εκλογες (ακυρα/λευκα/αποχη) τι ισχυει;

[Critter]

Επίσης γκρινιάζουμε αρκετοί και λέμε ότι δεν υπάρχει δημοκρατία.

Δίνεται το δικαίωμα σε κάθε Έλληνα πολίτη να εκφράσει τη δυσαρέσκιά του, να διαλέξει εκείνον που θέλει να κυβερνήσει ή να μαυρίσει εκείνον που δεν θέλει να κυβερνήσει.

 

 

Κοίτα, με βάση το παράδειγμα που έθεσα παραπάνω σχετικα με την διαφορετική αντιμετώπιση της ψήφου των κατα τα άλλα ισόνομων πολιτων θέτει ενα ζητηματάκι τραβεστοποίησης της καθαρής δημοκρατίας. Δηλαδή, αν 3 ψήφοι στο κόμμα Α ισοδυναμούν με 4 ψήφους στο κόμμα Β τότε οι γειτονες μου που ψηφίζουν π.χ το κόμμα Α θεωρείται οτι είναι "ανώτερη φυλη" απο εμένα που ψηφίζω το κόμμα Β ενω την ίδια ώρα εγω μπορει να πληρώνω τους φόρους μου και εκείνοι όχι. Fair;

Οι πολίτες πρέπει να είναι ίσοι σε όλα.

[Mvpgr]

Εντάξει η απλή αναλογική είναι το ιδανικό αυτού του συστήματος αλλά προϋποθέτει την ειλικρινή διάθεση των κομμάτων να συνεργαστούν (πραγματικά, όχι όπως το 89), πράγμα που εκτός από το ΛΑΟΣ τα υπόλοιπα κόμματα αρνούνται κατηγορηματικά. Στην Ιταλία είχαν για πολλά χρόνια απλή αναλογική και τελικά το αλλάξαν γιατί κάναν εκλογές κάθε χρόνο (η κυβέρνηση όμως δεν άλλαζε σημαντικά).

 

Πέρα από την απλή αναλογική, σήμερα είναι αρκετά εύκολο να πάμε σε πιο άμεση δημοκρατία (τουλάχιστον επί της αρχής). Για e-government μιλάω αλλά αυτό είναι μια τελείως διαφορετική κουβέντα. Σόρυ για το off-topic

[Επισκέπτης]

Δυστυχώς οι περισσότεροι που δεν ψηφίζουν, δεν είναι επειδή βαριούνται. Είναι επειδή είναι δυσαρεστημένοι από τη κυβέρνηση.

8/10 άτομα που γνωρίζω, δεν ψηφίζουν και μάλιστα τυχαίνει να έχουν και προχωρημένες απόψεις.

 

Κι εμένα πολλοί από τους γνωστούς μου (ίσως οι περισσότεροι) κάνουν ακριβώς το ίδιο. Το ζήτημα είναι ότι δεν πετυχαίνουν τίποτα. Απλά κάνουν στην άκρη και αφήνουν άλλους να αποφασίζουν.

 

Γιατί όταν ο άλλος βγαίνει και δηλώνει "μας στηρίζει το 40% του κόσμου", τη στιγμή που υπάρχει ένα μεγάλο ποσοστό που δεν ψηφίζει, σημαίνει πολύ απλά ότι η ερμηνεία δεν είναι άκυρο/λευκό/αποχή=αγανάκτηση, αλλά άκυρο/λευκό/αποχή=αδιαφορία. Αφού δεν ασχολείσαι, λοιπόν, αφήνεις τους άλλους να αποφασίσουν για σένα.

 

Σε ένα βαθμό, εγώ το βλέπω σαν πόλεμο. Έχεις τους αντιπάλους σου και όπως αυτοί κάνουν τα πάντα για να σε χαντακώσουν φτιάχνοντας εκλογικά συστήματα που τους βολεύουν και ελέγχοντας τα ΜΜΕ, έτσι κι εσύ πρέπει να κάνεις την καλύτερη κίνηση/απάντηση, έστω κι αν δε συμφωνεί πλήρως με όσα πιστεύεις.

[Heatspreader]

Το ότι εκλογές είναι στημένες το πιστεύετε?

Ακούγεται και αυτό.

 

Εγώ δεν το πιστεύω.

[Critter]

Εντάξει η απλή αναλογική είναι το ιδανικό αυτού του συστήματος αλλά προϋποθέτει την ειλικρινή διάθεση των κομμάτων να συνεργαστούν (πραγματικά, όχι όπως το 89), πράγμα που εκτός από το ΛΑΟΣ τα υπόλοιπα κόμματα αρνούνται κατηγορηματικά. Στην Ιταλία είχαν για πολλά χρόνια απλή αναλογική και τελικά το αλλάξαν γιατί κάναν εκλογές κάθε χρόνο (η κυβέρνηση όμως δεν άλλαζε σημαντικά).

 

Πέρα από την απλή αναλογική, σήμερα είναι αρκετά εύκολο να πάμε σε πιο άμεση δημοκρατία (τουλάχιστον επί της αρχής). Για e-government μιλάω αλλά αυτό είναι μια τελείως διαφορετική κουβέντα. Σόρυ για το off-topic

 

Καλό είναι να μην αναφέρεσαι σε κόμματα μιας και εδώ κάνουμε γενική επι της εκλογικής διαδικασίας συζήτηση.

Απο εκει και πέρα η συζήτηση περι απλης και ενισχυμένης αναλογικής έχει εκατέρωθεν ακατάρριπτα επιχειρήματα που για να καραρριφθούν προυποθέτουν μακρόχρονια αλλαγή σκέψης, παιδείας και συνεπώς κουλτούρας. Δεν νομιζω να διαφωνει κανείς οτι η απλη αναλογική ΑΝ τα κόμματα μπορούσαν να συννενοηθούν, να βρουν κοινες συνεσταμένες και να εκφράσουν την πραγματική πλειοψηφία του λαού θα ήταν το ιδανικό εκλογικο συστημα. Το ζήτημα ειναι οτι αυτο δεν γίνεται και πρέπει να δούμε σε ποιο απο τα 2 επίπεδα πρέπει να κατευθύνουμε τους προβληματισμους μας :

α) Δεν γίνεται να έχουμε απλη αναλογική καθώς τα κόμματα αδυνατούν να συννενοηθούν επομένως βουρ για την οχι και τόσο δημοκρατικη λύση της ενισχυμένης αναλογικής;

 

ή

 

β)Πως θα καταφέρουμε να αλλάξουμε αυτα που είπα παραπάνω σχετικα με παιδεία κτλ ώστε εν τέλει να φτάσουμε σε ένα υγιές δημοκρατικότατο σύστημα απλής αναλογικής;

 

Είναι ζητήματα που δεν είναι εύκολο να απαντηθούν καθως περιλαμβανουν οπως ειπα πολλά + και - καθώς και πολλές υποθέσεις.

[Mvpgr]

Φυσικά δεν είχα σκόπο να κάνω flame. Απλά ένα παράδειγμα από την πραγματικότητα ήταν.

 

Σε χώρες της βόρειας Ευρώπης (Γερμανία, Σουηδία κτλ) η συγκυβέρνηση είναι το σύνηθες και δεν προκαλεί εντύπωση. Αντίθετα στη νότια Ευρώπη (Ιταλία, Ελλάδα) η επιτυχημένη συγκυβέρνηση είναι αδύνατη. Κάποιος μπορεί να το θέσει ως θέμα παιδείας, κάποιος άλλος ως θέμα "κουλτούρας". Όπως και να έχει αφορά τον σεβασμό στην διαφορετική άποψη...

[Critter]

Σε χώρες της βόρειας Ευρώπης (Γερμανία, Σουηδία κτλ) η συγκυβέρνηση είναι το σύνηθες και δεν προκαλεί εντύπωση. Αντίθετα στη νότια Ευρώπη (Ιταλία, Ελλάδα) η επιτυχημένη συγκυβέρνηση είναι αδύνατη. Κάποιος μπορεί να το θέσει ως θέμα παιδείας, κάποιος άλλος ως θέμα "κουλτούρας". Όπως και να έχει αφορά τον σεβασμό στην διαφορετική άποψη...

 

Σε μας έχει παραγίνει το χάλι απο άποψη πολιτικής παιδείας. Μιλάμε οτι οι πολιτικοί μας δεν μπορουν να συμφωνήσουν ουτε στο οτι και 1+1=2. Μακάρι οι 300 να ήταν λειτουργικό σύστημα (300 OS) και να επιδεχόταν reset. Σκέψου δλδ οτι ακομα και η Ιταλια, που ειχε το ασταθές για τα δεδομένα της εκλογικό συστημα της απλης αναλογική,ς καταφερε και ειναι στους G8. Εμεις είμαστε στο G-Shit.

 

Edit : Και παρέλειψα να αναφέρω οτι η ποιότητα των πολιτικών μας αντικατοπτρίζει και την ποιότητα των πολιτών.

[sam sam]

Μακάρι οι 300 να ήταν λειτουργικό σύστημα (300 OS) και να επιδεχόταν reset.

 

Τι είπες τώρα...

 

προσοχή όμως στους ιούς της ( φιλαργυρια και βλακείας )

[lary7]

Κατι για Reset αναφερθηκε οποτε αυτο ισως να βοηθησει..

http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2010/10/blog-post_8606.html

 

δεν ειναι και ασχιμη ιδεα αλλα να δωσουν καμια 3.οοο.οοο ατομα λευκο το κοβω λιγο δισκολο.

[Critter]

Το εκλογικό σώμα είναι περίπου 10.000.000 επομένως χρειάζονται 5.000.000 λευκά για να γίνει αυτο αν ισχύει. Θα χαρακτήριζα το συγκεκριμένο δημοσίευμα ύποπτο.

[tsifotis]

Εχουμε ξεφυγει απο το θεμα αλλα ακομα κι αν σαν εθνος ξεπερνουσαμε την ποδοσφαιροποιημενη μας λατρεια στα "κομματα" και ψηφιζαμε κατα 70% λευκο τι θα γινοτανε; αντε και σου λεω ο προεδρος της δημοκρατιας διαλυει τα κομματα; τι θα γινει; ξαφινκα αυτοι οι καμια δεκαρια χιλιαδες που πολιτευονται (τυχαιο νουμερο και υπολιζω ολους τους υποψηφιους σε βουλευτικες, νομαρχιακες, ευρωεκλογες) τι θα κανανε; θα πηγαινανε σπιτι τους; Εχει προβληματα η Olympic Airlines; εγινε Olympic Airways καi μετα Olympic Air για νομικα τερτιπια. Τι θελω να πω; οτι ακομα και στην απιστευτη περιπτωση του μαζικου λευκου την επομενη μερα θα εβγαιναν τα ιδια κομματα παραλαγμενα πχ ολοκληρος πρασινος ηλιος με ονομασια Πανελληνιο Κινημα Σοσιαλιστων (Green Democrat Party) που ολως τυχαιως θα συνιστατω απο Παπανδρεου, Παγκαλο κλπ.

 

Στο θεμα μας, γνωριζουμε που βρισκονται διαδικτυακα συγκεντρωμενοι οι ισχουντες νομοι που περιγραφουν τον υπολογισμο ψηφων/εδρων και κομματικων συνεργασιων κλπ;

[Επισκέπτης]

Κατι για Reset αναφερθηκε οποτε αυτο ισως να βοηθησει..

http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2010/10/blog-post_8606.html

 

δεν ειναι και ασχιμη ιδεα αλλα να δωσουν καμια 3.οοο.οοο ατομα λευκο το κοβω λιγο δισκολο.

 

Βασικά το άρθρο γράφει τι θα ήθελε να συμβαίνει, όχι τι συμβαίνει. Αν το διαβάσεις πιο προσεκτικά θα το διαπιστώσεις (όπως και αν διαβάσεις το link που δίνει). Προσπαθούν εντέχνως να κρύψουν το γεγονός πως απλά λένε τη γνώμη τους, αλλά δε λένε και πουθενά ότι ισχύει νομικά. Και όλοι λευκό να ψήφιζαν, δε θα άλλαζε τίποτα. Γενικά το τι θέλουμε και τι θεωρούμε δίκαιο ορισμένοι, δε είναι αυτό που θα συμβεί.