρία της σχετικότητας μπορεί να την αντιλαμβανόμαστε στα χαρτιά αλλά το πιο δύσκολο είναι να την κατανοήσουμε μέσα μας.

--------------------------------------------------------------------------------

tora an esy pisteyeis oti exeis katalavei th sxetikotita me mh mathimatiko tropo ti na po, giati den pas na pareis to nobel sou apo tora?

<hr /></blockquote>epote αυτό λέω και εγώ , ότι είναι πιθανώς πιο εύκολο να την κατανοήσεις στα χαρτιά παρά στην πραγματικότητα.Κάτι τέτοιο θέλει βαθιά γνώση της φυσικής και αρκετό χρόνο!

Η κύρια διαφορά της φυσικής και των μαθηματικών είναι ότι στη φυσική όλα τα σύμβολα έχουν κάποια φυσική σημασία σε αντίθεση με τα μαθηματικά στα οποία μαθαίνεις τρόποθς και μεθοδολογίες επίλυσης και αποτύπωσης κάποιων προβλημάτων (φυσικών,χημικών , κλπ).Έτσι , είναι πολύ πιθανό να λύσεις σωστά π.χ. ένα ολοκλήρωμα που υπολογίζει κάποιο έργο αλλά να μην μπορείς να κατανοήσεις για ποιό λόγο το υπολόγισες και τελικά αυτό που βρήκες τι ακριβώς είναι.Για αυτό λέω ότι χρειάζεται και γνώση της θεωρίας και ότι χωρίς αυτή δεν έχουν νόημα οι όποιες εξισώσεις.

epote · 22 Ιουλίου 2002

<blockquote>quote:<hr /> epote αυτό λέω και εγώ , ότι είναι πιθανώς πιο εύκολο να την κατανοήσεις στα χαρτιά παρά στην πραγματικότητα.Κάτι τέτοιο θέλει βαθιά γνώση της φυσικής και αρκετό χρόνο!

<hr /></blockquote>eksakoloutheis na mh me katalabeineis, to na katanohseis ena tetradiastato shstima einai apla adinaton, DEN ginete oti mialo kai na exeis oso xrono kai na afieroseis.

<blockquote>quote:<hr /> Η κύρια διαφορά της φυσικής και των μαθηματικών είναι ότι στη φυσική όλα τα σύμβολα έχουν κάποια φυσική σημασία σε αντίθεση με τα μαθηματικά στα οποία μαθαίνεις τρόποθς και μεθοδολογίες επίλυσης και αποτύπωσης κάποιων προβλημάτων (φυσικών,χημικών , κλπ).Έτσι , είναι πολύ πιθανό να λύσεις σωστά π.χ. ένα ολοκλήρωμα που υπολογίζει κάποιο έργο αλλά να μην μπορείς να κατανοήσεις για ποιό λόγο το υπολόγισες και τελικά αυτό που βρήκες τι ακριβώς είναι.Για αυτό λέω ότι χρειάζεται και γνώση της θεωρίας και ότι χωρίς αυτή δεν έχουν νόημα οι όποιες εξισώσεις.

<hr /></blockquote>kai sou leo kai pali oti apla den ksereis arketa mathimatika kai fysikh, dioti afenos sta mathimatika den matheneis methodologies (an htan apla kati tetoio tote den tha htan h diskoloterh epistimh) kai ta symbola sth fysikh, ta perisotera apo ayta telospanton einai onomata pou dothikan se mathimatikes enoies, ONOMATA. o fisikos onomase to epikampilio oloklhra mias sinarthshs dynamiko, siga th syntheth theoria! o einstein orise ena thetiko prosimo sthn geometria rienman onomase ton tanisth kampilotitas, tanisth pediou, phre ton tanisth cristoferson richie kai ton eipe energeia kai ebgale th genikh sxetikotita, kathara mathimatika mono pou anti na leme x kai y leme G kai T siga thn megalh ypothesh

na sou po ego kati na doume an mporeis na to katanohseis "eykola" sta xartia? ta fractals einai epanalbanomenes mathimatikes sinarthseis pou exoun diastash "peripou akerea" dhaldh dim[(z+iz)^2]=2,1345.

ta mathimatika xhrhzontai tis pleon ekseretika poliplokes enoies, den einai to na lhneis oloklhromata kai na kaneis paragogous, ayta ta kanoun oi ypologistes oxi oi mathimatikoi

[ 22-07-2002, 02:25: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: epote ]

wraeththu · 22 Ιουλίου 2002

Για την ερώτηση του θέματος: Ότι κι αν σου πούνε για το μέλλον που σε περιμένει, σε οποιαδήποτε σχολή, ο κριτής είσαι εσύ γιατί μόνο εσύ ξέρεις τις δεξιότητές σου. Έτσι μπορεί να μπείς στο Μαθηματικό Αθήνας και να θεωρείς πως σου αρέσουν τα μαθηματικά (κυρίως με λυκειακούς όρους και προσεγγίσεις), αλλά να βγεις ύστερα από 8 χρόνια όπως εγώ αηδιασμένος και κουρασμένος να ασχοληθείς άλλο μαζί τους. Ωστόσο αν καταφέρεις να αποκοπείς και να πολεμήσεις τις δυσκολίες τότε σίγουρα πολλά πράγματα θα σου φανούν πιο εύκολα, ειδικά αν φύγεις μετά έξω.

Τελειώνοντας, ψάξε να βρεις παλιά topic που αφορούν τα επίπεδα σχολών στην Ελλάδα ή την παιδεία γενικότερα και βγάλε τα δικά σου συμπεράσματα. Ωστόσο χοντρικά τα πράγματα έχουν ως εξής: Πολυτεχνείο = Κύρος και έρευνα, Πανεπιστήμιο Αθηνών = Θεωρητικό υπόβαθρο και κακή οργάνωση (κυρίως λόγς του πλήθους των φοιτητών και των ελάχιστων ερευνητικών κονδυλίων).

Δυστυχώς epote δεν πρόκειται να τους πείσεις για την θεμελιώδη σχέση των μαθηματικών με οποιονδήποτε άλλο επιστημονικό τομέα γιατί είναι ουσιαστικά το ίδιο πράγμα με άλλα σύμβολα. Συνεπώς θα πρέπει να έχεις φάει τα χρόνια σου μελετώντας μαθηματικές έννοιες ώστε να αναπτυχθεί αυτή η ευελιξία και άρα να καταλάβεις πόσο συνυφασμένα είναι τα μαθηματικά με όλη μας τη ζωή. Μπορεί να τα "μίσησα" και να τα "σιχάθηκα" αλλά η κοσμοθεωρία μου είναι δομημένη πάνω σε αυτά. Αυτό που οι πολλοί ονομάζουν "θεωρία", "θεωρητικές ασκήσεις" και διάφορους άλλους τέτοιους συνδυασμούς ουσιαστικά είναι μια 1-1 και επί απεικόνιση με τα μαθηματικά οπότε μπορείς να χρησιμοποιήσεις το ένα στη θέση του άλλου.

Επίσης αυτό που κάνει κάποιον καλό "θεωρητικό" μαθηματικό είναι η "αφηρημένη" προσέγγιση σε ένα πρόβλημα αλλά αυτό το πρόβλημα είτε είναι υπαρκτό (οπότε είναι η αιτία ενασχολήσης του μαθηματικού ή οποιουδήποτε άλλου επιστήμονα μέσω των μαθηματικών) είτε έχει πρακτικές εφαρμογές αν τα μαθηματικά αποτελέσματα προϋπάρχουν (πάρτε για παράδειγμα τον Nash - Beautiful Mind - που τα αποτελέσματά του βρήκαν εφαρμογή σε οικονομικούς κλάδους). Το κακό είναι πως ακόμα και οι ίδιοι οι μαθηματικοί βάζουν αυτή τη διαχωριστική ταμπέλα της θεωρίας και της πράξης και αυτό που βγαίνει προς το ευρύτερο κοινό είναι πως οι μαθηματικοί ξέρουν και κατανοούν μόνο μαθηματικά και το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι η εσωτερική συνέπεια ενώ στην πραγματικότητα παράγουν σημαντικά απότελέσματα για όλους μας. Φυσικά υπάρχουν κάποιοι που δεν παράγουν αποτελέσματα και διακατέχονται από "ηθικές" αρχές ή ακόμα χειρότερα μεσσιανικές αντιλήψεις (ονόματα δε λέω αλλά μπορώ να τα τεκμηριώσω) που χαντακώνουν τη μαθηματική πρόοδο στην Ελλάδα.

Για το Computer Science θα μπορώ να σας μιλήσω σε μερικούς μήνες όταν με το καλό φύγω επιτέλους. Παρόλαυτά είναι σίγουρο πως οι μαθηματικοί ευνοούνται από την αξιωματική θεμελίωση και προσέγγιση των έννοιων οπότε όταν μεταπηδούν σε άλλες επιστήμες το δύσκολο κομμάτι της οργάνωσης των έννοιων και των σχεσεών τους είναι "παιχνιδάκι" και μετά το μόνο που χρειάζεται είναι οι κατάλληλες 1-1 και επί αντιστοιχίες για να λειτουργήσουν ;-)

Η έννοια του ισομόρφισμού είναι ίσως η πιο απλή αλλά και η πιο χρήσιμη...

Δείτε το Beautiful Mind (η mainstream αντίληψη για τα μαθηματικά) και δείτε και το Pi (=3,14....) που είναι πολύ πιο βαρύ σαν ταινία αλλά πλησιάζει περισσότερο σε αυτά που θέλω να πω.

epote · 22 Ιουλίου 2002

wraethlu: ta kataferes megale phres to ptixio? skata sta moutra tous pou se ekanan na xaseis tsampa toso kairo apo th zoh sou oi alazonikoi malakes!

<blockquote>quote:<hr /> Δυστυχώς epote δεν πρόκειται να τους πείσεις για την θεμελιώδη σχέση των μαθηματικών με οποιονδήποτε άλλο επιστημονικό τομέα γιατί είναι ουσιαστικά το ίδιο πράγμα με άλλα σύμβολα. Συνεπώς θα πρέπει να έχεις φάει τα χρόνια σου μελετώντας μαθηματικές έννοιες ώστε να αναπτυχθεί αυτή η ευελιξία και άρα να καταλάβεις πόσο συνυφασμένα είναι τα μαθηματικά με όλη μας τη ζωή <hr /></blockquote>nai gegonos ayto, enas mh mathimatikos den exei aytou tou eidous thn eyeliksia (opos enas mathimatikos den exei gnoseis programatismou h antoxhs kramaton fysika) opote einai dyskolo na katalavoun ti enoo, tha prospathiso omos:)

<blockquote>quote:<hr /> Το κακό είναι πως ακόμα και οι ίδιοι οι μαθηματικοί βάζουν αυτή τη διαχωριστική ταμπέλα της θεωρίας και της πράξης και αυτό που βγαίνει προς το ευρύτερο κοινό είναι πως οι μαθηματικοί ξέρουν και κατανοούν μόνο μαθηματικά και το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι η εσωτερική συνέπεια ενώ στην πραγματικότητα παράγουν σημαντικά απότελέσματα για όλους μας <hr /></blockquote>eks ou kai to kako prosopo ton mathimatikon sto eyritero koino, exoume thn tash (kai asinesthita to kano kai ego ayto!) na apomononomaste apo tis ypoloipes epistimes theorontas tes elafros epifaniakes or something eno den einai katholou etsi. trano paradeigma to gegonos oti ta mathimatika exoun dika tous vraveia antistoixa me to nobel

<blockquote>quote:<hr /> Η έννοια του ισομόρφισμού είναι ίσως η πιο απλή αλλά και η πιο χρήσιμη... <hr /></blockquote>xmmmmm prepei na omologhso pos edo exasa ton eirmo ths skepshs sou! pou kolaei ayto? (pera apo tous mhnes ta xronia ta rologia kai otidhpote parousiazei periodikotita:D)

wraeththu · 22 Ιουλίου 2002

Έστω Χ τυχαίο σύνολο. Πχ δημιουργείς ένα ισομορφισμό από το Χ στο R^n και μελετώντας αυτό τον ισομορφισμό βγάζεις συμπεράσματα για το Χ. Αυτό το εφαρμόζεις στα πλαίσια του problem solving σε οποιοδήποτε πρόβλημα και σε οποιοδήποτε τομέα για 2 λόγους:

1) Πας από κάτι άγνωστο σε κάτι που ξέρεις καλά τις ιδιότητες.

2) Προσεγγίζεις μη μετρήσιμα μεγέθη με μαθηματικό τρόπο και άρα χρησιμοποιείς τα εργαλεία που έχεις.

Για να σου δώσω "κουράγιο" epote ξέρω κάποιον που ήταν σε εμάς, έκανε 4 χρόνια και επειδή αηδίασε κι αυτός τα παράτησε, πήγε Αγγλία για μαθηματικά, έκανε τα 3,5 χρόνια και γύρισε φέτος με πτυχίο προσπαθώντας να του εξισώσουν τα μαθήματα για να πάρει τη άδεια διδασκαλίας. Το θέμα είναι όχι η γνώση που πήρε αλλά ότι τον είδα πολύ καλύτερα. Αλλά αφού τα ξέρεις καλά, τι να σου λέω τώρα ;-p

Επίσης πήρα πτυχίο επειδή η Τοπολογία βγήκε από υποχρεωτικό και ισχύει αναδρομικά η αλλαγή του προγράμματος σπουδών που ξεκινάει από το Σεπτέμβριο ;-)

Αυτά από μένα και καλές διακοπές αφού θα λείπω κάμποσες μέρες και δεν ξέρω αν θα έχω net εκεί που πάω.

[ 22-07-2002, 13:52: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: wraeththu ]

GIORGARAS · 22 Ιουλίου 2002

are file tora me poseses ena apo ta mathimata pou xrostao ton septemvri einai i topologia, vevaia ego tora tha pao trito etos opote eimai <<mikros>> akoma. xaxaxa. kales diakopes, kalo kalokairi...

adi32 · 23 Ιουλίου 2002

Ακούστε και τη δική μου ιστορία

Από το δημοτικό ως το Λύκειο υπήρξα άριστος στα μαθηματικά χωρίς να διαβάσω ποτέ ιδιαίτερα πολύ

Μπαίνοντας στο Μαθηματικό Αθηνών είχα όνειρα για έρευνα σπουδές περαιτέρω εξέλιξη.

6 χρόνια μετά βγήκα αηδιασμένος από τη σχολή αυτή (όπως και όλοι σχεδόν οι φίλοι μου)

Η κατάσταση που επικρατούσε εκεί μέσα σε συνδυασμό με τους κομπλεξικούς καθηγητές είναι απερίγραπτη

Μετά από μερικά χρόνια ιδιαίτερα μαθήματα κατέληξα να ασχολούμαι με αυτό που αγαπάω τους υπολογιστές

Βέβαια ευτυχώς που έχω αλλά εισοδήματα από τα οποία ζω γιατί αν περίμενα από εκεί κλάφτα

Πάντως στην Ελλάδα πιστεύω ότι αυτά τα επαγγέλματα είναι καταδικασμένα (οικονομικές απολαβές)

[ 22-07-2002, 12:14: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: adi32 ]

epote · 23 Ιουλίου 2002

popo re paidia ti mou lete! kai ego pou thelo na ghno mathimatikos, alla POLY mathimatikos ti kano; ypomonh e?

Σύνδεση

ΑΝΑΛΥΤΕΣ-ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΤΕΣ ....ΑΠΟ ΠΟΥ ΠΑΕΙ ΤΟ ΤΡΑΙΝΟ ??

Προτεινόμενες αναρτήσεις

HaPagan

bandito

epote

HaPagan

epote

wraeththu

epote

wraeththu

GIORGARAS

adi32

epote

Αρχειοθετημένο

Σύνδεση