Πληροφοριες Προγραμματιστη

[Dr.Fuzzy]

Εδώ είναι το θέμα, δεν θέλω να μπω στην διαδικασία του πως γίνεται αυτό το "κάτι" αυτό που χρειάζομαι είναι το αποτέλεσμα του αφού γνωρίζω ότι θέλω το "κάτι" αυτό. Σκέψου το σαν ένα black-box, όπως είναι τα API κρυπτογραφίας, γνωρίζεις θεωρητικά τις αρχές του "Δημόσιου Κλειδιού" ξέρεις που θες να το χρησιμοποιήσεις αλλά δεν ξέρεις πως να το υλοποιήσεις, εδώ έρχεται το Windows CAPI ("βιβλιοθήκη") και σου λύνει τα χέρια.

 

Ναι ωραία συμφωνώ, όμως για να φτάσεις να αντιλαμβάνεσαι ότι θες αυτό το κάτι θα πρέπει να το έχεις διδαχθεί, να το έχεις ακούσει, να μην είναι άγνωστη έννοια για σένα! Μετά δεν εχει σημασία μπορεί να το βρεις έτοιμο, whatever.

[Dr.Fuzzy]

Εδώ είναι το θέμα, δεν θέλω να μπω στην διαδικασία του πως γίνεται αυτό το "κάτι" αυτό που χρειάζομαι είναι το αποτέλεσμα του αφού γνωρίζω ότι θέλω το "κάτι" αυτό. Σκέψου το σαν ένα black-box, όπως είναι τα API κρυπτογραφίας, γνωρίζεις θεωρητικά τις αρχές του "Δημόσιου Κλειδιού" ξέρεις που θες να το χρησιμοποιήσεις αλλά δεν ξέρεις πως να το υλοποιήσεις, εδώ έρχεται το Windows CAPI ("βιβλιοθήκη") και σου λύνει τα χέρια.

 

Ναι ωραία συμφωνώ, όμως για να φτάσεις να αντιλαμβάνεσαι ότι θες αυτό το κάτι θα πρέπει να το έχεις διδαχθεί, να το έχεις ακούσει, να μην είναι άγνωστη έννοια για σένα! Μετά δεν εχει σημασία μπορεί να το βρεις έτοιμο, whatever.

[Directx]

[..]

Κάποιοι είτε δεν το καταλαβαίνουν διότι έχουν γνωστική μυωπία είτε δεν το παραδέχονται από κόμπλεξ.

Αλλιώς δεν εξηγείται....

-

Φίλε V.I.Smirnov, απλά πονάει μια τέτοια παραδοχή ειδικά όταν στο εμπόριο κυκλοφορούν κοινότυπα προγράμματα που είναι όμως για τα μπάζα (+ ότι κοστίζουν ένα κάρο λεφτά!!) οπότε όταν ο άλλος καταφέρει να γράψει ένα θαυμάσιο κοινότυπο λογισμικό θεωρεί ότι μπορεί να σχεδιάσει και ένα AutoCAD.

 

Εδώ δημιουργείται το ζήτημα και οι αντιδράσεις βασιζόμενες επί της παραδοχής ότι υπάρχουν πολλοί επαγγελματίες προγραμματιστές που αποτυγχάνουν οικτρά στην κατασκευή μιας κοινότυπης - απλής εφαρμογής. Οπότε οι υπόλοιποι που τα καταφέρνουν καλύτερα ή άριστα στην κατασκευή της δυσανασχετούν από την έκφραση "κοινότυπη" διότι νιώθουν ότι μειώνεται ο κόπος και η προσπάθεια τους. Τούτο μου φαίνεται δίκαιο ως αίσθημα, καθώς υπάρχουν (τελικά) καλές και κακές κοινότυπες εφαρμογές οπότε συμπερασματικά η κοινοτυπία μιας εφαρμογής δεν εξασφαλίζει αυτόματα την ευκολία στην ανάπτυξη ή την ποιότητα της.

 

Με απλά λόγια, χρειάζεται μαγκιά για να γράψεις μια καλή, ποιοτική (πλην) "κοινότυπη" εφαρμογή και ναι χρειάζεται ακόμα μεγαλύτερη "μαγκιά" (γνώσεις, κατάρτιση κλπ) για να γράψεις επιστημονικό λογισμικό -εδώ συντάσσομαι απόλυτα μαζί σου.

 

Νομίζω ότι αυτή είναι η ρίζα των αντιδράσεων.

 

Καταλαβαίνεις...

[Directx]

[..]

Κάποιοι είτε δεν το καταλαβαίνουν διότι έχουν γνωστική μυωπία είτε δεν το παραδέχονται από κόμπλεξ.

Αλλιώς δεν εξηγείται....

-

Φίλε V.I.Smirnov, απλά πονάει μια τέτοια παραδοχή ειδικά όταν στο εμπόριο κυκλοφορούν κοινότυπα προγράμματα που είναι όμως για τα μπάζα (+ ότι κοστίζουν ένα κάρο λεφτά!!) οπότε όταν ο άλλος καταφέρει να γράψει ένα θαυμάσιο κοινότυπο λογισμικό θεωρεί ότι μπορεί να σχεδιάσει και ένα AutoCAD.

 

Εδώ δημιουργείται το ζήτημα και οι αντιδράσεις βασιζόμενες επί της παραδοχής ότι υπάρχουν πολλοί επαγγελματίες προγραμματιστές που αποτυγχάνουν οικτρά στην κατασκευή μιας κοινότυπης - απλής εφαρμογής. Οπότε οι υπόλοιποι που τα καταφέρνουν καλύτερα ή άριστα στην κατασκευή της δυσανασχετούν από την έκφραση "κοινότυπη" διότι νιώθουν ότι μειώνεται ο κόπος και η προσπάθεια τους. Τούτο μου φαίνεται δίκαιο ως αίσθημα, καθώς υπάρχουν (τελικά) καλές και κακές κοινότυπες εφαρμογές οπότε συμπερασματικά η κοινοτυπία μιας εφαρμογής δεν εξασφαλίζει αυτόματα την ευκολία στην ανάπτυξη ή την ποιότητα της.

 

Με απλά λόγια, χρειάζεται μαγκιά για να γράψεις μια καλή, ποιοτική (πλην) "κοινότυπη" εφαρμογή και ναι χρειάζεται ακόμα μεγαλύτερη "μαγκιά" (γνώσεις, κατάρτιση κλπ) για να γράψεις επιστημονικό λογισμικό -εδώ συντάσσομαι απόλυτα μαζί σου.

 

Νομίζω ότι αυτή είναι η ρίζα των αντιδράσεων.

 

Καταλαβαίνεις...

[V.I.Smirnov]

@DirectX

 

Aγαπητέ φίλε η όλη κουβέντα ξεκίνησε από το γεγονός ότι επισημάναμε κάποιοι στο παιδί που ζήτησε τη

γνώμη μας ότι πρέπει να εμπλουτίσει τις γνώσεις του πέραν της ξερής γραφής κώδικα.

Κάποιοι αυτό το θεωρούν άχρηστο πλεονασμό για ποικίλους λόγους.

Δεν υπήρχε πρόθεση να θιγεί κανείς - τουλάχιστον από εμένα.

 

Στα όσα λες νομίζω έχεις δίκιο (και αφού είσαι και του χώρου κάτι θα ξέρεις και το λες...)

 

Μου φαίνεται ότι δεν έχει νόημα περαιτέρω κουβέντα επί του θέματος και σταματώ εδώ...

 

-

[V.I.Smirnov]

@DirectX

 

Aγαπητέ φίλε η όλη κουβέντα ξεκίνησε από το γεγονός ότι επισημάναμε κάποιοι στο παιδί που ζήτησε τη

γνώμη μας ότι πρέπει να εμπλουτίσει τις γνώσεις του πέραν της ξερής γραφής κώδικα.

Κάποιοι αυτό το θεωρούν άχρηστο πλεονασμό για ποικίλους λόγους.

Δεν υπήρχε πρόθεση να θιγεί κανείς - τουλάχιστον από εμένα.

 

Στα όσα λες νομίζω έχεις δίκιο (και αφού είσαι και του χώρου κάτι θα ξέρεις και το λες...)

 

Μου φαίνεται ότι δεν έχει νόημα περαιτέρω κουβέντα επί του θέματος και σταματώ εδώ...

 

-

[dark_banishing]

Εγώ πιστεύω η κουβέντα ξεκίνησε γιατί ακόμα και τώρα μιλάς υποτιμητικά για "ξερή γραφή κώδικα", όταν τα μεγέθη σύγχρονων προγραμμάτων λογισμικού είναι τόσο τεράστια που ακόμα και "η ξερή γραφή κώδικα" που λες απαιτεί γνώσεις σε πολλά επίπεδα.

[dark_banishing]

Εγώ πιστεύω η κουβέντα ξεκίνησε γιατί ακόμα και τώρα μιλάς υποτιμητικά για "ξερή γραφή κώδικα", όταν τα μεγέθη σύγχρονων προγραμμάτων λογισμικού είναι τόσο τεράστια που ακόμα και "η ξερή γραφή κώδικα" που λες απαιτεί γνώσεις σε πολλά επίπεδα.

[MitsakosGR]

Σε τι ειδος εφαρμογων;

 

Στα πάντα.Αν δεν ήξερες την απλή μαθηματική λογική δεν θα μπορούσες να γράψεις ούτε τα πιο στοιχειώδη. Μπορεί να μην το καταλαβαίνεις γιατί πχ λες "εγώ δεν ξέρω μαθηματικά αλλά ξέρω προγραμματισμό". Ξέρεις τις έννοιες κτλ αλλά για να σκεφτείς τη "λογική" του προγράμματος χρησιμοποιείς μαθηματικό τρόπο σκέψης και ας μην το καταλαβαίνεις. Δεν κάθεσαι ποτέ να πεις "α αυτό θα το κάνω όπως αυτό που έμαθα στο τάδε βιβλίο μαθηματικών" (τουλάχιστον όχι αν δεν φτιάχνεις προγράμματα με μαθηματικά).

Τα μαθηματικά εξορισμού είναι ο απόλυτα λογικός τρόπος σκέψης. Μαθαίνοντας να λύνεις μαθηματικά προβλήματα μαθαίνεις ένα τρόπο σκέψης που σου δίνει απόλυτη ώθηση στις επιστήμες (και τον προγραμματισμό αφού αυτό είναι το θέμα μας).

 

Δεν έχω σπουδάσει τπτ παρεμφερές με πληροφορική ή μαθηματικά και πάντα έλεγα ότι τόσα μαθηματικά σε γυμνάσιο - λύκειο είναι άχρηστα. Αλλά είναι τρόπος σκέψης. Σε βάζουν στην διαδικασία παραγωγικής σκέψης ώστε να λύσεις προβλήματα με λογική σειρά (ασκήσεις - προγράμματα).

[MitsakosGR]

Σε τι ειδος εφαρμογων;

 

Στα πάντα.Αν δεν ήξερες την απλή μαθηματική λογική δεν θα μπορούσες να γράψεις ούτε τα πιο στοιχειώδη. Μπορεί να μην το καταλαβαίνεις γιατί πχ λες "εγώ δεν ξέρω μαθηματικά αλλά ξέρω προγραμματισμό". Ξέρεις τις έννοιες κτλ αλλά για να σκεφτείς τη "λογική" του προγράμματος χρησιμοποιείς μαθηματικό τρόπο σκέψης και ας μην το καταλαβαίνεις. Δεν κάθεσαι ποτέ να πεις "α αυτό θα το κάνω όπως αυτό που έμαθα στο τάδε βιβλίο μαθηματικών" (τουλάχιστον όχι αν δεν φτιάχνεις προγράμματα με μαθηματικά).

Τα μαθηματικά εξορισμού είναι ο απόλυτα λογικός τρόπος σκέψης. Μαθαίνοντας να λύνεις μαθηματικά προβλήματα μαθαίνεις ένα τρόπο σκέψης που σου δίνει απόλυτη ώθηση στις επιστήμες (και τον προγραμματισμό αφού αυτό είναι το θέμα μας).

 

Δεν έχω σπουδάσει τπτ παρεμφερές με πληροφορική ή μαθηματικά και πάντα έλεγα ότι τόσα μαθηματικά σε γυμνάσιο - λύκειο είναι άχρηστα. Αλλά είναι τρόπος σκέψης. Σε βάζουν στην διαδικασία παραγωγικής σκέψης ώστε να λύσεις προβλήματα με λογική σειρά (ασκήσεις - προγράμματα).

[jstark]

@DirectX

 

Δεν υπήρχε πρόθεση να θιγεί κανείς - τουλάχιστον από εμένα.

 

-

 

Θα μπορούσες ίσως να το πετύχεις πιο ευκολα, αν ειχες κάνει και μια μικρή αναφορά για το μέσο μηχανικό, δηλαδή με τί ασχολείται ο μέσος μηχανικός, έτσι για να μή νομίζουν όλοι ότι τα ρίχνεις μόνο στους πληροφορικάριους. Αν ο μέσος πληροφορικάριος είναι "μέτριος" και της "σειράς" επειδή φτιάχνει αποθηκες κλπ, πες και τι είναι ο μέσος μηχανικός. Αφου βλέπεις τι κάνουν οι πληροφορικάριοι, σίγουρα θα ξέρεις και θα βλέπεις με τι ασχολούνται οι αυτοαποκαλούμενοι μηχανικοί. Έτσι για να ειμαστε σωστοί και να φαινόμαστε σωστοί. Αν δε ξέρεις με τι ασχολούνται, θα σου πω εγώ, μιας και είμαστε και συνάδελφοι... Για να μή νομίζουν οι υπόλοιποι (όσοι το νομίζουν) πως κάποια επαγγέλματα ειναι ανώτερα από άλλα.

 

(Είμαστε που είμαστε εκτός θέματος, λίγο ακόμα δε βλάπτει...)

[jstark]

@DirectX

 

Δεν υπήρχε πρόθεση να θιγεί κανείς - τουλάχιστον από εμένα.

 

-

 

Θα μπορούσες ίσως να το πετύχεις πιο ευκολα, αν ειχες κάνει και μια μικρή αναφορά για το μέσο μηχανικό, δηλαδή με τί ασχολείται ο μέσος μηχανικός, έτσι για να μή νομίζουν όλοι ότι τα ρίχνεις μόνο στους πληροφορικάριους. Αν ο μέσος πληροφορικάριος είναι "μέτριος" και της "σειράς" επειδή φτιάχνει αποθηκες κλπ, πες και τι είναι ο μέσος μηχανικός. Αφου βλέπεις τι κάνουν οι πληροφορικάριοι, σίγουρα θα ξέρεις και θα βλέπεις με τι ασχολούνται οι αυτοαποκαλούμενοι μηχανικοί. Έτσι για να ειμαστε σωστοί και να φαινόμαστε σωστοί. Αν δε ξέρεις με τι ασχολούνται, θα σου πω εγώ, μιας και είμαστε και συνάδελφοι... Για να μή νομίζουν οι υπόλοιποι (όσοι το νομίζουν) πως κάποια επαγγέλματα ειναι ανώτερα από άλλα.

 

(Είμαστε που είμαστε εκτός θέματος, λίγο ακόμα δε βλάπτει...)

[geo1st487]

O Bill Gates και ο Mark Zuckerberg ποσο καλα μαθηματικα ξερουν;

[geo1st487]

O Bill Gates και ο Mark Zuckerberg ποσο καλα μαθηματικα ξερουν;

[jstark]

O Bill Gates και ο Mark Zuckerberg ποσο καλα μαθηματικα ξερουν;

 

Είναι δύσκολο και λάθος να προσπαθείς να βγάλεις συμπέρασμα για κάτι κρίνοντας "ειδικές" περιπτώσεις. Ο ισχυρισμός αυτός θα έχει βάση, αν πάρα πολλοί γνωστοί και πετυχημένοι προγραμματιστές είναι άσχετοι με τα μαθηματικά. Όχι ένας και δύο.