Προβληματισμός επικρατεί σχετικά με την εμφάνιση τάσεως «νεο

Lyman_Zerga · 18 Αυγούστου 2002

Katarxhn na euxaristhsw ta paidia pou eksefrasan epikodomhtika tis apopseis tous sumballontas ston dialogo. Tha ithela na pros8esw merika logia akoma.

<blockquote>quote:<hr />

Θα ήταν άνευ σχολιασμού, αν ο αρχιμανδρίτης απεύθυνε τον λόγο από τον άμβωνα στο κυριακάτικο εκκλησίασμα. Αλλά από την στιγμή που ο λόγος του δημοσιεύεται σε μια εφημερίδα, μπαίνει αυτόματα κάτω από την κριτική και δεν αρκούν τα επιχειρήματα, έτσι είναι επειδή έτσι πιστεύουμε εμείς.

Θα πρέπει να υπάρξει λόγος και αντίλογος μεταξύ εκείνων που δεν δέχονται τον λόγο του και από εκείνους που αποφασίζουν να τον υποστηρίξουν.

<hr /></blockquote>File N.Bonaparths, exeis apoluto dikio se auto. An milame gia mia periptwsh prospa8eias proselkushs pistwn, tote babaiotata einai aparaithth h suzhthsh kai h kritikh. Thelw na elpizw oti o logos ths dhmosieushs den htan autos, alla ena munhma pros tous (hdh) Xristianous.

<blockquote>quote:<hr />

Λες ότι η πίστη δεν είναι θέμα συζήτησης. Αδικείς τον εαυτό σου έτσι.

Μπορείς να είσαι πιστός χριστιανός αλλά με επιχειρήματα. Μπορείς να είσαι πιστός χριστιανός αλλά ταυτόχρονα να διαφωνείς με άλλους χριστιανούς.

Νομίζεις ότι όλοι όσοι διαφωνούμε με τον χριστιανισμό, συμφωνούμε κι απόλυτα μεταξύ μας;

<hr /></blockquote>H gnwmh mou einai pws auto prepei na ginetai oso eisai sto psaksimo. Apo thn stigmh pou exeis skeftei kai exeis ftasei se mia apofash (h opoia einai shmantikh giati ka8orizei ton tropo zwhs sou), den menei kati na suzhthseis.

Fusika kai h Ekklhsia exei kanei egklhmata. Alla ti sxesh exei h (opoiadhtopote) ekklhsia me thn (antistoixh) 8rhskeia?

<blockquote>quote:<hr />

Και πάνω από όλα, η Θρησκεία εκφράζει και εξυπηρετεί τα συμφέροντα της άρχουσας τάξης κάθε εποχής, αφού μόνο το "Θείο" μπορεί να σφραγίσει την υπέροχή ενός Ανθρώπου ή μίας ομάδας για να ηγείτε άλλων ομοίων του...

<hr /></blockquote>Sebasth gnwmh. Proswpika diafwnw. H eklhsia (h anthrwpinh ekfrash/antiproswpish ths opoiadhpote 8rhskeias) exei xrhsimopoihsei thn Thrhskeia gia kosmikous logous.

<blockquote>quote:<hr />

Γιατί το ʼθρησκος δεν είναι ʼθεος; Γιατί πολύ απλά το να απορύψεις κάτι που μπορείς να λάβεις γνώση επ' αυτού μπορεί να νοηθεί...αλλά σαν απαδός της αποφατικής προσέγγισης, Θεός είναι αυτό που δεν μπορεί να νοήσει ο ʼνθρωπος...αυτό που δεν μπορούμε να περιγράψουμε τι είναι...

<hr /></blockquote>H ka8e 8rhskeia exei stoxo na proseggisei akribws auto pou den mporoume na perigrapsoume. Autos einai kai o logos pou apo ena shmeio kai meta, eite apofasizeis na pistepseis se kati eite oxi. Den mporei h logikh na ftasei mexri to telos.

<blockquote>quote:<hr />

Από το ύψηστο αγαθό της Τιμής, για τα χρόνια του Τρωϊκού πολέμου, μέχρι τις Χριστιανικές εξτρατίες σε Νότια Αμερική και Αφρική...

............

Τρανταχτό παράδειγμα οι αύθαστες αρχαίες τραγωδίες που εξυμνούν τα διλλήματα των ίδιων των Θεών καμία φορά (π.χ. Ορέστεια).

<hr /></blockquote>O mu8os leei oti o Poseidwnas afou polemhse sto pleuro twn Axaiwn, otan eixan parei thn Troia kai efeugan me ta ploia, tous kunhghse kai tous bu8hse. Giati? Eksaitias twn barbarothtwn pou ekanan stous aixmalwtous tous.

Na 8umisw ta erga pou paizontan thn epoxh tou Periklh kai eixan riksei tetoia lasph (dikaiologhmenh h oxi?) sthn Aspasia (erwmenh tou Periklh kai pollwn allwn), wste o Periklhs anagkasthke na paei sto dikasthrio klaigontas gia na thn glitwsei.

H mu8ologia einai polu sunarpastikh. Diabazontas thn, ma8aineis pragmata pou pernoun afiltrarista apo to legomeno political correctness tou ka8e istorikou. As mhn poluepikaloumaste omws apospasmata ths, giati einai toso ektenhs pou sunexws autoanaireitai. Pragma pou thn kanei eksairetikh. Toulaxiston auto to 8ewrw shmantiko.

christos44 · 18 Αυγούστου 2002

<blockquote>quote:<hr /> fobismeno, enoxo, amartwlo, sernetai, proskunontas, parakalwntas, aoristh, abebaio. Les kai diabazw keimeno tou Rizospasth gia thn Deksia (h akrodeksia fulada gia tous anarxikous, ta paradeigmata einai apla dhlwtika ws pros ta akra kai oxi ws momfh gia tis pepoi8hseis ths ka8e paratakshs). <hr /></blockquote>Φίλτατε Lyman Zerga

Για να παραφράσω το πρότυπό σου, *Εάν κακώς έγραψα, ομολόγησε περί αυτού,(με επιχειρήματα) άλλως τί με υβρίζεις?*

Και κάτι άλλο. Είναι κακό να διαβάζεις Ριζοσπάστη ή ακροδεξιές φυλλάδες? Το ότι υπάρχουν, οι μέν και οι δε, σημαίνει ότι διαβάζονται, το ότι διαβάζονται ότι υπάρχει μια μερίδα πολιτών που τις αποδέχονται. Η δημοκρατία σου απορρίπτει αυτούς τους πολίτες, όπως η θρησκεία σου τους αλλόθρησκους? <img border="0" title="" alt="[Confused]" src="images/icons/confused.gif" /> (κι' όχι "ειδωλολάτρες" όπως λαθεμένα -δεν πήγες σχολείο?( Αυτό είναι αντιδάνειο)- αποκαλείς)

Lyman_Zerga · 18 Αυγούστου 2002

<blockquote>quote:<hr />

Και κάτι άλλο. Είναι κακό να διαβάζεις Ριζοσπάστη ή ακροδεξιές φυλλάδες? Το ότι υπάρχουν, οι μέν και οι δε, σημαίνει ότι διαβάζονται, το ότι διαβάζονται ότι υπάρχει μια μερίδα πολιτών που τις αποδέχονται. Η δημοκρατία σου απορρίπτει αυτούς τους πολίτες, όπως η θρησκεία σου τους αλλόθρησκους? (κι' όχι "ειδωλολάτρες" όπως λαθεμένα - δεν πήγες σχολείο?( Αυτό είναι αντιδάνειο)- αποκαλείς)

<hr /></blockquote>A) Auto pou egrapsa sthn paren8esh den to phres ka8olou upopsin sou? Giati prospa8eis na anoikseis mia koubenta pou den exei logo uparkshs mono kai mono epeidh eisai ekpaideumenos gia auth? Apo pou kai ws pou o Xristianismos (ws Thrhskeia, exw grapsei toses fores thn diafora Thrhskeias - Ekklhsias, mhn ta ksanaleme) aporiptei tous allo8rhskous? Leme oti 8eloume?

<blockquote>quote:<hr />

ta paradeigmata einai apla dhlwtika ws pros ta akra kai oxi ws momfh gia tis pepoi8hseis ths ka8e paratakshs

<hr /></blockquote>Den einai safes? Ti dieukrinhsh parapanw xreiazesai? Den exw dikaioma na 8ewrw tis paratakseis autes akraies? Den upokeintai stis kritikh twn dhmokratikwn politwn? Den katalaba diladi... Sthn dhmokratia OLOI krinoun kai OLOI krinontai. Etsi gia na mhn ksexname kiolas.

christos44 · 18 Αυγούστου 2002

<blockquote>quote:<hr /> mono kai mono epeidh eisai ekpaideumenos gia auth? <hr /></blockquote>Ευχαριστώ πολύ για το κοπλιμέντο, αλλά είμαι αυτοδίδακτος. <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" />

Lyman_Zerga · 18 Αυγούστου 2002

Den eipa kati anti8eto <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" /> Eimai ekpaideumenos, shmainei kai me ekpaideusan kai ekpaideutika. Oti protimaei o ka8enas.

Ν._Βοναπάρτης · 18 Αυγούστου 2002

Φίλε Lyman Zerga,

θέλω να συμφωνήσω μαζί σου, περί Εκκλησιαστικής εξουσίας, η οποία κάθε τι που ξεστρατίζει από τα κατάλοιπα του Σχολάριου το μάχεται με πάθος. Μια εξουσία που κάποτε επέμενε στο βαρύ «ανάθεμα τοις τας πλατωνικάς ιδέας ως αληθείς δεχομένοις».

Μια βυζαντινή ορθοδοξία, κάποτε αφιλόξενη απέναντι πνευμάτων σαν του Γεμιστού, μέχρι του σημείου να παραδώσει στην πυρά τα έργα δια χείρας Πατριάρχου Σχολάριου, που ο ανατολίτικος ψευτοαριστοτελισμός της δεν μπορούσε να δεχθεί την αυστηρή κριτική του ελληνικού λόγου, σήμερα καυχάται για δήθεν ελληνοορθοδοξία, εξακολουθώντας επιδεικτικά να μην στηλιτεύει τέτοιες πρωτόγονες πράξεις.

Και τι παράξενο, ο ανατολικός χριστιανισμός απέρριψε τον Πλάτωνα, για τον δεχθεί ο δυτικός χριστιανισμός, μέχρι του σημείου ο Μαρτσίλιο Φιτσίνο και όχι κανένας από τους σοφούς του Βυζάντιου των Ψελλών, να ανάβει «ακοίμητη κανδήλα μπροστά στην εικόνα του μεγάλου έλληνα σοφού»* ενώ ο Έρασμος δεν δυσκολευόταν να φωνάζει «Sancte Socratres ora pro nobis».

Η Βυζαντινή ορθοδοξία-εξουσία, άναβε και ανάβει κανδύλα σε βιαστές του ελληνισμού (Μέγα Αθανάσιος, Κύριλλος της Αλεξάνδρειας) ενώ ταυτόχρονα κόπτεται για δήθεν σώσιμο του ελληνισμού στους κόλπους της, ενώ τα βιβλία του Γεμιστού τα γνωρίζουμε ΜΟΝΟ από αραβικά χειρόγραφα.

Κόπτεται, αλλά συνάμα αναθεμάτιζε την επανάσταση του 21 ενώ σήμερα διεκδικεί την αποκλειστικότητα, με μια πολιτεία, που αντί να υποστηρίζει την ανεξιθρησκία που διαλαλεί όχι μόνο το σημερινό σύνταγμα, αλλά κι εκείνο της πρώτης εθνοσυνέλευσης, φαίνεται να κωφεύει.

Μια πολιτεία, που αντί του εισαγγελέα, στέλνει τιμητικά αγήματα στις εκάσατοτε δακρύζουσες εικόνες.

Αγαπητέ Lyman Zerga, καθώς πιστεύω ότι τα αυθόρμητα και τα πηγαία ξεκινούν σχεδόν πάντα από λαϊκή βάση, δηλαδή είναι σκιρτήματα του λαού, διατηρώ κάποια επιφύλαξη στο κατά πόσο η χριστιανική θρησκεία είναι μακριά από την Εκκλησιαστική εξουσία, επειδή θεωρώ ότι δεν πηγάζει κατευθείαν από τους λαϊκούς μύθους (όχι θρύλους) σαν την αντίστοιχη των αρχαίων ελλήνων, παρόλα αυτά, μπορώ σε γενικές γραμμές να συμφωνήσω μαζί σου.

Θα συμφωνήσω μαζί σου αγαπητέ Lyman Zerga, ότι η Εκκλησιαστική εξουσία, είναι εξουσία και όχι θρησκεία.

*Δ. Δανιηλίδης, Νεοελληνική κοινωνία και οικονομία σελ. 101),

[ 19-08-2002, 08:35: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: Ν. Βοναπάρτης ]

Imagine · 19 Αυγούστου 2002

Θα διαφωνίσω με τον διαχωρισμό Εκκλησίας - Θρησκείας...

Η εκκλησία και οι αντιπρόσωποί της υποτίθεται ότι δημιουργήθηκαν και κλήθηκαν από τον Χριστό για την ομαλή λειτουργία της Χριστιανικής κοινώτητας. Οι λόγιοι αυτοί πατέρες της Εκκλησίας είναι που δημιούργησαν και θέσπισαν τους κανόνες και τα Δόγματα που σήμερα συνθέτουν την Χριστιανική Πίστη και περιγράφουν την χριστιανική Λατρεία.

Η Θρησκεία μας είναι θρέμα των Κληρικών μια και ο ίδιος ο άνδρας Ιησούς δεν έχει αφήσει ιδιόγραφες Γραφές όπου να ορίζει ή να περιορίζει τίποτα. Η διδασκαλία του περιορίστηκε στην διάδοση του μηνύματος της Αγάπης (τουλάχιστον τα Ιστορικά στοιχεία αυτό μου επιτρέπουν να πιστεύω)...ας πούμε ότι αυτό ήταν αρκετό για να θεωρηθεί γέννημα της Χριστιανικής Πίστης...

Οι χιλιάδες των σελίδων πάνω στις οποίες έχουν βασιστεί οι κοσμικές εξουσίες και δικαιοδοσίες των Κληρικών, οι Γραφές δηλαδή, είναι όλες γραμμένες από τους ίδιους τους κληρικούς με το πρόσχημα ότι είναι "Θεόπνευστες"...τρέχα γύρευε και απόδειξε το αντίθετο δηλαδή...

Πώς μπορεί να είναι άσχετη η Εκκλησία από την Θρησκεία λοιπόν, αφού η πρώτη έχει δημιουργήσει της δεύτερη; ʼλλωστε ποιος έχει το δικαίωμα να συντάσει και να ερμηνεύει τις Γραφές;

Imagine

christos44 · 19 Αυγούστου 2002

Για να εκθέσω τις σκέψεις μου πάνω στο αρχικό κείμενο.

Είναι ελπιδοφόρο ότι οι τάξεις των Νεοειδωλολατρών (κατά την παπαδίστικη έκφραση) πυκνωνουν τόσο πολύ, που αρχίζουν ν' ανησυχουν οι ποιμένες για την αραίωση του κοπαδιού που άρμεγαν 2000 χρόνια. Είναι ελπιδοφόρο ότι όλο και περισσότεροι άνθρωποι γίνονται πραγματικοί άνθρωποι (άνω θρώσκοντες), διώχνοντας τον φόβο και την προκατάληψη. Είναι πολύ θετικό ότι ότι η παιδεία έδωσε την δυνατότητα, ιδίως στους νέους ανθρώπους, να διαβάσουν, να γνωρίσουν, να συγκρίνουν, και τελικά ΕΚΕΙΝΟΙ ν' αποφασίσουν το τι τους εκφράζει, μακριά από δόγματα, τσιτάτα, <Αγίες Επιστολές> κι' *έτσι είπε ο θεός*. <img border="0" title="" alt="[Mad]" src="images/icons/mad.gif" />

Ειναι πολύ σύγχρονο το ότι πιά δεν αρκεί ο αγιασμός για να φύγουν τα ποντίκια αλλά χρειάζεται και γάτα. (Και ποντικοφάρμακο) <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" />

christos44 · 19 Αυγούστου 2002

Για να εκθέσω τις σκέψεις μου πάνω στο αρχικό κείμενο.

Είναι ελπιδοφόρο ότι οι τάξεις των Νεοειδωλολατρών (κατά την παπαδίστικη έκφραση) πυκνωνουν τόσο πολύ, που αρχίζουν ν' ανησυχουν οι ποιμένες για την αραίωση του κοπαδιού που άρμεγαν 2000 χρόνια. Είναι ελπιδοφόρο ότι όλο και περισσότεροι άνθρωποι γίνονται πραγματικοί άνθρωποι (άνω θρώσκοντες), διώχνοντας τον φόβο και την προκατάληψη. Είναι πολύ θετικό ότι ότι η παιδεία έδωσε την δυνατότητα, ιδίως στους νέους ανθρώπους, να διαβάσουν, να γνωρίσουν, να συγκρίνουν, και τελικά ΕΚΕΙΝΟΙ ν' αποφασίσουν το τι τους εκφράζει, μακριά από δόγματα, τσιτάτα, <Αγίες Επιστολές> κι' *έτσι είπε ο θεός*. <img border="0" title="" alt="[Mad]" src="images/icons/mad.gif" />

Ειναι πολύ σύγχρονο το ότι πιά δεν αρκεί ο αγιασμός για να φύγουν τα ποντίκια αλλά χρειάζεται και γάτα. (Και ποντικοφάρμακο) <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" />

Lyman_Zerga · 19 Αυγούστου 2002

Agaphtoi filoi, nomizw oti h suzhthsh pou kaname edw htan polu endiaferousa kai epikodomhtikh. Thelw na sas euxaristhsw pou mphkate ston kopo na suzhthsete tis skepseis mou kai na ginei enas omorfos dialogos. Pisteuw oti oi apopseis tou ka8ena mas einai pleon diaugeis (kai sebastes). Xairomai pou den egine mia suzhthsh "prosulhtismou" (toy styl auto pou pisteuw egw einai kallitero apo auto pou pisteueis esy), alla mia para8esh apopsewn se omorfo tropo, pragma duskolo eksaitias ths fushs tou 8ematos. Ws opados tou Orthologismou, xairomai idiaitera tetoies suzhthseis.

TonyMontana · 19 Αυγούστου 2002

kata ti gnwmi mou pera apti thema tou an eisai xristianos i oxi i eisai katholikos i protestantis i eidwlolatris i atheos i kati apola auta - uparxei ena erwtima aplo kai ESU dialegeis tin apantisi tou... uparxei theos? diladi uparxei auti i asulupti dunami pou mporei na epireasei ta panta kai pou se akouei kai se voithaei an pisteueis? i epilogi einai mia loipon eite pisteueis eite oxi.

sigoura o voudas den itan theos - kalo vevea to meditation to kanei kai o richard geer <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />

sigoura ta agalmatakia den se akoune otan tous milas.

sigoura den tha dialega kanena aptous dio parapanw dromous.

Giorgos_FIL · 20 Αυγούστου 2002

Το λυπηρό για μένα είναι ότι στον 21ο αιώνα η πλειοψηφία πιστεύει ακόμα σε θεούς και δαίμονες. Τωρα, δεν νομίζω να έχει και τόσο σημασία αν αυτοί είναι 12, κατοικούν στον Όλυμπο ή είναι μόνο ένας, αυτός που μας κάθησε στον σβέρκο 2000 χρόνια και μας πήγε άλλα τόσα πίσω. Όταν βλέπω αυτό που γίνεται στην Τήνο, με τόσους χριστιανοταλιμπάν να ξεφτελίζουν το ανθρώπινο είδος, ειλικρινά ντρέπομαι για την χώρα μου. Μ' αρέσει που σ' όλους φαίνεται παράξενος και αναχρονιστικός ο φανατισμός των ισλαμιστών και δεν βλέπουμε τα χάλια μας.

----------------------------------------------------------------------------

Boromir · 20 Αυγούστου 2002

Αυτή είναι η φύση του ανθρώπου. Και ένα εκατομμύριο χρόνια να περάσουν οι πλειοψηφία ακόμη θα πιστεύει σε θεούς και δαίμονες.

Ο Χριστιανισμός μας γύρισε 2000 χρόνια πίσω;

Που το βασίζεις αυτό;

Ξέρεις εσύ τι θα γινόταν αν δεν εμφανιζόταν ο Χριστιανισμός;

20 Αυγούστου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Boromir:

Αυτή είναι η φύση του ανθρώπου. Και ένα εκατομμύριο χρόνια να περάσουν οι πλειοψηφία ακόμη θα πιστεύει σε θεούς και δαίμονες.

Ο Χριστιανισμός μας γύρισε 2000 χρόνια πίσω;

Που το βασίζεις αυτό;

Ξέρεις εσύ τι θα γινόταν αν δεν εμφανιζόταν ο Χριστιανισμός;<hr /></blockquote>Ναι, θα είχαμε φτάσει στον ʼρη 500 χρόνια πριν

christos44 · 20 Αυγούστου 2002

<blockquote>quote:<hr /> Αυτή είναι η φύση του ανθρώπου. Και ένα εκατομμύριο χρόνια να περάσουν οι πλειοψηφία ακόμη θα πιστεύει σε θεούς και δαίμονες. <hr /></blockquote>Πες τα χρυσόστομε!! Γιατί το αδύναμο ανθρωπάκι νοιώθοντας την ασημαντότητά του, πάντα θα προσφέγει στο υπερβατικό, προσπαθώντας να βελτιώσει την τραγικότητά του με ευτελείς δωροδοκίες (γιατί τί άλλο είναι η υπόσχεση προς το Θείο Ον ότι ΑΝ μας κάνει το σοβαρό ρουσφέτι ΘΑ του το ανταποδώσουμαι με π.χ λαμπάδα σαν το μπόι μας?) Γιατί το φτωχό του μυαλό δεν μπορεί να συλλάβει ότι η Θεία Οντότητα εφ' όσον είναι κάτοχος των υπερτέρων λογικό είναι να κατέχει και τ' ελάχιστα. Η κακομοιριά σ' όλο της το μεγαλείο. Αλλο να σέβεσαι και να τιμάς το Υπέρτατο Ον, κι' άλλο από φόβο να σέρνεσαι.

Σύνδεση

Προβληματισμός επικρατεί σχετικά με την εμφάνιση τάσεως «νεο

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Lyman_Zerga

christos44

Lyman_Zerga

christos44

Lyman_Zerga

Ν._Βοναπάρτης

Imagine

christos44

christos44

Lyman_Zerga

TonyMontana

Giorgos_FIL

Boromir

Επισκέπτης

christos44

Αρχειοθετημένο

Σύνδεση