Προβληματισμός επικρατεί σχετικά με την εμφάνιση τάσεως «νεο

Ν._Βοναπάρτης · 16 Αυγούστου 2002

«Προβληματισμός επικρατεί σχετικά με την εμφάνιση τάσεως «νεοειδωλολατρών» στην ελληνική κοινωνία. Πρέπει να ερευνηθεί το φαινόμενο. Τι άραγε συμβαίνει; Οι βαπτισμένοι Ορθόδοξοι Χριστιανοί αδελφοί μας, έστω και ολίγοι, γίνονται λάτρεις ψευδών θεών; Χάριν δήθεν σεβασμού προς την ελληνική παράδοση; Δεν αρέσκονται στην Ορθοδοξία;»

«Ο Ελληνισμός ελυτρώθει από την ματαιότητα των ψευδών, την δουλείαν, τον ατομικισμό, την διαίρεση, τον εθνοκτόνον φθόνον, την αλληεξόντωσιν με την ζωογόνον πνοήν της Ορθοδοξίας.»

«Κανείς δεν πρέπει να θέλει να γίνωμεν περίγελως του κόσμου, όπως τότε ο κατά τα άλλα αξιόλογος Ιουλιανός ο Παραβάτης , οποίος θέλησε να αναστήση την ειδωλολατρείαν, αλλά άκουσε ως κεραυνόν τον χρησμόν των Δελφών. Είμεθα Έλληνες αλλά είμεθα και Ορθόδοξοι. Το μέλλον μας είναι η Ελληνορθοδοξία η γνήσια και η αληθινή.»

(Αρχιμ. Εμμανουήλ Καλύβας. ʼρθρο στην Επικαιρότητα 26/05/2002)

Δεν είμαι δωδεκαθεϊστής (καθώς στερούμε θρησκευτικής πίστης), ή τουλάχιστον εκείνο που βλέπω στις δωδεκάθεες δυνάμεις είναι σύμβολα συμπαντικών δυνάμεων, αλλά δεν μπορώ να μην αναγνωρίσω την μέγιστη αρλουμπολογία και ανιστορισιά στο πιο πάνω κείμενο.

1. Νεοειδωλολάτρες!. Αυτό προϋποθέτει την ύπαρξη ειδωλολατρών. Αμέσως έρχεται η ερώτηση. Tι είναι ειδωλολατρία. Είναι η παράσταση θεών και θεενών; Αυτό είναι που προκαλεί την έκπληξη και συνάμα την μήνην του αρχιμανδρίτη και τον κάνει να μιλά με τέτοια απαξίωση; Η παράσταση;

Μήπως στις χριστιανικές εκκλησίες δεν βλέπουμε εικόνες αγίων και οσίων; Δεν βλέπουμε σε παράσταση τον Υιό του Θεού, τον μονογενή; Μήπως δεν βλέπουμε συνανθρώπους μας να σέρνονται γονυπετείς εκλιπαρώντας μπροστά σε «δακρύζουσες» εικόνες και ευωδιαστά λείψανα;

Δεν έχει πέσει στην αντίληψη του αρχιμανδρίτη, αγύρτες να πωλούν δήθεν τίμιο ξύλο και σκόνη από το καύκαλο κάποιου άγνωστου άγιου.

2. Ο αρχιμανδρίτης απορεί που βαπτισμένοι Ορθόδοξοι Χριστιανοί αδελφοί του, γίνονται λάτρεις ψευδών θεών!

Ποιος είναι ή τι είναι εκείνο που ορίζει ποιος Θεός είναι ψεύτικος και ποιος όχι. Ένα αντικειμενικό κανόνα ζητώ από τον αρχιμανδρίτη.

To δόγμα προφανώς; Αναρωτιέμαι!

3. Πιο κάτω ο σεβασμιότατος παραληρεί. Πιστεύει ότι η Ορθοδοξία έσωσε τον ελληνικό κόσμο από την «δουλείαν, τον ατομικισμό, την διαίρεση, τον εθνοκτόνον φθόνον, την αλληεξόντωσιν»

Με ποιο τρόπο ή μέθοδο δεν μας λεει. Με την «πειθώ» θα εννοεί μάλλον.

Φαίνεται ότι βλέπει τον κόσμο μόνο μέσα από τα κλίτη της εκκλησίας στην οποία ιερουργεί.

Αν υπονοεί αναφερόμενος στα «μίση» και την «αλληεξόντωσιν» κατά τον Πελοποννησιακό πόλεμο, φαίνεται πως αγνοεί παντελώς την ιστορία της πατρίδας μας.

Αγνοεί, καθώς φαίνεται, ότι οι Έλληνες πριν τον χριστιανισμό, πολύ λίγη σημασία έδιναν στα θρησκεύματα των άλλων λαών και για να το διαπιστώσει δεν έχει παρά να ανατρέξει στον Μ. Αλέξανδρο και στο κατά πόσο έδειξε μισαλλοδοξία στα Ανατολικά θρησκεύματα.

4. Κλείνει το άρθρο του με Δελφικό χρησμό. Αυτό κι αν είναι απίστευτο και ασχολίαστο. Αφήστε που εκείνη την εποχή το μαντείο δεν χρησμοθετούσε...

5. Γιατί «το μέλλον μας είναι η Ελληνορθοδοξία η γνήσια και η αληθινή». Ερωτώ ΓΙΑΤΙ, ΓΙΑΤΙ, ΓΙΑΤΙ...μα την αγία Μαρκέλλα;

Δεν υποστηρίζω ότι ο Χριστιανισμός είναι μόνο καταστροφές και αρλούμπες, ή ότι στερείτε φιλοσοφικού αρχαιοελληνικού υπόβαθρου, αλλά λίγο σκέψη δεν βλάπτει...από τους προκαθήμενους και τους υποκαθήμενους.

Υ.Γ Αρχιμανδρίτης= Μήπως σημαίνει τον αρχηγό της μάνδρας ή μαντριού;

[ 16-08-2002, 14:58: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: Ν. Βοναπάρτης ]

bandito · 16 Αυγούστου 2002

Οι θρησκευτικοί ηγέτες ήταν και είναι δημαγωγείς.

Πρεπει να μιλήσουν με αυτό τον τρόπο για να κολακέψουν το χριστεπώνυμο πλήθος.

Όσο για τα επιτεύγματα της ορθοδοξίας καλύτερα να μην τα σχολιάσω.

Η χριστιανική εκκλησία χαρακτηρίζει ώς αίρεση (και δη ειδωλολατρική) ότι δεν της αρέσει. Μέχρι και ο Βουδισμός, αποκαλείται αίρεση και τα ευρωπαικά δικαστήρια μας έχουν καταδικάσει ουκ ολίγες φορές για καταπάτηση θρησκευτικών δικαιωμάτων. (και όπως σωστά εχει πεί κάποιος "Αιρετικός δεν καλείται κάποιος επειδή έχει άδικο, αλλά για την πιθανότητα να έχει δίκιο")

16 Αυγούστου 2002

Μην σου προξενεί εντύπωση Βοναπάρτη, άλλωστε και ο ίδιος ο Αρχιεπίσκοπος σε δήλωση του είχε αναφέρει: Για το σκότος στις καρδιές των άθεων και των ειδωλολατρών. Γενικά βλέπω να συγχέονται οι ειδωλολάτρες, οι άθεοι και γενικότερα όλοι όσοι ΤΟΛΜΟΥΝ (tststs άκου πράγματα...) να απομακρύνονται απο την εκκλησία (το να απομακρύνεσαι απο την εκκλησία απομακρύνεσαι και απο τον Θεό για αυτούς)

Εγώ απο την άλλη όπως κι εσύ μπορεί να μην έχω θρησκευτική πεποίθηση αλλά σέβομαι κι ομολογώ πως σεβομαι τον δωδεκαθεισμό εξίσου με τις αρχές του Χριστού. ʼλλωστε για πολλούς ο ίδιος ο Χριστός αποτελεί τον 13ο Θεό (σαν σύμβολο, μην παρεξηγηθούμε) Υπάρχει άλλωστε και η παραλληλία του Χριστού με τον Απολλώνα σε αρκετά σημεία και πιθανόν να τα γνωρίζουν οι περισσότεροι. Τώρα για το θέμα μας που η εκκλησία προσπαθεί να πολεμήσει την επιστροφή στην πατροπαράδοτη λατρεία...η ΜΑΣΑ..φοβούνται μην χάσουν τη μάσα. Ίσως ακούγεται βλακώδες και απλό αλλά για μένα αυτή είναι η αλήθεια.

«Ο Ελληνισμός ελυτρώθει από την ματαιότητα των ψευδών, την δουλείαν, τον ατομικισμό, την διαίρεση, τον εθνοκτόνον φθόνον, την αλληεξόντωσιν με την ζωογόνον πνοήν της Ορθοδοξίας.»

εγώ δεν έχω να πώ τίποτα επ αυτού...μόνο αυτά που οι ίδιοι είπανε: ΗΤΑΝΕ ΘΕΛΗΜΑ ΘΕΟΥ ΝΑ ΠΕΣΙΕ Η ΠΟΛΗ....

500.000 παπαδάκια δεν πολέμησαν ποτέ για την υπεράσπιση της Κωνσταντινούπολης και το γιατί σιγά σιγά όσο και αν προσπαθούν αν το αποκρύψουν εμφανίζεται.

ο δωδεκαθεισμός δεν είναι μια ειδωλολατρική θρησκεία όπως θέλουνε να την παρουσιάσουνε κυρίως οι εκπρόσωποι της ορθόδοξης εκκλησίας, είναι μια συμβολική θρησκεία, με σεβασμό σε κάποια σύμβολα - θεούς πού όπως πολύ σωστά ανέφερες: σύμβολα συμπαντικών δυνάμεων που αποκαλύπτονται στους πιο μυημένους..

Περιγελούν τους αρχαίους θεούς και τους μυθους που στο κάτω κλατω αποτέλεσαν την παράδοση των αρχαίων αλλά όσο γελοίο ακούγεται το ότι ο Δίας μεταμορφωνόταν σε βόδι για να "ενωθεί" με θνητές άλλο τόσο μου ακούγεται γελοίο η φωτιά που χάραξε τους νόμους, ο φλεγόμενος θάμνος και η θάλασσα στα δύο.

Η αλήθεια όμως για μένα βρίσκεται κάπου στη μέση.

Όπως η καινή διαθήκη αποτελεί μέγα βιβλίο και εμπεριέχει πάμπολα συμβολιστικά στοιχεία και παραλληλισμούς που αντιστοιχούν σε μεγάλες ιδέες, έτσι και ο δωδεκαθεισμός αποτελεί σύμβολο γαι τις ηθικές αρχές που αντικατροπτίζει.

" Η Πρώτη Αιτία πρέπει να είναι μία, διότι κάθε πλήθους προηγείται η Μονάς και υπερισχύει των πάντων σε δύναμη και σε αγαθότητα. Δια τον λόγο αυτόν, το κάθε τι χρειάζεται να μετέχει σε Αυτήν, καθώς λόγω της δυνάμεώς της δεν την κωλύει τίποτε, και λόγω της αγαθότητός της τίποτε δεν μπορεί ν απομακρυνθεί από αυτήν.

Αλλ εάν μεν αυτή η Αρχή ήταν Ψυχή, τα πάντα θα ήσαν έμψυχα. Εάν δε ήταν Νούς, τα πάντα θα ήσαν νοερά. Εάν ήταν δε Ουσία, τα πάντα θα μετείχαν στην Ουσία αυτή, βλέποντας δε την Ουσία στα πάντα, μερικοί ενόμισαν ότι Αυτή ήταν η Ουσία. Ο συλλογισμός τους όμως θα ήταν λογικός μόνον όταν τα όντα απλώς υπήρχαν δίχως να είναι αγαθά. Επειδή όμως τα όντα που υπάρχουν, υπάρχουν διά της αγαθότητός τους και μετέχουν του Αγαθού, η Πρώτη Αιτία πρέπει να είναι πέρα από την Ουσία. Σημαντική απόδειξη αυτού είναι ότι οι ανώτερες ψυχές περιφρονούν την Ουσία προς χάριν του Αγαθού όταν δέχονται να κινδυνεύσουν για την πατρίδα τους, ή για τους φίλους τους ή για την αρετή.

Μετά δε από Αυτή την άρρητο δύναμη, υπάρχουν οι τάξεις των Θεών

Από τους δε Θεούς μερικοί είναι Εγκόσμιοι, και άλλοι Υπερκόσμιοι. Εγκοσμίους δε αποκαλώ τους Θεούς που φέρουν σε ύπαρξη τα του Κόσμου. Από τους δε Υπερκοσμίους Θεούς, άλλοι φέρουν σε ύπαρξη την Ουσία, άλλοι το Νου και άλλοι τις ψυχές. Γι αυτό και χωρίζονται σε τρεις τάξεις, που όλες περιγράφονται στις σχετικές περί του θέματος πραγματείες.

Από τους δε Εγκοσμίους Θεούς, άλλοι μεν φέρουν τον Κόσμο σε ύπαρξη, άλλοι τον καθιστούν έμψυχο, άλλοι τον εναρμονίζουν παρά τις διαφορές των επί μέρους όντων, άλλοι δε εγγυώνται τη συνέχεια της αρμονίας του. Επειδή δε αυτές είναι τέσσαρες διαφορετικές λειτουργίες, που η κάθε μία έχει αρχή, μέση και τέλος, πρέπει συνεπώς να είναι Δώδεκα οι Θεοί που διοικούν τον Κόσμο.

Εκείνοι λοιπόν οι οποίοι φέρουν τον Κόσμο σε ύπαρξη, είναι ο Ζευς, ο Ποσειδών και ο Ήφαιστος. Εκείνοι δε που τον εμψυχώνουν, είναι η Δήμητρα, η Ήρα και η ʼρτεμις. Εκείνοι δε που τον εναρμονίζουν, είναι ο Απόλλων, η Αφροδίτη και ο Ερμής. Οι δε εγγυητές της αρμονίας τους, τέλος, είναι η Εστία η Αθηνά και ο ʼρης.

Μπορούμε επίσης να διακρίνουμε τις σφαίρες επιροής τους. Η μεν Εστία κυβερνά την Γή, ο δε Ποσειδών το Ύδωρ, η Ήρα δε τον Αέρα, ο Ήφαιστος δε το Πυρ, έξι δε αναγνωρίζονται ως οι ανώτερες, συμφώνως προς τους Θεούς που τις επηρεάζουν. Έτσι, ο Απόλλων και η ʼρτεμις πρέπει να νοηθούν πίσω από τον Ήλιο και τη Σελήνη, η σφαίρα του Κρόνου υπό την Δήμητρα και του Αιθέρος υπό την Αθηνά. Ο δε Ουρανός ανήκει σε όλους τους Θεούς. Έτσι λοιπόν περιεγράφησαν και εξυμνήθησαν οι τάξεις, οι δυνάμεις και οι σφαίρες επιρροής των Δώδεκα Θεών.."

ΠΕΡΙ ΘΕΩΝ ΚΑΙ ΚΟΣΜΟΥ του Σαλλούστιου

[ 16-08-2002, 17:04: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: Triton ]

epote · 17 Αυγούστου 2002

o theos tha sas kapsei athlioi!!!!mouaxaxaxaxaxaxaxaaxa!!! de pa na mazepsoun ta dika tous xalia! an o papa-kshros h pos ton lene hksere ti esti antisilipsh den tha yphrxe tromokratia sthn ellada kai lene gia tous dodekatheistes, pou aneksartita apo ideologia kanena den exoun peiraksei

Γηρυόνης · 17 Αυγούστου 2002

Τώρα είμαι σε μία περίεργη κατάσταση... Δεν ξέρω αν πρέπει να το αγνοήσω και να γελάσω (ή να κλάψω) ή αν πρέπει να αντιπαραθέσω επιχειρήματα (λάθος λέξη εδώ... Για να γίνει αντιπαράθεση επιχειρημάτων πρέπει να υπάρχει πρώτα παράθεση επιχειρημάτων και όχι αερολογίες... αλλά λέμε τώρα).

Μάλλον θα το αγνοήσω επιδεικτικώς, δεν αξίζει το χρόνο μου (προτιμώ να παίξω UO) και ούτε τον κόπο που θα κάνω για να γράψω ένα κείμενο προς αντίκρουση των κατάπτυστων και εμμετικών προτάσεων που ξεδιαντρόπως εξιστόμησε κάποιο βραδύστοφο ανθρωπάκι ονόματι Εμμανουήλ Καλύβας.

<blockquote>quote:<hr />

Αρχιμανδρίτης= Μήπως σημαίνει τον αρχηγό της μάνδρας ή μαντριού;

<hr /></blockquote>Μάλλον. ʼλλως τε γιατί ο ποιμένας (βλέπε Εκκλησία) των προβάτων (βλέπε Χριστιανοί - ας μην παρεξηγηθεί κανείς. Αυτά είναι λεγόμενα και παρομοίωση της ίδιας της Εκκλησίας) να τα συντηρεί και να τα φυλάει; Μήπως από αγάπη; Όχι βέβαια. Το μαλλί, το κρέας και το γάλα τους είναι αυτά που θέλει (και ο νοών νοείτω).

"In your minds eye could you truely believe,

That by giving you can save your soul,

Could you be so naive !

You heal the sick, you raise the dead;

You blind the congregation with the things you say.

Religious blackmail a deceit of trust,

That death will come and all will be lost.

Can you hear the serpents call,

Look deep in those deceiving eyes.

Ignore the writing on the wall,

You should read between the lies."

pmghal · 17 Αυγούστου 2002

Δε θα προχωρησω σε αναλυση προσωπικων αποψεων ουτε και θα απαντησω στα οσα εκτεθηκαν παραπανω. υτο που θεωρω λυπηρο ειναι οτι οι κυριοι που θελουν να λενε οτι ειναι χριστιανοι ξεχνουν ποιοι ηταν εκεινοι που παλεψαν για την ανεξιθρησκεια που τοσο βαναυσα στηλιτευουν και καταπατουν...

kabouras · 17 Αυγούστου 2002

h 8rhskeeeeeeia einaaai to oooopio touuuu laaouuu eixe peikapoios (diestramenos kata tala gia emena)

Lyman_Zerga · 17 Αυγούστου 2002

<blockquote>quote:<hr />

1. Νεοειδωλολάτρες!. Αυτό προϋποθέτει την ύπαρξη ειδωλολατρών. Αμέσως έρχεται η ερώτηση. Tι είναι ειδωλολατρία. Είναι η παράσταση θεών και θεενών; Αυτό είναι που προκαλεί την έκπληξη και συνάμα την μήνην του αρχιμανδρίτη και τον κάνει να μιλά με τέτοια απαξίωση; Η παράσταση;

Μήπως στις χριστιανικές εκκλησίες δεν βλέπουμε εικόνες αγίων και οσίων; Δεν βλέπουμε σε παράσταση τον Υιό του Θεού, τον μονογενή; Μήπως δεν βλέπουμε συνανθρώπους μας να σέρνονται γονυπετείς εκλιπαρώντας μπροστά σε «δακρύζουσες» εικόνες και ευωδιαστά λείψανα;

Δεν έχει πέσει στην αντίληψη του αρχιμανδρίτη, αγύρτες να πωλούν δήθεν τίμιο ξύλο και σκόνη από το καύκαλο κάποιου άγνωστου άγιου.

<hr /></blockquote>An eisai Xristianos, pisteueis se Enan 8eo. Ara, gia tous Xristianous h parastash allwn "8ewn" einai eidwlolatria. Eides ti aplo pou htan?

[Pros8hkh meta apo edit] Neoeidwlolatria einai h metafrash tou agglikou orou neopaganism.

<blockquote>quote:<hr />

2. Ο αρχιμανδρίτης απορεί που βαπτισμένοι Ορθόδοξοι Χριστιανοί αδελφοί του, γίνονται λάτρεις ψευδών θεών!

Ποιος είναι ή τι είναι εκείνο που ορίζει ποιος Θεός είναι ψεύτικος και ποιος όχι. Ένα αντικειμενικό κανόνα ζητώ από τον αρχιμανδρίτη.

To δόγμα προφανώς; Αναρωτιέμαι!

<hr /></blockquote>Enas Xristianos (o Arximandriths) apeu8unetai se allous Xristianous. Oi Xristianoi pisteuoun ston Ena 8eo. Twra, ti la8os blepeis?

<blockquote>quote:<hr />

3. Πιο κάτω ο σεβασμιότατος παραληρεί. Πιστεύει ότι η Ορθοδοξία έσωσε τον ελληνικό κόσμο από την «δουλείαν, τον ατομικισμό, την διαίρεση, τον εθνοκτόνον φθόνον, την αλληεξόντωσιν»

<hr /></blockquote>O Xristianismos den swzei me thn dia mageias allagh tou kosmou se paradeiso. O Xristianismos swzei me thn parousiash ths Alh8eias ston kosmo. Etsi, o anthrwpos exei thn sunatothta na sw8ei. H monh mou enstash einai auto peri Ellhnismou... Opoios dexetai thn Or8odoksia exei thn dunatothta na sw8ei, asxeta thn Ellhnikothta tou h mh. Fusika, auta pou grafw, den xreiazetai na ta pisteuete, oute einai antikeimeno suzhthshs, ka8ws einai ka8ara 8ema pisths h mh. Otan skeftesai kati, apofasizeis ti 8eleis na pistepseis kai ti oxi. Etsi loipon, gia tous Xristianous ta logia tou Arximandrith einai entelws logika.

<blockquote>quote:<hr />

4. Κλείνει το άρθρο του με Δελφικό χρησμό. Αυτό κι αν είναι απίστευτο και ασχολίαστο. Αφήστε που εκείνη την εποχή το μαντείο δεν χρησμοθετούσε...

<hr /></blockquote>An exeis mia istorikh phgh pou na ton diapseudei, 8a xarei na tou thn steileis.

<blockquote>quote:<hr />

5. Γιατί «το μέλλον μας είναι η Ελληνορθοδοξία η γνήσια και η αληθινή». Ερωτώ ΓΙΑΤΙ, ΓΙΑΤΙ, ΓΙΑΤΙ...μα την αγία Μαρκέλλα;

<hr /></blockquote>Giati auto pisteuoun oi Xristianoi. Gia tous upoloipous den xreiazetai na isxuei.

<blockquote>quote:<hr />

Οι θρησκευτικοί ηγέτες ήταν και είναι δημαγωγείς.

Πρεπει να μιλήσουν με αυτό τον τρόπο για να κολακέψουν το χριστεπώνυμο πλήθος.

Όσο για τα επιτεύγματα της ορθοδοξίας καλύτερα να μην τα σχολιάσω.

<hr /></blockquote>Aplh h diafora metaksu 8rhskeias kai ekklhsias.

<blockquote>quote:<hr />

Εγώ απο την άλλη όπως κι εσύ μπορεί να μην έχω θρησκευτική πεποίθηση

<hr /></blockquote>To na mhn pairneis 8esh EINAI 8esh.

<blockquote>quote:<hr />

Τώρα για το θέμα μας που η εκκλησία προσπαθεί να πολεμήσει την επιστροφή στην πατροπαράδοτη λατρεία

<hr /></blockquote>Oraio auto <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" /> Giati akribws einai o dwdeka8eismos h patroparadoth 8rhskeia kai oxi h Or8odoksia? Epeidh einai pio palios? <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" /> )))))))

To sxolio htan aplws gia thn epikoinwniakh taktikh tou logou kai oxi peri ths ousias. Fusika kai den exei kamia sxesh ti pisteuan oi alloi me auto pou 8a apofasiseis na pistepseis esy.

<blockquote>quote:<hr />

ο δωδεκαθεισμός δεν είναι μια ειδωλολατρική θρησκεία όπως θέλουνε να την παρουσιάσουνε κυρίως οι εκπρόσωποι της ορθόδοξης εκκλησίας, είναι μια συμβολική θρησκεία, με σεβασμό σε κάποια σύμβολα - θεούς πού όπως πολύ σωστά ανέφερες: σύμβολα συμπαντικών δυνάμεων που αποκαλύπτονται στους πιο μυημένους..

Περιγελούν τους αρχαίους θεούς και τους μυθους που στο κάτω κλατω αποτέλεσαν την παράδοση των αρχαίων αλλά όσο γελοίο ακούγεται το ότι ο Δίας μεταμορφωνόταν σε βόδι για να "ενωθεί" με θνητές άλλο τόσο μου ακούγεται γελοίο η φωτιά που χάραξε τους νόμους, ο φλεγόμενος θάμνος και η θάλασσα στα δύο.

Η αλήθεια όμως για μένα βρίσκεται κάπου στη μέση.

Όπως η καινή διαθήκη αποτελεί μέγα βιβλίο και εμπεριέχει πάμπολα συμβολιστικά στοιχεία και παραλληλισμούς που αντιστοιχούν σε μεγάλες ιδέες, έτσι και ο δωδεκαθεισμός αποτελεί σύμβολο γαι τις ηθικές αρχές που αντικατροπτίζει.

<hr /></blockquote>Auto peri perifronhshs twn arxaiwn mu8wn apo tous dwdeka8eistes, as to peis se kana dwdeka8eisth na doume ti 8a sou apanthsei ...

Blepontas parapanw ti einai eidwlolatrismos gia tous Xristianous, profanws kai o dwdeka8eismos einai eidwlolatria.

Metriopa8hs == aftos pou pasxei apo thn metriothta. Kataplhktikh h Ellhnikh glwssa e?

Gia to teleutaio, mallon ennoeis thn Palaia dia8hkh kai se auto nomizw oti exeis dikio.

<blockquote>quote:<hr />

Αλλ εάν μεν αυτή η Αρχή ήταν Ψυχή, τα πάντα θα ήσαν έμψυχα. Εάν δε ήταν Νούς, τα πάντα θα ήσαν νοερά. Εάν ήταν δε Ουσία, τα πάντα θα μετείχαν στην Ουσία αυτή, βλέποντας δε την Ουσία στα πάντα, μερικοί ενόμισαν ότι Αυτή ήταν η Ουσία.

<hr /></blockquote>Edw anakaluptoume tis rizes tou antikeimenostrafh programmatismou. Otan xezeis to %@#%#@ milaei?

(... eimai aisxros e?). Bariemai na sxoliasw to upoloipo keimenou tou Saloustiou. Outws h allws den fantazomai na apanthsei.

<blockquote>quote:<hr />

Τώρα είμαι σε μία περίεργη κατάσταση... Δεν ξέρω αν πρέπει να το αγνοήσω και να γελάσω (ή να κλάψω) ή αν πρέπει να αντιπαραθέσω επιχειρήματα (λάθος λέξη εδώ... Για να γίνει αντιπαράθεση επιχειρημάτων πρέπει να υπάρχει πρώτα παράθεση επιχειρημάτων και όχι αερολογίες... αλλά λέμε τώρα).

<hr /></blockquote>Kala ta les. Mono pou ta epixeirhmata prepei na basizontai ston Logo, alliws den einai epixeirhmata.

<blockquote>quote:<hr />

Μάλλον θα το αγνοήσω επιδεικτικώς, δεν αξίζει το χρόνο μου (προτιμώ να παίξω UO) και ούτε τον κόπο που θα κάνω για να γράψω ένα κείμενο προς αντίκρουση των κατάπτυστων και εμμετικών προτάσεων που ξεδιαντρόπως εξιστόμησε κάποιο βραδύστοφο ανθρωπάκι ονόματι Εμμανουήλ Καλύβας.

<hr /></blockquote>Dikaiwma sou h gnwmh sou. Suni8ws bebaia prin stolisoume kapoion h tis apopseis tou, dikaiologoume kai thn stash mas.

<blockquote>quote:<hr />

h 8rhskeeeeeeia einaaai to oooopio touuuu laaouuu eixe peikapoios (diestramenos kata tala gia emena)

<hr /></blockquote>Kai ti akribws leei auto? Giati egw blepw polles ermhnies kai oxi auth pou exeis ws ... default. Mou aresei omws pou 8ewreite ton lao xazo.

[ 17-08-2002, 02:50: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: Lyman Zerga ]

christos44 · 17 Αυγούστου 2002

<blockquote>quote:<hr /> Oi Xristianoi pisteuoun ston Ena 8eo. Twra, ti la8os blepeis?<hr /></blockquote>Ερώτηση αφελούς: Και οι Μουσουλμάνοι και οι Ιουδαίοι πιστεύουν σ΄ ένα θεό! Είναι ειδωλολάτρες?? <img border="0" title="" alt="[Confused]" src="images/icons/confused.gif" /> Ιδίως οι δεύτεροι??

<blockquote>quote:<hr /> Περιγελούν τους αρχαίους θεούς και τους μυθους που στο κάτω κλατω αποτέλεσαν την παράδοση των αρχαίων αλλά όσο γελοίο ακούγεται το ότι ο Δίας μεταμορφωνόταν σε βόδι για να "ενωθεί" με θνητές άλλο τόσο μου ακούγεται γελοίο η φωτιά που χάραξε τους νόμους, ο φλεγόμενος θάμνος και η θάλασσα στα δύο. <hr /></blockquote>Δεν έγραψες τίποτα για τον κρίνο!!!!! <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> Αυτό δεν είναι για γέλια??? <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" />

<blockquote>quote:<hr /> An eisai Xristianos, pisteueis se Enan 8eo. Ara, gia tous Xristianous h parastash allwn "8ewn" einai eidwlolatria. Eides ti aplo pou htan? <hr /></blockquote>Τόσο απλό που δεν μπορείς να ξεχωρίσεις την προσκήνηση κι' απόδοση τιμών στον(ην) εικονιζόμενο(η), από την εικονολατρεία (άσε πόσος πόνος και αίμα χύθηκε κατά την περίοδο των εικονοκλαστών-εικονολατρών).

Οι "ειδωλολάτρες" Ελληνες, φίλε μου, ποτέ δεν προσκυνούσαν το άγαλμα ή την απεικόνιση της θεότητας των. Την χαιρετούσαν υψώνοντας το χέρι τους. Απέδιδαν τιμές και σεβασμό, είσαν σύντροφοι και φίλοι (Φίλε Ζευ) και ουδέποτε αισθάνθησαν δούλοι και δεν προσκυνούσαν εδαφιαία. (Ο Μ. Αλέξανδρος, αν και είχε ανακηρυχθεί κι' ελατρεύετο σαν θεός από τους Ασιάτες, αντιμετώπισε εξέγερση με την απαίτηση του να τον προσκυνούν και οι Μακεδόνες μ'αποτέλεσμα τον φόνο του Κλείτου.) Είσαν, στις θυσίες τους, ομοτράπεζοι των θεών τους (μάλιστα τους έριχναν κανονικά γιατί τους έδιναν το δέρμα, τα κόκκαλα και το λίπος) κι όταν χρειάζετο θεομάχοι. (Ο Ηρακλής πήρε τον ΄τρίποδα του Απόλλωνα και πάλεψε σαν ίσος μαζί του. Η Αφροδίτη και ο Αρης πληγώνονται από τους Ομηρικούς ήρωες. Ο Προμηθεύς παίρνει την θεική φωτιά και λυτρώνεται από θνητό ήρωα Ηρακλή που σπάει (ενάντια στη θεική θέληση) τα δεσμά που του είχαν βάλει η Βία και το Κράτος, σκοτώνοντας επιπλέον το ιερό πουλί.

Μη συγκρίνουμαι ανόμοια πλάσματα. Αλλο Ελληνας κι' άλλο Ρωμιός. Ξέρει τι λέει ο παπα-Μεταλλινός όταν βγαίνει στα τηλεοπτικά παράθυρα. Γιατί Ρωμιός είναι, το φοβισμένο ορθόδοξο ανθρωπάκι που είναι ένοχο κι' αμαρτωλό γιατί γεννήθηκε (τι έγινε ρε παιδιά το "αυξάνεσθε και πληθύνεσθε??)και σ΄όλη την ζωή του πρέπει να σέρνεται τρομοκρατημένο προσκυνόντας τους *αντιπροσώπους* και παρακαλώντας για μια αόριστη λύτρωση κι' ελπίζοντας σ' έναν αβέβαιο παράδεισο.

Συγνώμη για το τεράστιο post

Lyman_Zerga · 17 Αυγούστου 2002

<blockquote>quote:<hr />

Ερώτηση αφελούς: Και οι Μουσουλμάνοι και οι Ιουδαίοι πιστεύουν σ΄ ένα θεό! Είναι ειδωλολάτρες?? Ιδίως οι δεύτεροι??

<hr /></blockquote>Mantepse...

Opws emeis eimaste apistoi gia autous, etsi kai autoi einai eidwlolatres gia mas. Sxoleio den phges? Oson afora tous Ioudaious, isws o oros eidwlolatres na einai adokimos, alla den einai kati pou exei shmasia. Mhn paizoume me tis lekseis.

<blockquote>quote:<hr />

Τόσο απλό που δεν μπορείς να ξεχωρίσεις την προσκήνηση κι' απόδοση τιμών στον(ην) εικονιζόμενο(η), από την εικονολατρεία (άσε πόσος πόνος και αίμα χύθηκε κατά την περίοδο των εικονοκλαστών-εικονολατρών).

<hr /></blockquote>Asxeto. Den milame gia to problhma ths eikonolatreias.

H eidwlolatreia den shmainei na filas ena totem! Shmainei na timas ta eidwla (tis parastaseis) "8ewn".

<blockquote>quote:<hr />

Γιατί Ρωμιός είναι, το φοβισμένο ορθόδοξο ανθρωπάκι που είναι ένοχο κι' αμαρτωλό γιατί γεννήθηκε (τι έγινε ρε παιδιά το "αυξάνεσθε και πληθύνεσθε??)και σ΄όλη την ζωή του πρέπει να σέρνεται τρομοκρατημένο προσκυνόντας τους *αντιπροσώπους* και παρακαλώντας για μια αόριστη λύτρωση κι' ελπίζοντας σ' έναν αβέβαιο παράδεισο.

<hr /></blockquote>fobismeno, enoxo, amartwlo, sernetai, proskunontas, parakalwntas, aoristh, abebaio. Les kai diabazw keimeno tou Rizospasth gia thn Deksia (h akrodeksia fulada gia tous anarxikous, ta paradeigmata einai apla dhlwtika ws pros ta akra kai oxi ws momfh gia tis pepoi8hseis ths ka8e paratakshs).

Γηρυόνης · 17 Αυγούστου 2002

<blockquote>quote:<hr />

An eisai Xristianos, pisteueis se Enan 8eo. Ara, gia tous Xristianous h parastash allwn "8ewn" einai eidwlolatria. Eides ti aplo pou htan?

[Pros8hkh meta apo edit] Neoeidwlolatria einai h metafrash tou agglikou orou neopaganism.

<hr /></blockquote>Ό,τι δεν είναι μαζι μας είναι εναντίων μας δηλαδή. Λογικότατο. Θαυμάστε φίλοι μου το έθος και τις αξίες του Χριστιανισμού. Φευ.

<blockquote>quote:<hr />

Enas Xristianos (o Arximandriths) apeu8unetai se allous Xristianous. Oi Xristianoi pisteuoun ston Ena 8eo. Twra, ti la8os blepeis?

<hr /></blockquote>Δεν έχει κανένα απολύτως δικαίωμα να προσβάλλει τα πιστεύω και τις αντιλήψεις άλλων ανθρώπων.

<blockquote>quote:<hr />

O Xristianismos den swzei me thn dia mageias allagh tou kosmou se paradeiso. O Xristianismos swzei me thn parousiash ths Alh8eias ston kosmo. Etsi, o anthrwpos exei thn sunatothta na sw8ei. H monh mou enstash einai auto peri Ellhnismou... Opoios dexetai thn Or8odoksia exei thn dunatothta na sw8ei, asxeta thn Ellhnikothta tou h mh. Fusika, auta pou grafw, den xreiazetai na ta pisteuete, oute einai antikeimeno suzhthshs, ka8ws einai ka8ara 8ema pisths h mh. Otan skeftesai kati, apofasizeis ti 8eleis na pistepseis kai ti oxi. Etsi loipon, gia tous Xristianous ta logia tou Arximandrith einai entelws logika.

<hr /></blockquote>Χμ όπως μπορούνε να σωθούνε οι τσιγγάνοι, ομοφυλόφιλοι κλπ που η ίδια η Εκκλησία απεχθάνεται και αφορίζει δημοσίως. Θαυμάστε φίλτατοι την «αγάπη» του Χριστιανισμού.

<blockquote>quote:<hr />

An exeis mia istorikh phgh pou na ton diapseudei, 8a xarei na tou thn steileis.

<hr /></blockquote>Γεώργιος Κεδρηνός 11ος αιώνας μ.Χ. (Βυζαντινός χρονογράφος ο οποίος εφεύρε το «χρησμό» 700 χρόνια αργότερα από τότε που υποτίθεται ότι δόθηκε). Υποτίθεται ότι ο «χρησμός» δόθηκε το 361 μ.Χ. αλλά αν διαβάσεις την Ιστορία του Ελληνικού Έθνους θα δεις ότι το Μαντείο είχε σταματήσει να χρησμοδοτεί πολύ πριν το 361 μ.Χ. Τί άλλες αποδείξεις θέλεις; Φαίνεται πως ο Γιαχβέ ανάστησε την Πυθία μόνο για εκείνη την ημέρα, δόθηκε ο «χρησμός» και μετά το ξαναέκλεισαν.

<blockquote>quote:<hr />

Giati auto pisteuoun oi Xristianoi. Gia tous upoloipous den xreiazetai na isxuei.

<hr /></blockquote>Και εγώ πιστεύω ότι είμαι ο Μέγιστος Αλέξανδρος, για τους υπόλοιπος δε χρειάζεται να ισχύει. Θαυμάστε λογική.

<blockquote>quote:<hr />

Aplh h diafora metaksu 8rhskeias kai ekklhsias.

<hr /></blockquote>Είδατε πόσο απλά είναι τελικά τα ιστορικά δρώμενα φίλοι μου; Μάι πρόταση με εφτά λέξεις μόνο.

<blockquote>quote:<hr />

To na mhn pairneis 8esh EINAI 8esh.

<hr /></blockquote>Να και κάτι που συμφωνούμε, έτσι για να σπάσει η μονοτονία.

<blockquote>quote:<hr />

Oraio auto Giati akribws einai o dwdeka8eismos h patroparadoth 8rhskeia kai oxi h Or8odoksia? Epeidh einai pio palios? )))))))

To sxolio htan aplws gia thn epikoinwniakh taktikh tou logou kai oxi peri ths ousias. Fusika kai den exei kamia sxesh ti pisteuan oi alloi me auto pou 8a apofasiseis na pistepseis esy.

<hr /></blockquote>Γιατί είναι άρρηκτα δεμένος με την όλη Κοσμοθέαση των Ελλήνων.

<blockquote>quote:<hr />

Auto peri perifronhshs twn arxaiwn mu8wn apo tous dwdeka8eistes, as to peis se kana dwdeka8eisth na doume ti 8a sou apanthsei ...

<hr /></blockquote>Έχει απόλυτο δίκαιο. Οι θεοί μας είναι όντως προσωποποίηση των ιδιοτήτων του Κόσμου.

<blockquote>quote:<hr />

Edw anakaluptoume tis rizes tou antikeimenostrafh programmatismou. Otan xezeis to %@#%#@ milaei?

(... eimai aisxros e?). Bariemai na sxoliasw to upoloipo keimenou tou Saloustiou. Outws h allws den fantazomai na apanthsei.

<hr /></blockquote>Κοιτάξε τε φίλοι μου πόσο εποικοδομητικά μιλάει, με δομή, επιχειρήματα, ιστορικές αναφορές και βιβλιογραφία. Μία τόσο μελετημένη ανάπτυξη επιχειρημάτων είναι πολύ δύσκολο (εαν όχι αδύνατο) να αντικρουσθεί. Εύγε.

<blockquote>quote:<hr />

Kala ta les. Mono pou ta epixeirhmata prepei na basizontai ston Logo, alliws den einai epixeirhmata.

<hr /></blockquote>Κάτι που επιδεικτικώς απορρίπτουνε οι Χριστιανοί εδώ και δύο χιλιετίες.

<blockquote>quote:<hr />

Dikaiwma sou h gnwmh sou. Suni8ws bebaia prin stolisoume kapoion h tis apopseis tou, dikaiologoume kai thn stash mas.

<hr /></blockquote>Όπως ακριβώς δικαιολόγησε τη στάση του και κάποιος «έξυπνος» ονόματι Εμμανουήλ Καλύβας.

<blockquote>quote:<hr />

Mantepse...

Opws emeis eimaste apistoi gia autous, etsi kai autoi einai eidwlolatres gia mas. Sxoleio den phges? Oson afora tous Ioudaious, isws o oros eidwlolatres na einai adokimos, alla den einai kati pou exei shmasia. Mhn paizoume me tis lekseis

<hr /></blockquote>Και συνεχίζει ακάθεκτος τη λογική του παραλόγου.

<blockquote>quote:<hr />

Asxeto. Den milame gia to problhma ths eikonolatreias.

H eidwlolatreia den shmainei na filas ena totem! Shmainei na timas ta eidwla (tis parastaseis) "8ewn".

<hr /></blockquote>Αμ δε.. .Σημαίνει να λατρεύεις τα είδωλα (ει δε μη θα λεγότανε «ειδωλοτιμία») κάτι που συναντάται διάχυτο στο Χριστιανισμό. Και μετά λένε εμάς ειδωλολάτρες... Είπε ο γάιδαρος τον πετεινό κεφάλα.

<blockquote>quote:<hr />

fobismeno, enoxo, amartwlo, sernetai, proskunontas, parakalwntas, aoristh, abebaio. Les kai diabazw keimeno tou Rizospasth gia thn Deksia (h akrodeksia fulada gia tous anarxikous, ta paradeigmata einai apla dhlwtika ws pros ta akra kai oxi ws momfh gia tis pepoi8hseis ths ka8e paratakshs).

<hr /></blockquote>Αν δε σου αρέσει μην το διαβάζεις. Απλό και λιτό. Αυτό για τις ακροδεξιές φυλλάδες ωραίαο παράδειγμα. Τα ξέρεις από πρώτο χέρι βλέπω έτσι;

Ν._Βοναπάρτης · 17 Αυγούστου 2002

Φίλε Lyman Zerga,

Θα ήταν άνευ σχολιασμού, αν ο αρχιμανδρίτης απεύθυνε τον λόγο από τον άμβωνα στο κυριακάτικο εκκλησίασμα. Αλλά από την στιγμή που ο λόγος του δημοσιεύεται σε μια εφημερίδα, μπαίνει αυτόματα κάτω από την κριτική και δεν αρκούν τα επιχειρήματα, έτσι είναι επειδή έτσι πιστεύουμε εμείς.

Θα πρέπει να υπάρξει λόγος και αντίλογος μεταξύ εκείνων που δεν δέχονται τον λόγο του και από εκείνους που αποφασίζουν να τον υποστηρίξουν.

Ίσως ο αρχιμανδρίτης και οι απολογητές του να μην έχουν συνηθίσει ένα τέτοιο λόγο αντίλογο, σαν εκείνο της εκκλησίας του δήμου, όπου η κάθε άποψη, από όποια χείλη κι αν ξεστομίζοταν, έπρεπε να αντέξει τα κριτικά επιχειρήματα.

Ο άμβωνας, δεν νομίζεις ότι απέχει από μια τέτοια διαδικασία και γίνεται πλέον ...κήρυγμα;

Λες ότι η πίστη δεν είναι θέμα συζήτησης. Αδικείς τον εαυτό σου έτσι.

Μπορείς να είσαι πιστός χριστιανός αλλά με επιχειρήματα. Μπορείς να είσαι πιστός χριστιανός αλλά ταυτόχρονα να διαφωνείς με άλλους χριστιανούς.

Νομίζεις ότι όλοι όσοι διαφωνούμε με τον χριστιανισμό, συμφωνούμε κι απόλυτα μεταξύ μας;

Νομίζεις ότι τόσο οι άθεοι ή όσο και εκείνοι που λίγο ή πολύ ταυτίζονται με την αρχαία ελληνική θρησκεία συμφωνούν σαν ρεπλίκες μεταξύ τους;

Ο λόγος και ο αντίλογος είναι η μέγιστη χαρά της συζήτησης φίλε μου. Ο λόγος και ο αντίλογος. Αλλά αν τραβιόμαστε στην ασφάλεια του δόγματος, τότε την χάνουμε την ευκαιρία αυτή.

Κάποτε ο πατριάρχης Νεστόριος έγραφε στον αυτοκράτορα Θεοδόσιο Β, γυιό του Αρκάδιου.

Δος μοι , ω βασιλεύ, καθαράν την γην των αιρετικών καγώ σοι το ουρανόν αντιδώσω»

Πόση χριστιανοσύνη βλέπεις πίσω από αυτό. Ένας θνητός υπόσχεται την βασιλεία των ουρανών, αν τον απάλλασσε από τους αιρετικούς. Ξέρεις για ποιους αιρετικούς μιλούσε ο Νεστόριος;

Οι χριστιανοί υπέστησαν διωγμούς για τους Χ λόγους και αργότερα στους ίδιους τους κόλπους τους ιεράρχες και Πατριάρχες, εξαπέλυαν διωγμούς εναντίον άλλων ιεραρχών και Πατριαρχών για τις διαφορετική ιδέα, για το έτσι είναι επειδή έτσι πιστεύω εγώ και αλληλοαναθεματίζονταν με το πρόσχημα της αίρεσης.

Να τι γράφει ο Γρηγόριος ο Ναζηανζινός για τον Ιουλιανό τον Παραβάτη (στην καλύτερη περίπτωση για τους χριστιανούς) ή Αποστάτη (στην χειρότερη). Εγώ δεν θα σχολιάσω τα λεγόμενα του μεγάλου για τους χριστιανούς θεολόγου, παρά θα υπογραμμίσω κάποιες λέξεις που δείχνουν το δικό του ήθος και πίστη.

«να συναντήσει τους θύτες και τους απατεώνες της αρχαίας θρησκείας που χαρακτηριστικό τους ήταν η ασέβεια. Τότε λοιπόν, δεν παρατήρησα καμιά κακή συμπεριφορά του άνδρα, παρ΄όλο που δεν υπήρχε ούτε ένας από όσους ασχολούνταν με αυτά που να συμπεριφέρεται καλά. Αλλά με έκανε να υποψιαστώ η ανωμαλία στο ήθος του και η αλλοπαρμένη όψη του» (Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, Κ. Παπαρρηγόπουλος, τ. 8 σελ. 245)

[ 17-08-2002, 11:23: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: Ν. Βοναπάρτης ]

paokara · 17 Αυγούστου 2002

Σε κάποια σημεία θα συμφωνήσω μαζί σου Imagine ,αλλά δεν είναι και τόσο απλά τα πράγματα ,απόδειξη ότι έχει χυθεί πολύ αίμα απο τους χριστιανούς για να επιβάλλουν τα πιστεύω τους πράγμα που οι πρόγονοι μας οι <<Ειδωλάτρες>> δεν έπραξαν ποτέ, για άλλους λόγους μπορεί, για να επιβάλλουν την θρησκεία τους ποτέ.

Παρόλα αυτά όμως (είμαι και εγώ παλιό μέλος και τις έχω δει αυτές τις διαμάχες)νομίζω οτι η συζήτηση που λαμβάνει χώρα είναι απολύτως πολιτισμένη και καλό είναι να συζητιούνται και τέτοια θέματα.

Imagine · 17 Αυγούστου 2002

Τα πράγματα είναι απλά κατά την γνώμη μου.

Οι άνθρωποι πολέμησαν και θα πολεμούν πάντα...είναι στην βίαιη και αδίστακτη φύση μας <img border="0" title="" alt="[Frown]" src="images/icons/frown.gif" />

Το γιατί αλλάζει...προφανώς πάντα υπάρχει κάποιο συμφέρον, κάποιο ιδεώδες...

Την εποχή των Περσικών πολέμων η διάσωση του Αρχαιοελληνικού Πολιτισμού, ένα κοινό συναίσθημα που ένωσε ακόμα και τους ανταγωνιστές Αθηναίους και Σπαρτιάτες, αργότερα ο Αλέξανδρος πολεμούσε με βάση την δική του φιλοσοφία που πέρασε και στον λαό του ολοκληρώνοντας το έργο του πατέρα του.

Ο Δυτικός κόσμος όμως δεν είχε ποτέ του τέτοια "ιδεόδη". Δεν είχε τόσο ανεπτυγμένη αίσθηση της σχέσης και της εξάρτησης των Λαών...ούτε ανεπτυγμένες κοσμοθεωρίες στο βαθμό που είχαν οι αρχαίοι Έλληνες και οι μεσοποτάμιοι λαοί, καθώς και οι Αιγύπτιοι.

Ο στρουθοκαμυλισμός τους ήταν έντονος και με την πρόφαση της πολιτισμικής αρχικά εξάπλωσης στα πρότυπα του Αλεξάνδρου (βλέπε Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία) και στην συνέχεια της Λύτρωσης του κόσμου από το ατσάλι (Σταυροφορίες), σφάχτηκε πολύς κόσμος για τους ίδιους λόγους που γίνεται και σήμερα...εκφοβισμός και επιβολή, οικονομικά συμφέροντα, διεκδίκηση εδαφών...

Απλά επειδή δεν υπήρχε κάτι προφανές να επικαλεστούν πέρα από το μη ελένξιμο, το Θείο, παρουσίαζαν την εξάπλωση της Χριστιανικής Αλήθειας σαν πρόφαση για το αιματοκύλισμα...

Όχι πώς το Βυζάντιο ήταν κάτι το πολύ διαφορετικό...απλά επειδή ήταν "μέσα" στα πράγματα και σε καθημερινή επαφή και συναλαγή με τους "Ανατολικούς" αντιμετώπιζε τα πράγματα πολύ πιο συνειδητοποιημένα. Μην ξεχνάμε βέβαια και τα εγκλήματα του Βυζαντίου επάνω στην αρχαία Ελληνική παράδοση (που ναι ήταν πολύ παλαιότερη αλλά εξίσου αν όχι περισσότερο Λαμπρή από την Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία)...γιατί το Βυζάντιο δεν ήταν τίποτα παραπάνω από ένα Ρωμαϊκό παρακλάδι...οι Έλληνες μόλις τα τελευταία χρόνια μίας χιλιετούς αυτοκρατορίας απέκτησαν τα ινία...

Αλλά όχι...Βυζάντιο = Ελλάδα, όπως και Θεοδώσιος = Μέγας...παροπίδες και βουρ...

Που λέτε, για να μην μακρυγορούμε, όποτε η άρχουσα τάξη έπρεπε να πείσει για σφαγή ή εξτρατεία επικαλούνταν το κοινό ιδεώδες...πώς αλλιώς θα ακολουθήσεις ο καθένας;

Από το ύψηστο αγαθό της Τιμής, για τα χρόνια του Τρωϊκού πολέμου, μέχρι τις Χριστιανικές εξτρατίες σε Νότια Αμερική και Αφρική...

Η Θρησκεία σε κάθε της μορφή ήταν όργανο ελέγχου και παρότρυνσης των ηγετών...όμορφα λόγια και υποσχέσεις που καθαγιάζουν τα πάντα...Η ισότητα του Stalin, ο παράδεισος του Bin Laden, το λάβαρο του Αυτοκράτορα Κωσταντίνου, η "δικαιοσύνη" των ΗΠΑ...όλα "δάκτυλα" πίσω από τα οποία έκρυβαν την σκληρή αλήθεια και δικαιολογούσαν τα αδικαιολόγητα...

Θρησκεία = κοσμοθεωρία...ή μάλλον τύπος ελέγχου κοσμοθεωρίας και άρα των πιστεύω και των θέλω της μάζας...

Απλά το κερασάκι στην τούρτα είναι και μία μεγάλη αλήθεια...ένα ανικανοποίητο "Θέλω" του κάθε λαού, της κάθε ομάδας ανθρώπων που συμβηβάζεται στο να κλείσει τα μάτια και να ακολουθήσει προκειμένου να του ικανοποιηθεί...

Αλλά επειδή αυτό δεν είναι εύκολα πραγματοποιήσιμο, ας ικανοποιήσουν τα "Θέλω" των "Μεγάλων", και βλέπουμε...στην "ʼλλη Ζωή"...

imagine

Imagine · 18 Αυγούστου 2002

Παίδες ψυχραιμία! Γιατί νομίζετε ότι "απαγορεύουν" τα πολιτικά post στο forum;

Γιατί λογικό είναι να γίνεται "τσι Πόπης"...την εποχή που γράφτηκα εγώ στο forum δεν κάναμε και τίποτα άλλο...σελίδες ολόκληρες από post και μάχες μέχρι θανάτου! Έχουν φάει ban μέλη του forum για τέτοια θέματα!

Θα μου πεις τι πολιτικά; Πολιτική συζητάμε εδώ;

Δυστυχώς είτε το πιστεύετε είτε όχι η Θρησκεία ήταν και θα είναι καθαρά θέμα πολιτικής και πολιτικών...τώρα αν τα ράσα σας μπερδεύουν δεν φταίω εγώ...

Αν η βιβλιογραφία σας επεκταθεί πέρα από τα βιβλία του σχολείου και μελετήσετε την επιστήμη της κοινωνιολογίας, καθώς και με μία απλή αντιπαράθεση χρονική και συγκυριακή των "Πιστεύω" και των ιδεών κάθε Θρησκείας θα καταλάβετε ότι όλα πρεσβεύουν το ίδιο πράγμα και αποβλέπουν στον ίδιο σκοπό...

Για να μην παρεξηγούμαι, είμαι ʼθρησκος και όχι άθεος και ας το ταυτίζουν οι Χριστιανοί...Δηλώνω Ορθόδοξος βέβαια στα χαρτιά μου αφού πιστεύω ότι είμαι το ίδιο Ορθόδοξος όσο οι περισσότεροι Έλληνες και μάλλον η ζωή μου προσεγγίζει τα ιδανικά που δίδαξε ο Χριστός πολύ περισσότερο από το...(να το πω ευγενικά)...από τον "Κλήρο" του "Θεού".

Γιατί το ʼθρησκος δεν είναι ʼθεος; Γιατί πολύ απλά το να απορύψεις κάτι που μπορείς να λάβεις γνώση επ' αυτού μπορεί να νοηθεί...αλλά σαν απαδός της αποφατικής προσέγγισης, Θεός είναι αυτό που δεν μπορεί να νοήσει ο ʼνθρωπος...αυτό που δεν μπορούμε να περιγράψουμε τι είναι...

Και λογικό είναι...αν μπορώ να νοήσω κάτι, αυτό είναι εγκόσμιο. ʼλλωστε, πώς μπορώ να αποφανθώ για την Θεία και εξώκοσμη προέλευση μίας ιδέας, ιδιότητας, Όντος, την στιγμή που δεν μπορώ να περιορίσω την έννοια ʼθρωπος, Κόσμος, Σύμπαν;

Η θρησκεία κάθε εποχής είναι μία κοσμοθεωρία. Το πώς αντιλαμβάνονται τον κόσμο σε μία δεδομένη στιγμή οι άνθρωποι και πώς το μεταφράζουν σε αντιστοιχία με την κοινωνική, πολιτική και οικονομική ακόμα κατάσταση της εποχής.

Και πάνω από όλα, η Θρησκεία εκφράζει και εξυπηρετεί τα συμφέροντα της άρχουσας τάξης κάθε εποχής, αφού μόνο το "Θείο" μπορεί να σφραγίσει την υπέροχή ενός Ανθρώπου ή μίας ομάδας για να ηγείτε άλλων ομοίων του...

Γι αυτό και οι Φαραώ ήταν "απόγονοι" Θεών, άρα και οι ίδιοι Θεοί...πώς κάτι το κατώτερο από Θεός μπορει να βασιλεύει πάνω σε τόσους υποτακτικούς χωρίς να δέχεται κριτική και έλεγχο; "Μα αυτόν τον ελέγχουν οι Θεοί"; - Και όπως λέμε και σήμερα, αν μπορείς, ας αποδίξεις το αντίθετο.

Για το λόγω αυτό και ο αλλόθρησκος Αλέξανδρος δέκτηκε να γίνει Φαραώ, να λατρευτεί σαν Θεός δηλαδή...πώς αλλιώς θα μπορούσε να "πείσει" για την κυριαρχία του; Και αν δεν τον προσκληνούσαν και οι Μακεδόνες που θα πήγαιναν οι διακυρήξεις ισότητας για όλους, Έλληνες και μη;

Από εκεί και πέρα τα πράγματα κοιλούν παράλληλα με το πολίτευμα...

Αυτοκρατορία = Μονοθεϊσμός...ένας αρχηγός άρα ένας Θεός...

Δημοκρατία - Ολιγαρχία = Πολυθεϊσμός...πολλοί Θεοί με έναν αρχηγό αλλά και έντονες αντιδικίες μεταξύ των...μάλιστα δεν μιλάμε τελικά για Θεούς γενικά αλλά για "φάρες" θεϊκών δυνάμεων που μέσα από μάχες και καταστροφές (κοσμογονία) καταφέρνουν να φέρουν τον κόσμο στην δεδομένη ισορροπία καλών και κακών δυνάμεων...

Όποιος θέλει να λέει ότι γνωρίζει ιστορία δεν μπορεί να αρνηθεί την πολιτική επίδραση και τα υλικά συμφέροντα που πρεσβεύει κάθε Θρησκεία μία δεδομένη επόχή.

Μάλιστα για να είμαστε και ακριβοδίκαιοι, η αρχαία Θρησκεία του "Δωδεκάθεου" είναι πολύ πιο ανθρώπινη από τον απρόσωπο Ορθόδοξο Χριστιανισμό...τα μηνύματά της πολύ πιο σαφή και ο προσανατολισμός της ήταν περισσότερο στο να προβληματίσει τον άνθρωπο με ουσιαστικά θέματα φιλοσοφικών ερωτημάτων αλλά και καθημερικής ζωής.

Τρανταχτό παράδειγμα οι αύθαστες αρχαίες τραγωδίες που εξυμνούν τα διλλήματα των ίδιων των Θεών καμία φορά (π.χ. Ορέστεια). Τα ίδια διλλήματα που κάμπτουν την "ακλόνητη" Θρησκεία της σημερινής Ορθοδοξίας, αλλά και κάθε άλλο Δόγμα.

Όσο για την "ειδωλολατρεία" να είμαστε ανοιχτόμυαλοι στις κρίσεις μας...μιλάμε για μία έννοια που μεταφέρεται από την Παλαιά και την Καινή Διαθήκη και την χρησιμοποιούσαν για να υποβιβάσουν τους αλλόθρησκους οι Ιουδαίοι και όχι βέβαια οι Χριστιανοί που κάθε άλλο παρά αποφεύγουν τα είδωλα...

Εδώ παίζουμε με τις λέξεις όταν αποποιούμαστε σαν χριστιανοί τα είδωλα...μην μπερδευόμαστε από την διαφορετική φιλοσοφία της Βυζαντικής Τέχνης που ήθελε να απεικονίσει το Θείο σαν κάτι το "άυλο" και το απόκοσμο και γι αυτό χρησιμοποίησε συγκεκριμένο τύπο αρχιτεκτωνικής και εικονογραφίας, αποφεύγοντας τα αγάλματα...

Αυτό ήταν και σε μεγάλο βαθμό θέμα κουλτούρας και όχι θρησκευτικών αντιλήψεων...αν δούμε τις εκκλησίες των Δυτικών είναι γεμάτες από αγάλματα της Παναγίας, και άλλων αγίων (καλά για την ταύτιση και την σχέση των Αγίων με τους αρχαίους ελληνικούς και μη θεούς πέρα του Δία κτλ να μην επεκταθούμε)...τα δικά μας Ιερά περιέχουν τον Εσταυρωμένο...μήπως η 3η διάσταση τα κάνει όλα ειδωλολατρία; Αν είναι έτσι να πετάξω το GeForce μου να αγιάσω!

Τέλος πάντων...

Τα πράγματα είναι όντως πολύ πιο απλά από όσο φαίνονται...κρίμα που εμείς θέλουμε αλλού να τα περιπλέκουμε και αλλού να τα ισοπεδώνουμε...

Imagine

Σύνδεση

Προβληματισμός επικρατεί σχετικά με την εμφάνιση τάσεως «νεο

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Ν._Βοναπάρτης

bandito

Επισκέπτης

epote

Γηρυόνης

pmghal

kabouras

Lyman_Zerga

christos44

Lyman_Zerga

Γηρυόνης

Ν._Βοναπάρτης

paokara

Imagine

Imagine

Αρχειοθετημένο

Σύνδεση