«Ελληνική» εφαρμογή εξαγοράστηκε από τη Google!

[The_Judas]

Εγώ θα πω μπράβο στα παλικάρια γιατί ενώ νομίζεις ότι ο τομέας έχει κορεστεί δίνει και θα συνεχίζει να δίνει καινοτόμα(σχετικα) πραγματα.

 

Όσον αφορά τον Nik δεν ρίχνω κανένα άδικο στον φίλο για αυτά που λέει είναι άποψη του. Θεωρώ πως άτομα όπως αυτο που βέβαια μιλάμε για ευφυια είναι σπάνια στις μέρες μας. Προσωπικά θα πουλούσα στην Google την πατέντα με τα χίλια αλλά πάντα θα θαυμάζω τους ανθρώπους που θα τους πετούσαν τα λεφτά στην μούρη και θα έδιναν αυτό που έφτιαξαν σε όλους.

 

Συμφωνώ με αυτό.

 

 

Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι ότι ο nik καταδικάζει την προσπάθεια των παιδιών και μετά αναφέρει ως πρότυπο εταιρίες όπως microsoft-infoquest-intrakom... δηλαδή εταιρίες που βασίζονται σε μίζες-μονοπωλιακές τακτικές και απατεωνιές

[c4lex]

@c4alex

Πουλησαν την πατεντα τους οποτε δεν νομιζω πως θα δουλευουν στην Google, απλα την πουλησαν, πηραν τα χρηματα και τερμα. Και δεν αμαυρωνω την εικονα τους, ουτε προσπαθω καν, απλα πιστευω πως δεν ειναι σωστο να μεγαλωνεις σε μια χωρα, να σπουδαζεις σε αυτη την χωρα και στο τελος να λες θα δωσω τα χρηματα μου σε μια αλλη χωρα γιατι θα δωσω λιγοτερα ρε ανθρωπε. Αυτο μονο, λογικο να μην συμφωνεις οπως και αλλοι, αυτο ομως δεν το κανει λαθος σαν σκεψη.

 

Όχι, δεν πούλησαν εφαρμογή ή πατέντα, ο τίτλος του θέματος είναι παραπλανητικός. Η Google αγόρασε την εταιρεία τους και πλέον είναι υπάλληλοι της Google. Όπως οι υπάλληλοι της On2 ή του youtube είναι πια googlers.

 

Επιπλέον, ο ένας σπούδασε έξω και πουθενά δεν λέει ότι ιδρύσαν την εταιρεία γιατί θα πληρώναν λιγότερα έξω, αλλά ότι κάναν 15 λεπτά να ιδρύσουν την εταιρεία εκεί και ότι στην αμερική έχει λιγότερη γραφειοκρατεία στο άνοιγμα εταιρειών απ' ότι εδώ.

 

Δείξε μου την φόρμα που θα συμπληρώναν εδω στην ελλάδα για να έχουν εταιρεία σε 15 λεπτά...

 

[offtopic]Η microsoft έχει αγοράσει 2 φορες τον αριθμό των εταιρειών που έχει αγοράσει η Google και η Goldman Sachs πρόσφατα έχει υποβιβάσει την μετοχή της από buy σε neutral. Πάνε οι εποχές που η microsoft ήταν πρότυπο εταιρείας..[/offtopic]

Επεξ/σία 16 Οκτωβρίου 2010 από c4lex

[Aztec]

Συμφωνώ με αυτό.

 

 

Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι ότι ο nik καταδικάζει την προσπάθεια των παιδιών και μετά αναφέρει ως πρότυπο εταιρίες όπως microsoft-infoquest-intrakom... δηλαδή εταιρίες που βασίζονται σε μίζες-μονοπωλιακές τακτικές και απατεωνιές

 

Εγω έχω καταλάβει πως η κύρια άποψη του Nik είναι ότι δεν έπρεπε να πάνε στην Google γενικά και ότι έπρεπε να παίξουν μπάλα μόνοι τους.

 

Θα παραθέσω την γνώμη μου λοιπόν έτσι κουβεντα να γίνεται. Είναι επιτυχία για τα παιδιά όπως και να έχει.

 

Έχρεται η Google και λέει σας δίνω το τάδε ποσό και έρχεστε και δουλεύετε σε μένα. Έρχεστε και δουλεύετε σε ένα τρομερό εργασιακό περιβάλλον που πολλοί θα το ήθελαν στο CV τους. Θα δουλέψετε με έξυπνα μυαλά και θα ανοίξουν οι ορίζοντες για μια τρομερή καριέρα και αναγνώριση στον κύκλο. Φυσικά θα πάρετε και ένα καλό ποσό ( σιγά μην τους έδωσαν ψίχουλα) και καλό μισθό. Κουκλάρα επιλογή δηλαδή έκαναν τα παιδιά.

 

Η άλλη επιλογή είναι ετοιμάζουν την εφαρμογή κάνουν εταιρεία και την πουλάνε στους χρήστες και βγαζουν χρήματα. Εννοείται ότι το έχουν πατεντάρει για να κηνυγήσουν τους αντιγραφείς. Κατα την γνώμη μου ακόμα και ετσι θα έβγαζαν πολλά χρήματα. Απλά αυτή την κίνηση θα την έκανε κάποιος που θέλει κάτι δικό του. Να μην έχει κανέναν απο πάνω του και να είναι κύριος του εαυτού του όσον αφορά την εργασία. Είναι πιο πολύ ιδεολογική κίνηση που θα υιοθετούσε περισσότερο κάποιος μεγαλύτερος σε ηλικία.

 

Και οι δύο επιλογες είναι victory για τα παιδιά. Όντας όμως τα παιδιά πιο καλά μέσα στα πραγματα και στο τρυπάκι των εφρμογών για smartphones εκριναν ότι καλύτερο θα ήταν αυτό όχ μόνο για χρήματα αλλά και την συνολικότερη ανέλιξη στην εργασία τους και προσωπικής εξέλιξης.

 

Η νίκη τους είναι η δημιουργία τους . Το τι θα κάνουν με αυτή είναι καθαρά θέμα ιδεολογικό.

Επεξ/σία 16 Οκτωβρίου 2010 από Aztec

[c4lex]

Η δεύτερη επιλογή πάντως, δεν είναι τόσο ρόδιμη όσο ακούγεται. Η πατέντα για το blindtype στην διαδικασία έκδοσης (patent pending). Αυτό μπορεί να πάρει πολλούς μήνες. Δεύτερον, η υλοποίηση που θέλουν να πουλήσουν, πιθανώς να καταπατά πατέντα άλλου, κάτι που θα αυξήσει το κόστος του προϊόντος ή και θα μπλοκάρει εντελώς την πώληση μέχρι να βρουν τρόπο να προγραμματίσουν γύρω από την πατέντα. Όλα αυτά χρειάζονται δικηγόρο εξιδεικευμένο στις πατέντες.

 

Ο λόγος που είναι πιθανότατα καταδικασμένο το δεύτερο σενάριο είναι γιατί το σύστημα των πατεντών στις ΗΠΑ χρησιμοποιείται προς ώφελος των μεγάλων εταιρειών (εταιρείες που έχουν την δυνατότητα να έχουν ευχέρεια σε τέτοια νομικά ζητήματα). Οι δημιουργοί, θέλουν να δημιουργήσουν, όχι να ψάχνουν patents.

 

 

"Ideas are a dime a dozen. People who implement them are priceless" - Mary Kay Ash

 

"Invention is one per cent inspiration and ninety nine per cent perspiration" - Thomas Edison

[Aztec]

Η δεύτερη επιλογή πάντως, δεν είναι τόσο ρόδιμη όσο ακούγεται. Η πατέντα για το blindtype στην διαδικασία έκδοσης (patent pending). Αυτό μπορεί να πάρει πολλούς μήνες. Δεύτερον, η υλοποίηση που θέλουν να πουλήσουν, πιθανώς να καταπατά πατέντα άλλου, κάτι που θα αυξήσει το κόστος του προϊόντος ή και θα μπλοκάρει εντελώς την πώληση μέχρι να βρουν τρόπο να προγραμματίσουν γύρω από την πατέντα. Όλα αυτά χρειάζονται δικηγόρο εξιδεικευμένο στις πατέντες.

 

Ο λόγος που είναι πιθανότατα καταδικασμένο το δεύτερο σενάριο είναι γιατί το σύστημα των πατεντών στις ΗΠΑ χρησιμοποιείται προς ώφελος των μεγάλων εταιρειών (εταιρείες που έχουν την δυνατότητα να έχουν ευχέρεια σε τέτοια νομικά ζητήματα). Οι δημιουργοί, θέλουν να δημιουργήσουν, όχι να ψάχνουν patents.

 

 

"Ideas are a dime a dozen. People who implement them are priceless" - Mary Kay Ash

 

"Invention is one per cent inspiration and ninety nine per cent perspiration" - Thomas Edison

 

Τίποτα δεν είναι καταδικασμένο. Όσο για αυτό

 

"Ideas are a dime a dozen. People who implement them are priceless" - Mary Kay Ash

 

θα διαφωνήσω. Οι ιδέες είναι φίλε που μετράνε . Την υλοποίηση αργα η γρήγορα την βρίσκεις στον κόσμο της πληροφορικής,

[c4lex]

Τίποτα δεν είναι καταδικασμένο. Όσο για αυτό

"Ideas are a dime a dozen. People who implement them are priceless" - Mary Kay Ash

θα διαφωνήσω. Δεν πλήρωσες ποτέ τον κώδικα στο facebook αλλά την γενικότερη συλληψη και υλοποίηση του. Οι ιδέες είναι φίλε που μετράνε . Την υλοποίηση της βρίσκεις.

 

Την δουλειά των ανθρώπων που το υλοποιήσαν χρησιμοποιείς. Η ιδέα ενός social network με την ίδια πάνω κάτω μορφή με το facebook υπήρχε πολύ πριν την υλοποίηση του facebook. Επιπρόσθετα, το μοντέλο του μοναχικού εφευρέτη που του έρχεται η επιφύτιση δεν πολυισχύει.

 

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/10/08/AR2010100804303.html

[Aztec]

Την δουλειά των ανθρώπων που το υλοποιήσαν χρησιμοποιείς. Η ιδέα ενός social network με την ίδια πάνω κάτω μορφή με το facebook υπήρχε πολύ πριν την υλοποίηση του facebook.

 

Φυσικά αλλά αν δεν υπήρχε η ιδέα δεν θα χρησιμοποιουσες εξαρχής τίποτα.

[c4lex]

Φυσικά αλλά αν δεν υπήρχε η ιδέα δεν θα χρησιμοποιουσες εξαρχής τίποτα.

 

Αν και φεύγουμε offtopic: Sure, αλλά με τις πατέντες προστατεύεις το 1% με δρακόντιους νόμους που αποκλείουν το 99% του προϊόντος του ανταγωνισμού. Και όλα αυτά όταν η διαδικασία παραγωγής ιδεών είναι α) incremental το κοινό είναι να έρχεται η ίδια ιδέα σε πολλούς μαζί την ίδια περίοδο (obviousness, σε αντίθεση με αυτό που θεωρητικά είναι: non-obvious ideas).

 

It's stupid.

[Aztec]

Αν και φεύγουμε offtopic: Sure, αλλά με τις πατέντες προστατεύεις το 1% με δρακόντιους νόμους που αποκλείουν το 99% του προϊόντος του ανταγωνισμού. Και όλα αυτά όταν η διαδικασία παραγωγής ιδεών είναι α) incremental το κοινό είναι να έρχεται η ίδια ιδέα σε πολλούς μαζί την ίδια περίοδο (obviousness, σε αντίθεση με αυτό που θεωρητικά είναι: non-obvious ideas).

 

It's stupid.

 

Ξεφύγαμε λίγο συμφωνώ. Γενικά δεν είμαι υπέρ των πατεντων. Είναι όμως μια λύση. Λύση είναι και η πώληση της εφαρμογής χωρίς πατεντες χωρίς τίποτα. Λύση είναι και η πώληση της τσάμπα. Εκεί εστίασα. Ότι ο καθένας ανάλογα με την ιδεολογία που κουβαλάει και σύμφωνα πάντα με αυτα που έχει ζήσει παίρνει διαφορετικές αποφάσεις. Δεν καταδίκαζω καμία απόφαση καθώς κάποιος λόγος θα υπάρχει για την λήψη της από τον ενδιαφερόμενο.

[_BASSstarlet_]

Δώστε φαγάκι στο troll, δώστε..

Εγώ είμαι πολύ συγκινημένος ακόμα.

[Aztec]

Δώστε φαγάκι στο troll, δώστε..

Εγώ είμαι πολύ συγκινημένος ακόμα.

 

Πλακωσανε τα troll να λένε για troll

[_BASSstarlet_]

Α να χαθούνε...που είναι;

[c4lex]

Ξεφύγαμε λίγο συμφωνώ. Γενικά δεν είμαι υπέρ των πατεντων. Είναι όμως μια λύση. Λύση είναι και η πώληση της εφαρμογής χωρίς πατεντες χωρίς τίποτα. Λύση είναι και η πώληση της τσάμπα. Εκεί εστίασα. Ότι ο καθένας ανάλογα με την ιδεολογία που κουβαλάει και σύμφωνα πάντα με αυτα που έχει ζήσει παίρνει διαφορετικές αποφάσεις. Δεν καταδίκαζω καμία απόφαση καθώς κάποιος λόγος θα υπάρχει για την λήψη της από τον ενδιαφερόμενο.

 

[offtopic]Yeah, απλά το θέμα είναι ότι είναι λύση που κατά κανόνα δεν βοηθάει πολύ τον μικρό εφευρέτη παρά μόνο στα χαρτιά. Πρακτικά χρησιμοποιείται για να αποκλείσει τον ανταγωνισμό από τους κατέχοντες μεγάλο αριθμό πατεντών. Σαν νομοθεσία θέλει τροποποίηση, αν όχι κατάργηση εντελώς όταν μιλάμε για πατέντες λογισμικού.[/offtopic]

[digekas]

Πόσο ψάχνουμε αφορμές σε θέματα για να συζητήσουμε άλλα, από τις πατέντες μέχρι την πολιτική; Θέματα που μας απασχολούν και που ενδεχομένως έχουν μεγαλύτερο ενδιαφέρον.

 

Καλά κάνουν και υπάρχουν οι πατέντες όπως καλώς υπάρχει και το copyright γιατί με αυτό τον τρόπο μπορεί ο κάθε δημιουργός να διεκδικήσει ποσά που αλλιώς οι εταιρίες/εκδότες/κλπ δεν θα έδιναν.

 

Πιο συγκεκριμένα (για να μην είμαστε και off-topic) αν δεν υπήρχε η δυνατότητα να πατεντάρουν το blindtype η google και η κάθε google θα το έπαιρνε, θα το χρησιμοποιούσε/αξιοποιούσε, θα έβγαζε κέρδος από αυτό αλλά ο δημιουργός δεν θα έπαιρνε ούτε ένα cent.

 

Το πρόβλημα λοιπόν με τις πατέντες και το copyright δεν έχει να κάνει με τους δημιουργούς αλλά με τους εκδότες.

 

Οι εκδότες (και λοιπές εταιρίες) είναι που χρησιμοποιούν τις πατέντες και το copyright για να μονοπωλούν τις αγορές. Εκεί είναι το πρόβλημα. Το λογικό (για το καλό του συνόλου) θα ήταν να υπάρχει copyright και πατέντες αλλά να μπορεί να χρησιμοποιηθεί από όλες τις εταιρίες με σκοπό το κέρδος και όλες αυτές οι εταιρίες να δίνουν τα προβλεπόμενα από την συμφωνία ή από τον νόμο ποσά στον δημιουργό.

 

Εκεί πιστεύω ότι χωλαίνει το όλο σύστημα. Στο ότι μετέτρεψαν το σύστημα του copyright και κατ' επέκταση των πατεντών σε μία ασπίδα που τους εξασφάλιζε μονοπωλιακές τακτικές. Ένας λόγος που δεν πέρασαν θέσεις αντίστοιχες με το hadopi στην acta ήταν και αυτός, επειδή οι Αμερικάνοι δεν ήθελαν καν να θιχτεί το θέμα των πατεντών, αν και έπιασαν ζεστά το θέμα των "μαϊμού" προϊόντων προερχόμενα από αγορές που δεν έχουν τέτοιους μονοπωλιακούς περιορισμούς.

 

Πιο απλά, τα παιδιά σκέφτηκαν να χρησιμοποιήσουν ένα αντίστοιχο ορθογραφικό έλεγχο με αυτό ήδη έχουμε στα pc μας ή που χρησιμοποιεί το Τ9 και που η εισαγωγή δεν θα γινόταν από κάποιο πληκτρολόγιο αλλά από μία οθόνη αφής. Αλλάζει δλδ το μέσο εισαγωγής αλλά η ιδέα παραμένει η ίδια. Παρά ταύτα και μόνο η ιδέα της χρήσης του (αυτόματου ορθογραφικού ελέγχου) στην οθόνη αφής αρκεί για να καταχωρηθεί πατέντα και η google έκανε συμφωνία με τα παιδιά και αγόρασε την εταιρία τους.

 

Ενδιαφέρον όμως για την εφαρμογή τους μπορεί να έχουν και πολλές άλλες εταιρίες και αντί να έχει το προνόμιο μόνο μία να χρησιμοποιεί την εφαρμογή τους και για αυτό το λόγο να αυξάνει όσο θέλει την τιμή των προϊόντων της, θα έπρεπε να μπορούν οι δημιουργοί να παραχωρήσουν τα δικαιώματα εκμετάλλευσης της πατέντας/copyright τους σε περισσότερες εταιρίες ώστε να μην τίθεται θέμα μονοπωλίου και αυτός ο ανταγωνισμός μεταξύ των εταιριών να ρίχνει τις τιμές προς όφελος των καταναλωτών.

 

Το θέμα όμως είναι ότι ούτε οι εταιρίες το θέλουν φυσικά αλλά ούτε και οι ίδιοι οι δημιουργοί αφού από αυτό το μονοπώλιο οι εταιρίες βγάζουν πολύ μεγαλύτερα κέρδη (αφού φουσκώνουν τις τιμές όσο τους παίρνει χωρίς να υπάρχει τρόπος οι τιμές να πέσουν) οπότε και οι δημιουργοί γνωρίζοντας ότι οι εταιρίες θα βγάλουν τεράστια κέρδη μέσω του μονοπωλίου ζητάνε και αυτοί με την σειρά τους από αυτές μεγαλύτερα ποσά συγκριτικά με τα πόσα θα τους έδιναν για την αξιοποίηση της πατέντας/copyright τους αν την τελευταία την χρησιμοποιούσαν και άλλες εταιρίες/εκδότες.

 

Για αυτό δεν μου κάνει εντύπωση που διακρατικές συμφωνίες λαμβάνουν χώρα κεκλεισμένων των θυρών χωρίς να γνωρίζει το ευρύτερο σύνολο πως θεσπίζονται οι νόμοι των κρατών τους (προς το παρόν μόνο το Μεξικό δεν αποδέχτηκε την συμφωνία και αποχώρησε) για αυτό έχουν βρεθεί στο σημείο να κυνηγάνε χρήστες στο δίκτυο και εμπορεύματα προερχόμενα από Κίνα γιατί δεν μπορούν να δικαιολογήσουν την υπεραξία των προϊόντων τους.

 

Δεν υποστηρίζω ότι καλά θα έκαναν οι Κινέζοι να δημιουργήσουν ή έστω να αντιγράψουν συσκευές που θα χρησιμοποιούσαν συστήματα αντίστοιχα με το blindtype χωρίς να πληρώσουν έστω και ένα ελάχιστο ποσό τους δημιουργούς (που θα μπορούσαν να το εισπράττουν από τον εκτελωνισμό των προϊόντων) αλλά αυτή η κατάσταση με τις πατέντες και το copyright όπως το χρησιμοποιούμε εδώ στην δύση έχει έρθει σε ένα τέλμα και θα πρέπει ο ίδιος ο κόσμος να ξεσηκωθεί και να απαιτήσει να σπάσει αυτό το απόστημα.

Επεξ/σία 16 Οκτωβρίου 2010 από digekas

[microntech]

Φιλε μου δεν ξερω αν το εχεις καταλαβει αλλα παρα πολλοι Ελληνες καποτε πεθαναν, εκαναν αγωνα για αυτον τον τοπο ωστε εσυ και ο καθενας μας σημερα να μπορει να καθεται πισω απο την οθονη του Η.Υ με ασφαλεια και να γραφει οσα γραφει. Πες λοιπον πως μισεις το κρατος, μισεις τις κυβερνησεις, μισεις τα λαμογια που μας πινουν το αιμα τοσα χρονια τωρα, και εγω μαζι σου σε αυτο. Το να ξεχνας ομως ολα τα αλλα και να λες οσα λες ειναι απλα τραγικο ειδικα για εναν λαο σαν τον δικο μας. Ναι ξερω πως το να εισαι καπως κολλημενος με "ηθικα" θεματα δεν ειναι οτι καλυτερο στην εποχη μας αλλα προσωπικα δεν θα εκανα τα παντα στον βωμο του χρηματος οπως λες. Αποψεις φυσικα ειναι αυτες και δεν μπορω να σου επιβαλω για το αν θα πρεπει η οχι να νιωθεις περιφανος που εισαι Ελληνας.

 

Ναι ΟΚ, και πριν 2500 και πλέον χρόνια, Έλληνες ήταν πάλι αυτοί που ανέπτυξαν τον πολιτισμό, τις τέχνες, εισήγαγαν τη δημοκρατία κτλ. Το θέμα είναι οτί εκεί έχουμε μείνει... Τι έχουμε να παρουσιάσουμε στη νεότερη μας ιστορία και δε το θυμάμαι; Και δε μιλάω για μεμονωμένες περιπτώσεις, αλλά σαν σύνολο.

Και νομίζω ότι γίνεσαι υπερβολικός. Το ότι αποφάσισαν για τους δικούς τους προσωπικούς και επαγγλεματικούς λόγους να ανοίξουν την εταιρία τους στο εξωτερικό, δε νομίζω ότι τους καθιστά αυτομάτως και ανθέλληνες.

Και αν θες να το πάμε και λίγο παρακάτω, λες οτι σε ενοχλεί ότι οι φόροι από όλη την ιστορία θα πάνε σε άλλα κράτη. Εγώ θα σε ρωτήσω για ποιο λόγο να πάνε στην Ελλάδα; Τι ακριβώς τους προσέφερε σα χώρα που "δικαιούται" να έχει λαμβάνειν; Σε ποιο ακριβώς σημείο τους στήριξε, τους παρείχε το κατάλληλο πλαίσιο και περιβάλλον να υλοποιήσουν την ιδέα τους και τα σχέδιά τους γενικότερα που θα έπρεπε να επιβραβευτεί για αυτό;

Και για να μην το πολυκουράζουμε, ας μας θυμίσει κάποιος ποιος γνωστός Έλληνας επιστήμονας ή οτιδήποτε άλλο πέτυχε κάτι τελευταίως όντας στην Ελλάδα; Γιατί εγώ γνωρίζω ένα σωρό που κατάφεραν φοβερά πράγματα όντας εκτός αυτής. Και, όπως καταλαβαίνεις, είναι στατιστικά απίθανο, να ήταν όλοι αυτοί ανθέλληνες και να μην αγαπούσαν τη χώρα τους. Μάλλον κάποιοι άλλοι ήταν οι λόγοι...

 

 

Υ.Γ.: Και όχι, εξαγορά της BlindType από τη Google δε σημαίνει ότι πήραν το παραδάκι και πηγαίνουν να αράξουν στην Καραϊβική πίνοντας pina colada. Σημαίνει ότι πλέον είναι εργαζόμενοι της Google, όπως συμβαίνει με όλες τις εταιρίες που έχει εξαγοράσει μέχρι τώρα...