Πληροφοριες Προγραμματιστη

[Maniakos]

Γι' αυτό και όλοι φτιάχνουν ιστοσελίδες, βάσεις δεδομένων ή προγράμματα τύπου "αρχείο αποθήκης" και λογιστικά :

επειδή αυτά δεν προϋποθέτουν παρά απλές γνώσεις εφαρμογής και είναι κατά κανόνα τα εύκολα (και βέβαια στην Ελλάδα έχουν ζήτηση).

 

Οι βάσεις δεδομένων εύκολα; Οι ιστοσελίδες εύκολα; Ποιός στα λέει αυτά; Επειδή αρκετά site είναι απλές παρουσιάσεις της επιχείρησης ξαφνικά υποβαθμίζεις δύο ολόκληρους κλάδους (για τα λογιστικά δεν θα μιλήσω καν γιατί δεν γνωρίζω); Ακόμα και για αυτές τις απλές περιπτώσεις ποιός είπε οτι δεν υπάρχει μελέτη;

 

Οι περισσότεροι - στην Ελλάδα - ασχολούνται με τις ιστοσελίδες επειδή νομίζουν οτι μπορούν να το κάνουν (και φτιάχνουν τα εκτρώματα τους) και επειδή δεν χρειάζεται προγραμματιστικές γνώσεις σε πάρα πολύ απλές περιπτώσεις. Αυτο είναι μόνο η κορυφή του παγόβουνου (για να μην πω δεν είναι καν μέρος του παγόβουνου), τα εργαλεία αυτά όμως που χρησιμοποιούν δεν φτιάχνονται όμως δια μαγείας και με το που ξεφύγεις έστω και ελάχιστα από "μια απλή παρουσίαση" πρέπει να ξέρεις τι σου γίνεται.

 

Ας μην μιλάμε για πράγματα που δεν γνωρίζουμε καλύτερα.

 

Ζητώ συγγνώμη από τον topic starter αλλά δεν γινόταν να μην σχολιαστεί αυτό.

[Dr.Fuzzy]

Ειλικρινά, τι λες;

 

Οι βάσεις δεδομένων εύκολα; Οι ιστοσελίδες εύκολα; Ποιός στα λέει αυτά;

 

Σε σχέση με εφαρμογές που απαιτούν αρχικά μαθηματική ανάλυση, μοντελοποίηση και προσομοίωση (π.χ., image processing εφαρμογές, haptics, path tracking, path planning, optimization problems, κλπ, κλπ, μπορώ να γράφω σελίδες) πριν την τελική υλοποίηση σε κάποια γλώσσα προγραμματισμού (που είναι το τελευταίο που μας ενδιαφέρει και μπορεί να το κάνει ο οποιασδήποτε code monkey που θα του δοθούν αναλυτικά specs), ναι είναι εύκολα! Σε γενικές γραμμές λοιπόν ο V.I. Smirnov όταν παρότρυνε σε προηγούμενα post τον ενδιαφερόμενο να μελετήσει μαθηματικά πρώτα απ´όλα, αυτό εννοούσε! Διαφορετικά....code monkey, που φυσικά σεβαστό αν είσαι OK και θες αυτό.

 

Επίσης, να συμπληρώσω για να μην παρεξηγηθούμε ότι άλλο, βάσεις δεδομένων - π.χ. Data mining, Feature extraction αλγορίθμους (Πρώτα Μαθηματικά και πολύ αργότερα υλοποίηση σε κάποια γλώσσα) και άλλο βάσεις δεδομένων - Έτοιμα εργαλεία, ACCESS, SQL για π.χ., video club. Και τέλος άλλο ιστοσελίδες - αλγορίθμους security, κρυπτογραφίας (Πρώτα Μαθηματικά και πολύ αργότερα υλοποίηση σε κάποια γλώσσα) κλπ κλπ και άλλο Dreamweaver, html, php και τα συναφή.

 

[Dr.Fuzzy]

Ειλικρινά, τι λες;

 

Οι βάσεις δεδομένων εύκολα; Οι ιστοσελίδες εύκολα; Ποιός στα λέει αυτά;

 

Σε σχέση με εφαρμογές που απαιτούν αρχικά μαθηματική ανάλυση, μοντελοποίηση και προσομοίωση (π.χ., image processing εφαρμογές, haptics, path tracking, path planning, optimization problems, κλπ, κλπ, μπορώ να γράφω σελίδες) πριν την τελική υλοποίηση σε κάποια γλώσσα προγραμματισμού (που είναι το τελευταίο που μας ενδιαφέρει και μπορεί να το κάνει ο οποιασδήποτε code monkey που θα του δοθούν αναλυτικά specs), ναι είναι εύκολα! Σε γενικές γραμμές λοιπόν ο V.I. Smirnov όταν παρότρυνε σε προηγούμενα post τον ενδιαφερόμενο να μελετήσει μαθηματικά πρώτα απ´όλα, αυτό εννοούσε! Διαφορετικά....code monkey, που φυσικά σεβαστό αν είσαι OK και θες αυτό.

 

Επίσης, να συμπληρώσω για να μην παρεξηγηθούμε ότι άλλο, βάσεις δεδομένων - π.χ. Data mining, Feature extraction αλγορίθμους (Πρώτα Μαθηματικά και πολύ αργότερα υλοποίηση σε κάποια γλώσσα) και άλλο βάσεις δεδομένων - Έτοιμα εργαλεία, ACCESS, SQL για π.χ., video club. Και τέλος άλλο ιστοσελίδες - αλγορίθμους security, κρυπτογραφίας (Πρώτα Μαθηματικά και πολύ αργότερα υλοποίηση σε κάποια γλώσσα) κλπ κλπ και άλλο Dreamweaver, html, php και τα συναφή.

 

[Maniakos]

Κακός τα συγκρίνατε και επίσης κακός που συνεχίζεται αυτή η σύγκριση - η οποία ποιά είναι ακριβώς; Μαθηματικά vs CMS; Τέλος πάντων, ο V.I. Smirnov πέρασε λαθος μήνυμα με τον τρόπο του σε ανθρώπους που είναι καινούριοι σε όλα αυτά και τα προβλήματα των web applications μπορούνε να γίνουνε αρκετά πολύπλοκα για να μπορείς να κρατήσεις την εφαρμογή ζωντανή όταν υπάρχουνε εκατομμύρια hits.

 

Δεν έπρεπε να γίνει αυτή η σύγκριση, ήταν αόριστη εντελώς.

[Maniakos]

Κακός τα συγκρίνατε και επίσης κακός που συνεχίζεται αυτή η σύγκριση - η οποία ποιά είναι ακριβώς; Μαθηματικά vs CMS; Τέλος πάντων, ο V.I. Smirnov πέρασε λαθος μήνυμα με τον τρόπο του σε ανθρώπους που είναι καινούριοι σε όλα αυτά και τα προβλήματα των web applications μπορούνε να γίνουνε αρκετά πολύπλοκα για να μπορείς να κρατήσεις την εφαρμογή ζωντανή όταν υπάρχουνε εκατομμύρια hits.

 

Δεν έπρεπε να γίνει αυτή η σύγκριση, ήταν αόριστη εντελώς.

[Aztec]

Σε σχέση με εφαρμογές που απαιτούν αρχικά μαθηματική ανάλυση, μοντελοποίηση και προσομοίωση (π.χ., image processing εφαρμογές, haptics, path tracking, path planning, optimization problems, κλπ, κλπ, μπορώ να γράφω σελίδες) πριν την τελική υλοποίηση σε κάποια γλώσσα προγραμματισμού (που είναι το τελευταίο που μας ενδιαφέρει και μπορεί να το κάνει ο οποιασδήποτε code monkey που θα του δοθούν αναλυτικά specs), ναι είναι εύκολα! Σε γενικές γραμμές λοιπόν ο V.I. Smirnov όταν παρότρυνε σε προηγούμενα post τον ενδιαφερόμενο να μελετήσει μαθηματικά πρώτα απ´όλα, αυτό εννοούσε! Διαφορετικά....code monkey, που φυσικά σεβαστό αν είσαι OK και θες αυτό.

 

Επίσης, να συμπληρώσω για να μην παρεξηγηθούμε ότι άλλο, βάσεις δεδομένων - π.χ. Data mining, Feature extraction αλγορίθμους (Πρώτα Μαθηματικά και πολύ αργότερα υλοποίηση σε κάποια γλώσσα) και άλλο βάσεις δεδομένων - Έτοιμα εργαλεία, ACCESS, SQL για π.χ., video club. Και τέλος άλλο ιστοσελίδες - αλγορίθμους security, κρυπτογραφίας (Πρώτα Μαθηματικά και πολύ αργότερα υλοποίηση σε κάποια γλώσσα) κλπ κλπ και άλλο Dreamweaver, html, php και τα συναφή.

 

 

Τι σημαίνει της σειράς εγώ δεν έχω καταλάβει. Εϊναι τρελή η εξειδίκευση στην πληροφορική για να γίνεις specialist ωστε να λες κάποιον της σειρας. Εκτός αν αυτός που κάνει γραφικά ξέρει να φτιάχνει e-banking σε .net για τράπεζες και καταλαβαίνει όταν του λένε για τοκοχρεωλύσιο.

[Aztec]

Σε σχέση με εφαρμογές που απαιτούν αρχικά μαθηματική ανάλυση, μοντελοποίηση και προσομοίωση (π.χ., image processing εφαρμογές, haptics, path tracking, path planning, optimization problems, κλπ, κλπ, μπορώ να γράφω σελίδες) πριν την τελική υλοποίηση σε κάποια γλώσσα προγραμματισμού (που είναι το τελευταίο που μας ενδιαφέρει και μπορεί να το κάνει ο οποιασδήποτε code monkey που θα του δοθούν αναλυτικά specs), ναι είναι εύκολα! Σε γενικές γραμμές λοιπόν ο V.I. Smirnov όταν παρότρυνε σε προηγούμενα post τον ενδιαφερόμενο να μελετήσει μαθηματικά πρώτα απ´όλα, αυτό εννοούσε! Διαφορετικά....code monkey, που φυσικά σεβαστό αν είσαι OK και θες αυτό.

 

Επίσης, να συμπληρώσω για να μην παρεξηγηθούμε ότι άλλο, βάσεις δεδομένων - π.χ. Data mining, Feature extraction αλγορίθμους (Πρώτα Μαθηματικά και πολύ αργότερα υλοποίηση σε κάποια γλώσσα) και άλλο βάσεις δεδομένων - Έτοιμα εργαλεία, ACCESS, SQL για π.χ., video club. Και τέλος άλλο ιστοσελίδες - αλγορίθμους security, κρυπτογραφίας (Πρώτα Μαθηματικά και πολύ αργότερα υλοποίηση σε κάποια γλώσσα) κλπ κλπ και άλλο Dreamweaver, html, php και τα συναφή.

 

 

Τι σημαίνει της σειράς εγώ δεν έχω καταλάβει. Εϊναι τρελή η εξειδίκευση στην πληροφορική για να γίνεις specialist ωστε να λες κάποιον της σειρας. Εκτός αν αυτός που κάνει γραφικά ξέρει να φτιάχνει e-banking σε .net για τράπεζες και καταλαβαίνει όταν του λένε για τοκοχρεωλύσιο.

[twiner]

Πολύ ενδιαφέρον!!! Έχεις να προτείνεις κάτι απλό και γραμμένο σε C;

 

δεν μπορώ να σου προτείνω συγκεκριμένο project χωρίς να ξέρω τι σ'ενδιαφέρει.

 

Γιατί θα είναι δύσκολο το εγχείρημα, ειδικά στην αρχή μέχρι να εξοικειωθείς λίγο με τον κώδικα και κάποια εργαλεία τύπου git,

οπότε αν δεν υπάρχει έντονο ενδιαφέρον δεν προχωράει το πράγμα.

[twiner]

Πολύ ενδιαφέρον!!! Έχεις να προτείνεις κάτι απλό και γραμμένο σε C;

 

δεν μπορώ να σου προτείνω συγκεκριμένο project χωρίς να ξέρω τι σ'ενδιαφέρει.

 

Γιατί θα είναι δύσκολο το εγχείρημα, ειδικά στην αρχή μέχρι να εξοικειωθείς λίγο με τον κώδικα και κάποια εργαλεία τύπου git,

οπότε αν δεν υπάρχει έντονο ενδιαφέρον δεν προχωράει το πράγμα.

[geo1st487]

Σε περίπτωση που κάποιος έχει σπουδάσει πληροφορική σε ιδιοτική σχολή όπως εγώ και δεν έχουμε γνώσεις πανεπιστιμίου

 

Τι σχολη ακριβως αν επιτρεπετε; Ιδιωτικο ΙΕΚ πληροφορικης;

[geo1st487]

Σε περίπτωση που κάποιος έχει σπουδάσει πληροφορική σε ιδιοτική σχολή όπως εγώ και δεν έχουμε γνώσεις πανεπιστιμίου

 

Τι σχολη ακριβως αν επιτρεπετε; Ιδιωτικο ΙΕΚ πληροφορικης;

[V.I.Smirnov]

Φίλε smirnov ποιός σου είπε ότι όσοι ασχολούνται με βάσεις και πληροφοριακά συστήματα είναι της σειράς.

Ξαχνάς ότι αρκετα εργαλεία που χρησιμοποιούν ( σε πολλές περιπτώσεις case tools ) είναι φτιαγμένα για αυτό τον σκοπό .

Να ξεφυγει ο προγραμματιστης απο το τεχνικό κομμάτι γρήγορα, να κάνει κάτι γρήγορα και να ασχοληθεί με το business και την ανάλυση.

Η δυσκολία δεν είναι ο προγραμματισμός αλλά το business κομμάτι το οποίο αγνόησες. Τι σημαίνει βάσεις επίσης ?

Ότι κάποιος που ασχολείται με data warehouses και business intelligence είναι της σειράς?

 

Όσον αφορά τον φίλο κοίτα τι ζητάνε στην αγορά ( αγγελίες )και διάλεξε. Α και μια συμβουλή αν θέλεις να μείνεις στην Ελλάδα που μου έχουνε δώσει πολλά άτομα κάποιας ηλικίας.

 

Ξέφυγε απο το τεχνικό κομμάτι.

 

Εγώ δεν περνάω λάθος μύνημα.

Είπα ότι οι βάσεις δεδομένων, οι ιστοσελίδες και οι απλές εφαρμογές είναι αυτές που ζητούνται κατά κόρον τουλάχιστον στην Ελλάδα.

 

Πέραν αυτού, ανέφερα που πρέπει να στραφεί κάποιος προγραμματιστής για να ξεφύγει από τις συνήθεις ασχολίες της μετριότητας.

Και αυτό γενικά δεν γίνεται χωρίς περιφερειακές γνώσεις.

Δεν γίνεται π.χ. να ασχολείσαι με γραφικά και να μην ξέρεις να χειριστείς ένα διάνυσμα στο χώρο.

Και δυστυχώς σε ιδιωτικές σχολές δεν μαθαίνουν ούτε την εξίσωση της ευθείας...

 

Η συμβουλή μου στο παιδί ήταν να ασχοληθεί με έναν κλάδο που φαινομενικά δείχνει καταρχήν λιγότερο βιοποριστικός αλλά

θα του παράσχει γνώση για να ασχοληθεί με πιο δύσκολα και ενδιαφέροντα πράγματα αργότερα. Και το είπα αυτό δεδομένου

ότι το ύφος της ερώτησης έδειχνε κύρια έναν εγκυκλοπαιδικό κι όχι επαγγελματικό προσανατολισμό και υπαινισσόταν ότι

ενδιαφέρεται να μάθει κάτι πέραν της καθημερινής επιφάνειας.

Για τα άμεσα επαγγελματικά είπα ήδη τι πιστεύω από το πρώτο post : ιστοσελίδες, βάσεις δεδομένων και .net αρκούν.

 

Ξέρω ότι κάποιοι ενοχλούνται από την άποψή μου αλλά αυτή είναι.

Οι περισσότεροι προγραμματιστές είναι της σειράς με την έννοια ότι δεν έχουν μια κατάρτιση που να τους επιτρέπει να

ασχοληθούν με πιο ενδιαφέροντα θέματα και προβλήματα. Και δεν θέλουν να την αποκτήσουν, ούτε βλέπουν ότι αυτή

είναι το πραγματικό κλειδί για την εξέλιξή τους.

 

Ο DrFuzzy έπιασε το νόημα αυτών που γράφω διότι προφανώς το παιδί ξέρει τι του γίνεται σε αντίθεση με πολλούς

άλλους που νομίζουν ότι ο κώδικας είναι το Α και το Ω. Στις περισσότερες περιπτώσεις, για τα καλά πράγματα είναι

το τελευταίο και το ευκολότερο.

 

Σε ότι αφορά την απαξίωση των κλάδων "ιστοσελίδες και βάσεις δεδομένων" από μέρος μου, είναι προφανές

από όσα έγραψα στο προηγούμενο post (αλλά και τώρα) ότι αναγνωρίζω την μεγάλη αξία τους ως επαγγελματικό

αντικείμενο καθημερινού βιοπορισμού (τουλάχιστον στην Ελλάδα).

Αλλά μέχρι εκεί.

Διότι όποιος ισχυρίζεται ότι είναι το ίδιο από άποψη γνώσεων και ευκολίας να γράφει προγράμματα FEM ή γεννήτριες πλέγματος

ή αλγόριθμους ΑΙ για τεχνητή όραση ή λογισμικό CFD με τις ιστοσελίδες, τα λογιστικά & "προγράμματα αποθήκης" και τις βάσεις

δεδομένων, ε, το λιγότερο πάσχει από γνωστική μυωπία και δεν είναι να τον παίρνει κάποιος στα σοβαρά.

Η διαφορά στις απαιτούμενες γνώσεις, στο ενδιαφέρον, τις προοπτικές (και συνήθως και στις απολαβές) είναι τεράστια.

 

Και προφανώς κάποιος που ασχολείται με τα πρώτα μπορεί να εύκολα να μάθει τα δεύτερα. Το αντίστροφο όμως δεν γίνεται

επειδή οι γνωστικές απαιτήσεις εκεί είναι σημαντικά σκληρότερες και τις έχουν λίγοι. Αυτοί είναι που δεν ανήκουν στη μάζα.

Ιστοσελίδες φτιάχνει σήμερα η σάρα κι η μάρα. Και οι βάσεις δεδομένων μαθαίνονται εύκολα - τουλάχιστον στη στάθμη για να

κάνεις βασική δουλειά. Αλλά π.χ. το να ανασυνθέτεις διανυσματικά μια εικόνα 3D από μια φωτογραφία 2D για ένα σύστημα

όρασης (είδα αγγελία σε έντυπο του ΤΕΕ που ζητούσαν ακριβώς αυτό) έχει θεωρία που θα προξενούσε εγκεφαλικό στους

περισσότερους εδώ πέρα. Ο προγραμματιστής που δεν είναι της σειράς μπορεί να την παρακολουθήσει. Για τους άλλους είναι

απλησίαστη. Αυτή είναι η διαφορά.

Η απόδειξη : για να μην αναφέρω ιστορίες που μπορεί να αμφισβητηθούν, ρωτήστε τους προγραμματιστές που ξέρετε.

Και ρωτήστε επίσης πόσο πληρώνεται ο καθένας στις δυο περιπτώσεις (αν βέβαια βρείτε κάποιον από την πρώτη κατηγορία)...

 

Και ας μην βαυκαλίζονται κάποιοι ότι όπως ειπώθηκε "οι καλοί προγραμματιστές δεν έχουν βγάλει κανένα πανεπιστήμιο".

Με αυτά χαμογελάμε και είναι μόνον λόγια παρηγοριάς.

Και πάλι η απόδειξη : ανοίξτε ένα οποιοδήποτε βιβλίο προγραμματισμού και δείτε τις γραμματικές γνώσεις των συγγραφέων.

Ή δείτε ποιοί είναι πίσω από κάποιο αξιόλογο πρόγραμμα ή project.

 

 

Δεν έχω να πω κάτι άλλο. Γενικά οι περισσότεροι όταν τους δείχνουν τον ουρανό κοιτάζουν μόνο το δάχτυλο.

Και γι' αυτό δεν ξέρουν πώς και τι να δουλέψουν για να απογειωθούν...

 

-

[V.I.Smirnov]

Φίλε smirnov ποιός σου είπε ότι όσοι ασχολούνται με βάσεις και πληροφοριακά συστήματα είναι της σειράς.

Ξαχνάς ότι αρκετα εργαλεία που χρησιμοποιούν ( σε πολλές περιπτώσεις case tools ) είναι φτιαγμένα για αυτό τον σκοπό .

Να ξεφυγει ο προγραμματιστης απο το τεχνικό κομμάτι γρήγορα, να κάνει κάτι γρήγορα και να ασχοληθεί με το business και την ανάλυση.

Η δυσκολία δεν είναι ο προγραμματισμός αλλά το business κομμάτι το οποίο αγνόησες. Τι σημαίνει βάσεις επίσης ?

Ότι κάποιος που ασχολείται με data warehouses και business intelligence είναι της σειράς?

 

Όσον αφορά τον φίλο κοίτα τι ζητάνε στην αγορά ( αγγελίες )και διάλεξε. Α και μια συμβουλή αν θέλεις να μείνεις στην Ελλάδα που μου έχουνε δώσει πολλά άτομα κάποιας ηλικίας.

 

Ξέφυγε απο το τεχνικό κομμάτι.

 

Εγώ δεν περνάω λάθος μύνημα.

Είπα ότι οι βάσεις δεδομένων, οι ιστοσελίδες και οι απλές εφαρμογές είναι αυτές που ζητούνται κατά κόρον τουλάχιστον στην Ελλάδα.

 

Πέραν αυτού, ανέφερα που πρέπει να στραφεί κάποιος προγραμματιστής για να ξεφύγει από τις συνήθεις ασχολίες της μετριότητας.

Και αυτό γενικά δεν γίνεται χωρίς περιφερειακές γνώσεις.

Δεν γίνεται π.χ. να ασχολείσαι με γραφικά και να μην ξέρεις να χειριστείς ένα διάνυσμα στο χώρο.

Και δυστυχώς σε ιδιωτικές σχολές δεν μαθαίνουν ούτε την εξίσωση της ευθείας...

 

Η συμβουλή μου στο παιδί ήταν να ασχοληθεί με έναν κλάδο που φαινομενικά δείχνει καταρχήν λιγότερο βιοποριστικός αλλά

θα του παράσχει γνώση για να ασχοληθεί με πιο δύσκολα και ενδιαφέροντα πράγματα αργότερα. Και το είπα αυτό δεδομένου

ότι το ύφος της ερώτησης έδειχνε κύρια έναν εγκυκλοπαιδικό κι όχι επαγγελματικό προσανατολισμό και υπαινισσόταν ότι

ενδιαφέρεται να μάθει κάτι πέραν της καθημερινής επιφάνειας.

Για τα άμεσα επαγγελματικά είπα ήδη τι πιστεύω από το πρώτο post : ιστοσελίδες, βάσεις δεδομένων και .net αρκούν.

 

Ξέρω ότι κάποιοι ενοχλούνται από την άποψή μου αλλά αυτή είναι.

Οι περισσότεροι προγραμματιστές είναι της σειράς με την έννοια ότι δεν έχουν μια κατάρτιση που να τους επιτρέπει να

ασχοληθούν με πιο ενδιαφέροντα θέματα και προβλήματα. Και δεν θέλουν να την αποκτήσουν, ούτε βλέπουν ότι αυτή

είναι το πραγματικό κλειδί για την εξέλιξή τους.

 

Ο DrFuzzy έπιασε το νόημα αυτών που γράφω διότι προφανώς το παιδί ξέρει τι του γίνεται σε αντίθεση με πολλούς

άλλους που νομίζουν ότι ο κώδικας είναι το Α και το Ω. Στις περισσότερες περιπτώσεις, για τα καλά πράγματα είναι

το τελευταίο και το ευκολότερο.

 

Σε ότι αφορά την απαξίωση των κλάδων "ιστοσελίδες και βάσεις δεδομένων" από μέρος μου, είναι προφανές

από όσα έγραψα στο προηγούμενο post (αλλά και τώρα) ότι αναγνωρίζω την μεγάλη αξία τους ως επαγγελματικό

αντικείμενο καθημερινού βιοπορισμού (τουλάχιστον στην Ελλάδα).

Αλλά μέχρι εκεί.

Διότι όποιος ισχυρίζεται ότι είναι το ίδιο από άποψη γνώσεων και ευκολίας να γράφει προγράμματα FEM ή γεννήτριες πλέγματος

ή αλγόριθμους ΑΙ για τεχνητή όραση ή λογισμικό CFD με τις ιστοσελίδες, τα λογιστικά & "προγράμματα αποθήκης" και τις βάσεις

δεδομένων, ε, το λιγότερο πάσχει από γνωστική μυωπία και δεν είναι να τον παίρνει κάποιος στα σοβαρά.

Η διαφορά στις απαιτούμενες γνώσεις, στο ενδιαφέρον, τις προοπτικές (και συνήθως και στις απολαβές) είναι τεράστια.

 

Και προφανώς κάποιος που ασχολείται με τα πρώτα μπορεί να εύκολα να μάθει τα δεύτερα. Το αντίστροφο όμως δεν γίνεται

επειδή οι γνωστικές απαιτήσεις εκεί είναι σημαντικά σκληρότερες και τις έχουν λίγοι. Αυτοί είναι που δεν ανήκουν στη μάζα.

Ιστοσελίδες φτιάχνει σήμερα η σάρα κι η μάρα. Και οι βάσεις δεδομένων μαθαίνονται εύκολα - τουλάχιστον στη στάθμη για να

κάνεις βασική δουλειά. Αλλά π.χ. το να ανασυνθέτεις διανυσματικά μια εικόνα 3D από μια φωτογραφία 2D για ένα σύστημα

όρασης (είδα αγγελία σε έντυπο του ΤΕΕ που ζητούσαν ακριβώς αυτό) έχει θεωρία που θα προξενούσε εγκεφαλικό στους

περισσότερους εδώ πέρα. Ο προγραμματιστής που δεν είναι της σειράς μπορεί να την παρακολουθήσει. Για τους άλλους είναι

απλησίαστη. Αυτή είναι η διαφορά.

Η απόδειξη : για να μην αναφέρω ιστορίες που μπορεί να αμφισβητηθούν, ρωτήστε τους προγραμματιστές που ξέρετε.

Και ρωτήστε επίσης πόσο πληρώνεται ο καθένας στις δυο περιπτώσεις (αν βέβαια βρείτε κάποιον από την πρώτη κατηγορία)...

 

Και ας μην βαυκαλίζονται κάποιοι ότι όπως ειπώθηκε "οι καλοί προγραμματιστές δεν έχουν βγάλει κανένα πανεπιστήμιο".

Με αυτά χαμογελάμε και είναι μόνον λόγια παρηγοριάς.

Και πάλι η απόδειξη : ανοίξτε ένα οποιοδήποτε βιβλίο προγραμματισμού και δείτε τις γραμματικές γνώσεις των συγγραφέων.

Ή δείτε ποιοί είναι πίσω από κάποιο αξιόλογο πρόγραμμα ή project.

 

 

Δεν έχω να πω κάτι άλλο. Γενικά οι περισσότεροι όταν τους δείχνουν τον ουρανό κοιτάζουν μόνο το δάχτυλο.

Και γι' αυτό δεν ξέρουν πώς και τι να δουλέψουν για να απογειωθούν...

 

-

[mvaggel]

Είναι άλλο πράγμα να υλοποιείς έναν μαθηματικό αλγόριθμο και άλλο να βρίσκεις λύση (ανάλυση-μοντελοποίηση-υλοποίηση) σε κάποιο "πρόβλημα" ενός "πραγματικού" case. Και τα δυο έχουν την αξία τους και απασχολούν "εν δυνάμει" ικανούς προγραμματιστές. Από κει και πέρα, η δουλειά του προγραμματιστή είναι να φτιάξει κάτι που "δουλεύει", είτε αυτό είναι η 3d αναπαράσταση του μαγνητικού πεδίου με βάση το φτερούγισμα του τσαλαπετινού, είτε το υπόλοιπο σε αλλατωματικά χαρτομάντηλα που υπάρχει στο περίπτερο.

 

Στο ερώτημα ποιός πληρώνεται καλύτερα, στην Ελλάδα η απάντηση είναι "ο μάνατζερ". Ο αέρας έχει αναδειχθεί στο πιο επικερδές εμπόρευμα. Με τα γνωστά επακόλουθα.

[mvaggel]

Είναι άλλο πράγμα να υλοποιείς έναν μαθηματικό αλγόριθμο και άλλο να βρίσκεις λύση (ανάλυση-μοντελοποίηση-υλοποίηση) σε κάποιο "πρόβλημα" ενός "πραγματικού" case. Και τα δυο έχουν την αξία τους και απασχολούν "εν δυνάμει" ικανούς προγραμματιστές. Από κει και πέρα, η δουλειά του προγραμματιστή είναι να φτιάξει κάτι που "δουλεύει", είτε αυτό είναι η 3d αναπαράσταση του μαγνητικού πεδίου με βάση το φτερούγισμα του τσαλαπετινού, είτε το υπόλοιπο σε αλλατωματικά χαρτομάντηλα που υπάρχει στο περίπτερο.

 

Στο ερώτημα ποιός πληρώνεται καλύτερα, στην Ελλάδα η απάντηση είναι "ο μάνατζερ". Ο αέρας έχει αναδειχθεί στο πιο επικερδές εμπόρευμα. Με τα γνωστά επακόλουθα.