Φινλανδία: Νέο data center της Google που θα ψύχεται αποκλειστικά από την θάλασσα

[digekas]

...

 

Προφανώς μιλάμε για κάτι διαφορετικό στη Φινλανδία. Μιλάμε για μέση θερμοκρασία νερού κάτω των 10 βαθμών. Πόσο πολύ να ζεσταθεί δηλαδή ώστε να μπορέσει να χρησιμοποιηθεί για θέρμανση;

 

Η θερμοκρασία του νερού ψύξης στην έξοδο εξαρτάται από την παροχή του και από την θερμοκρασία του νερού στην είσοδο (για επιφάνειες που επαρκούν για αυτή την μεταφορά θερμότητας) οπότε για να έχουμε μικρές διαφορές μεταξύ αυτών των θερμοκρασιών απαιτούνται μεγάλες παροχές για τις οποίες επίσης απαιτούνται αντλίες που είναι ενεργοβόρες.

 

Το θέμα είναι ότι το κλίμα στην Φιλανδία είναι ψυχρό και αυτή την θερμότητα (όσο μικρή και αν είναι) θα μπορούσαν να την εκμεταλλευτούν αντί να την ρίξουν στην θάλασσα ανεξάρτητα της όποιας ζημιάς μπορεί να κάνει.

[Lomar]

Φίλε EPa, για το αν και κατά πόσο έχουμε επηρεάσει το παγκόσμιο κλίμα είναι δύσκολο να απαντηθεί. Σε τοπικό επίπεδο όμως, σαφώς και έχουμε επιβαρύνει βιοτόπους. Στο συγκεκριμένο θέμα κυρίως για το δεύτερο γίνεται η συζήτηση.

 

Κατά τ' άλλα υποθέτω ότι το νερό κάπως θα φιλτράρεται πριν εισέλθει στις σωληνώσεις, όχι μόνο για οικολογικούς λόγους (προστασία πανίδας) αλλά και για την προστασία των σωλήνων. Το θέμα είναι το εξερχόμενο νερό που έχει θερμανθεί, κατά πόσο έχει ανέβει η θερμοκρασία του και σε τι ακτίνα επηρεάζει. Προσωπικά θα λεγα μερικά μέτρα μόνο, αν όχι σχεδόν καθόλου, γιατί πρόκειται για μεγάλη μάζα που λογικά θα διέρχεται με συνεχή ροή.

 

Το χαρακτηριστικό, όμως, που διαφοροποιεί τον Aquasar από τους άλλους supercomputers είναι το εκτεταμένο σύστημα υδρόψυξης που δροσίζει επεξεργαστές και κυκλώματα. Το νερό στους σωλήνες έχει θερμοκρασία 60 βαθμούς και καταφέρνει να κρατά τις θερμοκρασίες κάτω από το όριο των 85 βαθμών. Στη συνέχεια, η θερμότητα του υπολογιστή που έχει δεσμευτεί από το νερό διοχετεύεται στα γύρω κτίρια και τροφοδοτεί το σύστημα υποδαπέδιας θέρμανσης.

 

[...]

 

Προφανώς μιλάμε για κάτι διαφορετικό στη Φινλανδία. Μιλάμε για μέση θερμοκρασία νερού κάτω των 10 βαθμών. Πόσο πολύ να ζεσταθεί δηλαδή ώστε να μπορέσει να χρησιμοποιηθεί για θέρμανση;

 

 

απο τα λίγα ποστ με συνοχή μεταξύ των πληροφοριών που παραθέτει.

 

αν νερό στους 60 βαθμούς επαρκεί για ψύξη συστημάτων στους 85 βαθμούς, τότε νερό με θερμοκρασία < 10 βαθμών και με τα κατάλληλα συστήματα για τον υπολογισμό της ελάχιστης δυνατής προσθήκης/αφαίρεσης νέου/παλιού νερού, η απόδοση θα είναι μεγαλύτερη και η οικολογική επιβάρυνση μικρότερη.

 

απο τα αρχικά ποστ (διότι δεν είμαι ειδικός σε αντίθεση με τους υπόλοιπους χρήστες 18 και κάτω) μου δόθηκε η εντύπωση (ίσως και λόγο της ασάφειας από το κύριο άρθρο - και το ξένο) πως σχεδόν καυτό νερό θα ξεχυνόταν από τα συστήματα.

 

περί σκουριάς σωλήνων, απόλυτων συμπερασμάτων και άλλων μπακαλίστικων απειλών (πέραν του οικολογικού για το οποίο όντως δεν ενδιαφέρονται, όσο πάει, οι πολυεθνικές), αυτά είναι που ρίχνουν και το επίπεδο της συζήτησης και συμβάλλουν στη παραπληροφόρηση, ειδικά όταν συνοδεύονται απο περισπούδαστο ύφος.

[De@th L0rd]

Δεν είναι το θέμα αν θα είναι το νερό καυτό, αλλά οτι εκεί που θα πέφτει θα διαταράσσει το οικοσύστημα. Ακόμα και οι ανεμογεννήτριες αν δε γίνει περιβαντολογική μελέτη προκαλούν καταστροφές σε οικοσυστήματα. Βέβαια αν είναι βόρεια στη Φινλανδία, προς ρωσσία μεριά @@ οικοσύστημα θα έχει μιας και λίγο πιο πάνω έκαναν συνεχώς πυρηνικές δοκιμές...

[digekas]

απο τα λίγα ποστ με συνοχή μεταξύ των πληροφοριών που παραθέτει.

 

αν νερό στους 60 βαθμούς επαρκεί για ψύξη συστημάτων στους 85 βαθμούς, τότε νερό με θερμοκρασία < 10 βαθμών και με τα κατάλληλα συστήματα για τον υπολογισμό της ελάχιστης δυνατής προσθήκης/αφαίρεσης νέου/παλιού νερού, η απόδοση θα είναι μεγαλύτερη και η οικολογική επιβάρυνση μικρότερη.

 

απο τα αρχικά ποστ (διότι δεν είμαι ειδικός σε αντίθεση με τους υπόλοιπους χρήστες 18 και κάτω) μου δόθηκε η εντύπωση (ίσως και λόγο της ασάφειας από το κύριο άρθρο - και το ξένο) πως σχεδόν καυτό νερό θα ξεχυνόταν από τα συστήματα.

 

περί σκουριάς σωλήνων, απόλυτων συμπερασμάτων και άλλων μπακαλίστικων απειλών (πέραν του οικολογικού για το οποίο όντως δεν ενδιαφέρονται, όσο πάει, οι πολυεθνικές), αυτά είναι που ρίχνουν και το επίπεδο της συζήτησης και συμβάλλουν στη παραπληροφόρηση, ειδικά όταν συνοδεύονται απο περισπούδαστο ύφος.

 

 

Μάλλον κάπου πρέπει να έχει γίνει κάποιο μπέρδεμα.

 

85 βαθμούς έχουν τα υποσυστήματα τα οποία υπερθερμαίνονται και αυτή είναι η θερμοκρασία που έχουν κατά την διάρκεια της ψύξης.

 

60 βαθμούς έχει το νερό αφού έχει περάσει από τα παραπάνω υποσυστήματα, δλδ στην έξοδο του κυκλώματος ψύξης.

 

Δεν γίνεται κάπου αναφορά για το ποια είναι η θερμοκρασία του νερού στην είσοδο του κυκλώματος ψύξης οπότε αυτό μπορεί να κυμαίνεται μεταξύ 10~20C περίπου ανάλογα την περιοχή.

 

Σε τέτοιες περιπτώσεις ψύξης χρησιμοποιούνται εναλλάκτες θερμότητας οπότε και έχουμε ένα κλειστό κύκλωμα αφαλατωμένου νερού που ψύχει τα διάφορα υποσυστήματα και που σε κάποια φάση περνάει από τον εναλλάκτη που στην μια μεριά του έχει το θαλασσινό νερό και στην άλλη το αφαλατωμένο και μεταξύ τους υπάρχει μία επιφάνεια που δεν τους επιτρέπει να αναμειχθούν οπότε και να υπάρξουν προβλήματα διάβρωσης εντός της εγκατάστασης (όλα αυτά χοντρικά και να έχεις μία εικόνα).

 

Φαντάσου τώρα το νερό που προέρχεται από την θάλασσα να το ρίχνει κάποιος με μικρή παροχή πχ να καταβρέχει τον εναλλάκτη (φαντάσου τον σαν το ψυγείο του αυτοκινήτου) με ένα λάστιχο από αυτά που έχουμε για τους κήπους μας.

 

Αυτή η πολύ μικρή παροχή νερού δεν θα επαρκεί για να ψύξει τα συστήματα οπότε και το αφαλατωμένο νερό διαρκώς θα ανεβάζει θερμοκρασία μέχρι του σημείου να δημιουργείται ατμοποίηση στο νερό της θάλασσας. Δεν θέλει και πολύ σκέψη για να αντιληφθούμε ποιο θα είναι το αποτέλεσμα αν αυτό το νερό έστω και σε αυτή την μικρή παροχή οδηγηθεί πίσω στην θάλασσα.

 

Αντίθετα φαντάσου τον εναλλάκτη να βρίσκεται όλος βουτηγμένος μέσα στην θάλασσα και από αυτόν να περνάει θαλάσσιο ρεύμα αντίστοιχο του Κηφισού. Τότε το αφαλατωμένο νερό θα έχει θερμοκρασία πολύ κοντά σε αυτό της θάλασσας οπότε και η μικρή αυτή διαφορά στην θερμοκρασία δεν θα είναι αρκετή για να προκαλέσει κάποιο πρόβλημα στο οικοσύστημα.

 

Με λίγα λόγια δλδ, όσο μεγαλύτερη είναι η παροχή του νερού ψύξης τόσο μικρότερη είναι η διαφορά που παρατηρείται στην θερμοκρασία του, μεταξύ εισόδου και εξόδου του και όχι το αντίθετο.

 

Υ.Γ. Δεν ξέρω αν με περιλαμβάνεις και εμένα στους 18χρονους, που πολύ θα το ήθελα () αλλά δυστυχώς τα έχω περάσει τα 30 εδώ και χρόνια και αν επιμένω στο θέμα είναι γιατί έχω ένα πτυχίο μηχανολόγου από ΤΕΙ (κατασκευαστής) και ένα από το ΕΜΠ (ενεργειακός) οπότε το αντικείμενο δεν μου είναι ξένο.

[Lomar]

@digekas έχεις δίκιο κατάλαβα ότι ναναι, το σχόλιό μου ήταν γενικό γιατί κατα καιρούς ξεφυτώνουν πολλοί ατεκμηρίωτοι επιστήμονες και όσπου να καταλάβεις τι έγινε - όπως ανέφερα και πριν για εμένα - ο καθένας έχει σπαμάρει την ημιμάθειά του.

 

@De@th L0rd συμφωνώ και το κατάλαβα, απλά αυτό που έγραψα ήταν οτι απο τα σχόλια και την ασάφεια των αρχικών άρθρων (και του ξένου και του ελληνικού), μου δόθηκε αυτή η εντύπωση, κάτι λέγαμε για παραπληροφόρηση :-P

[V for Vagelis]

Μάλλον κάπου πρέπει να έχει γίνει κάποιο μπέρδεμα.

 

85 βαθμούς έχουν τα υποσυστήματα τα οποία υπερθερμαίνονται και αυτή είναι η θερμοκρασία που έχουν κατά την διάρκεια της ψύξης.

 

60 βαθμούς έχει το νερό αφού έχει περάσει από τα παραπάνω υποσυστήματα, δλδ στην έξοδο του κυκλώματος ψύξης.

 

Δεν γίνεται κάπου αναφορά για το ποια είναι η θερμοκρασία του νερού στην είσοδο του κυκλώματος ψύξης οπότε αυτό μπορεί να κυμαίνεται μεταξύ 10~20C περίπου ανάλογα την περιοχή.

 

Από το site της IBM

Water as a coolant has the ability to capture heat about 4,000 times more efficiently than air, and its heat-transporting properties are also far superior. Chip-level cooling with a water temperature of approximately 60 degrees C is sufficient to keep the chip at operating temperatures well below the maximally allowed 85 degrees C. The high input temperature of the coolant results in an even higher-grade heat as an output, which in this case will be about 65 degrees C.

 

The pipelines from the individual blades link to the larger network of the server rack, which in turn are connected to the main water transportation network. The water-cooled supercomputer will require about 10 liters of water for cooling, and a pump ensures a flow rate of roughly 30 liters per minute. The entire cooling system is a closed circuit: the cooling water is heated constantly by the chips and consequently cooled to the required temperature as it passes through a passive heat exchanger, thus delivering the removed heat directly to the heating system of the university in this experimental phase. This eliminates the need for today's energy-hungry chillers.

http://www-03.ibm.com/press/us/en/pressrelease/27816.wss

 

Συνεπώς όταν εισέρχεται στον επεξεργαστή έχει 60 και όταν εξέρχεται 65. Επίσης πρόκειται για κλειστό κύκλωμα που θα ρέει με αρκετά μεγάλη ταχύτητα, κάτι που του επιτρέπει να 'χει σχεδόν σταθερή θερμοκρασία. Στην ουσία μια φορά πρέπει να το ζεστάνεις στους 60 και όσο λειτουργούν οι επεξεργαστές είσαι οκ.

Πάντως δεν είναι συγκρίσιμα τα μεγέθη και η τεχνολογία.. Αυτό στη Φινλαδία θα ανανεώνει συνεχώς το νερό και προφανώς δε μιλάμε μόνο για 10 λίτρα, αλλά για τόνους...

 

 

Αντίθετα φαντάσου τον εναλλάκτη να βρίσκεται όλος βουτηγμένος μέσα στην θάλασσα και από αυτόν να περνάει θαλάσσιο ρεύμα αντίστοιχο του Κηφισού. Τότε το αφαλατωμένο νερό θα έχει θερμοκρασία πολύ κοντά σε αυτό της θάλασσας οπότε και η μικρή αυτή διαφορά στην θερμοκρασία δεν θα είναι αρκετή για να προκαλέσει κάποιο πρόβλημα στο οικοσύστημα.

 

Με λίγα λόγια δλδ, όσο μεγαλύτερη είναι η παροχή του νερού ψύξης τόσο μικρότερη είναι η διαφορά που παρατηρείται στην θερμοκρασία του, μεταξύ εισόδου και εξόδου του και όχι το αντίθετο.

+1

[SV1EOD]

Το θέμα είναι ότι το κλίμα στην Φιλανδία είναι ψυχρό και αυτή την θερμότητα (όσο μικρή και αν είναι) θα μπορούσαν να την εκμεταλλευτούν αντί να την ρίξουν στην θάλασσα ανεξάρτητα της όποιας ζημιάς μπορεί να κάνει.

 

Δεν το ξεκαθαρίζει το άρθρο αλλά να είσαι σίγουρος ότι τίποτα δεν θα αφήνουν να πάει χαμένο. Πιστεύω ότι είναι αστείο και να συζητάμε αυτό το ενδεχόμενο.

 

Και για τους-στο μυαλό τους τουλάχιστον-περιβαλλοντολόγους η ζημιά στο περιβάλλον(σε πιό κατανεμημένη κλίμακα αλλά αυτό δεν έχει ιδιαίτερη σημασία) αν η ψύξη γινόταν με παραδοσιακούς τρόπους είναι πολύ(μα πάρα πολύ) μεγαλύτερη από την άμεση ψύξη που επιτυγχάνεται με αυτό τον τρόπο.

 

Ένα μεγάλο μπράβο στην google από εμένα και μακάρι να ακολουθήσουν και άλλοι το παράδειγμα της.

Επεξ/σία 26 Σεπτεμβρίου 2010 από SV1EOD
διόρθωση

[digekas]

Από το site της IBM

 

http://www-03.ibm.com/press/us/en/pressrelease/27816.wss

 

Συνεπώς όταν εισέρχεται στον επεξεργαστή έχει 60 και όταν εξέρχεται 65. Επίσης πρόκειται για κλειστό κύκλωμα που θα ρέει με αρκετά μεγάλη ταχύτητα, κάτι που του επιτρέπει να 'χει σχεδόν σταθερή θερμοκρασία. Στην ουσία μια φορά πρέπει να το ζεστάνεις στους 60 και όσο λειτουργούν οι επεξεργαστές είσαι οκ.

Πάντως δεν είναι συγκρίσιμα τα μεγέθη και η τεχνολογία.. Αυτό στη Φινλαδία θα ανανεώνει συνεχώς το νερό και προφανώς δε μιλάμε μόνο για 10 λίτρα, αλλά για τόνους...

 

 

 

+1

 

Πράγματι το λέει το άρθρο, το link του οποίου είχες παραθέσει και που του είχα ρίξει μία γρήγορη ματιά και που με αυτή την διαφορά των μόλις 5 βαθμών μπορούν με αυτή την παροχή να μεταφέρουν θερμική ισχύ 10KW.

 

q=m*cp*ΔΤ=0,5(Kg/s)*4.19Kj/(Kg*K)*5K=10KW

 

Αν και σαν μέγεθος μπορεί να φαντάζει μεγάλο (ανάλογο πχ 5 ηλεκτρικών καλοριφέρ) σαν μέγεθος είναι αστείο μπροστά στις μηχανές της ΔΕΗ που αυτή την στιγμή στο νησί πρέπει να ξεπερνούν τα 80MW οπότε γίνεται εύκολα αντιληπτό ότι μιλάμε για διαφορά τάξης μεγέθους 1000.

 

Το τι ακριβώς θα κάνουν στην Φιλανδία... σίγουρα δεν πρόκειται να πετάξουν αυτή την θερμότητα στην θάλασσα ακόμα και αν είναι μικρή για να προκαλέσει ζημιά ακόμα και αν οι Ρώσοι κάνουν δίπλα στο data center πυρηνικές δοκιμές () αφού τίθεται θέμα κυρίως πρεστίζ και σίγουρα η google δεν θα επιτρέψει στις αντίπαλες εταιρίες να της ρίξουν λάσπη αν το ποσό είναι μικρό ή να έχουν βάσιμες κατηγορίες αν η διαφορά θερμοκρασίας είναι μεγάλη.

[Captain Nemo]

Με τις θερμοκρασίες που επικρατούν εκεί προβλέπω να πέφτει τρελό overclocking η πανίδα θα αποκτήσει θερμενόμενη πισίνα και το skynet θα κάνει ενα ακόμα βήμα για την υποδούλωση του ανθρωπινου γένους(John Connor speaking).To μόνο μειονέκτημα που βλέπω είναι το πρόβλημα αλκοολισμού που θα αποκτήσει όποιος εργαστεί εκεί ειδικά αν είναι απο τα δικά μας μέρη γιατί τα περιβάλοντα εκει είναι ακρως καταθλιπτικά,βέβαια απο την άλλη θα έχει τρελό downloading rate και θα μάθει να ψαρεύει στον πάγο να στήνει ιγκλού και να κοιμάτε 6 μήνες σε χειμερία νάρκη super και να δουλεύει τους αλλους εξι σερί fail .Και η ζωή συνεχίζεται.:p:lol: