Geneva convention my ..s?

[random]

Η συνθήκη της Γενεύης: για γέλια και για κλάματα.

 

Το Ιρακ παραβιάζει την συνθήκη της Γενεύης. Ναί, αλλα ποιός τη χ.ζει την καημένη τη συνθήκη;

 

One Rule for Them ... (The Guardian, 23/3)

 

Και μια υπόθεση εργασίας απο εμέ:

Ας ξεχάσουμε (για λίγο) τα ονόματα USA, Twin Towers, Αλ-Κάιντα, Arabs/Afghans, και

ας βάλουμε (υποθετικά πάντα) στη θέση τους : Hellas, Πλατεία Ομονοιας, Απελευθερωτικός Στρατός Β.Ηπείρου (οπως λέμε UCK), Αλβανοί/Βούλγαροι/ότι άλλο,

 

πόσοι απο εσάς θα δεχόσασταν μεταχείρηση τύπου Γκουαντάναμο, για χάρη του "εθνικού συμφέροντος" ;

 

 

 

[Causabon]

random

said:

Και μια υπόθεση εργασίας απο εμέ:

Ας ξεχάσουμε (για λίγο) τα ονόματα USA, Twin Towers, Αλ-Κάιντα, Arabs/Afghans, και

ας βάλουμε (υποθετικά πάντα) στη θέση τους : Hellas, Πλατεία Ομονοιας, Απελευθερωτικός Στρατός Β.Ηπείρου (οπως λέμε UCK), Αλβανοί/Βούλγαροι/ότι άλλο,

 

πόσοι απο εσάς θα δεχόσασταν μεταχείρηση τύπου Γκουαντάναμο, για χάρη του "εθνικού συμφέροντος" ;

 

 

 

Μιλώντας με όρους μαθηματικής λογικής, οποιαδήποτε πρόταση του Υποθετικού είναι αληθής. Κατά συνέπεια, οτιδήποτε ακούσεις ως απάντηση στην πρότασή σου, είναι αποδεκτό.

Πέρα απ'αυτό, ανέπτυξε σε παρακαλώ λίγο περισσότερο αυτό το υποθετικό σου σενάριο, αν έχεις όρεξη: Ως χώρα κινούμαστε στα πλαίσια της διεθνούς νομιμότητας ακολουθώντας τις προσταγές του ΟΗΕ και ένα ωραίο πρωί δεχόμαστε τρομοκρατική επίθεση γνωρίζοντας και την αφετηρία της;;;

Διόρθωσέ με αν κάνω λάθος.

 

 

[random]

Tην "νομιμότητα" την ορίζουν οι κρατούντες καθε χρονικής περιόδου.

Υπέθεσε οτι η χώρα μας είναι στα πλάισια της νομιμότητας όπως αυτά οριζονται απο το Συμβούλιο Ασφαλείας, που σημαίνει 50% USA, και 50% άλλοι που θα ζημιωθούν αν τα βάλουν με την ΓιΟΥΣΑ.

Σε αυτά τα πλαίσια κινούνταν μεχρι πολύ πρόσφατα η Γιουγκοσλαβία και το Ιρακ.

Αν εχεις κατα νου, οτι η 11/9 συνέβει επειδή οι ΗΠΑ δεν ύπακούουν στον ΟΗΕ, βγάλτο απο το σενάριο μας.

Υπέθεσε οτι δεχομαστε μια επίθεση (που κάποιες άλλες χώρες χαρακτηρίζουν τρομοκρατική, και άλλοι αντάρτικο), αλλα δεν μας ενδιαφέρει η άποψη των ξένων, αλλα η δική μας. Βάλε λοιπόν οτι το επίσημο κράτος, συν το 80% των πολιτών, διαφωνεί με την ενέργεια, και αναζητεί τρόπους αντίδρασης.

με αλλα λόγια get in their shoes.

 

Δεν εχει σημασία αν Γνωρίζουμε την αφετηρία, αλλα αν Πιστεύουμε οτι γνωρίζουμε. Δεν μας ενδιαφέρει αν φταίει ο Λαντεν ή η CIA, ας υποθέσουμε οτι εσύ είσαι πεπεισμένος για την επίσημη εκδοχή (Λαντεν).

 

 

 

 

 

 

 

[Causabon]

Το κάθε κράτος έχει βλέψεις και παρελθοντικά απωθημένα.

Το να κάνουμε μία επίθεση (επειδή μας γκαύλωσε) διεκδικώντας πίσω τη "βόρεια ήπειρο" για μένα είναι το ίδιο παράλογο με το να κάνει το "αντάρτικό" του στην ομόνοια ο ουτσεκάς. Αυτό που μας συγκρατεί δεν είναι τόσο η γενική κατακραυγή που παίζει κι αυτή το ρόλο της, αλλά οι διεθνείς συμβάσεις που όλοι έχουν υπογράψει με όλους. Στο "υποθετικό" σου σενάριο, σύμφωνα με τις διεθνείς υπογεγραμμένες συμβάσεις, εμείς είμαστε οι "καλοί". Νομιμοποιούμαστε λοιπόν για τα αντίποινα. Η *πραγματική* ερώτηση ποια είναι;;;; Η εγκυρότητα ή μη των διεθνών συμβάσεων; Το ότι οι ΕΠΑ είναι η μοναδική υπερδύναμη και στ'αρχίδια της τα άλλα έθνη; Ας είμαστε ρεαλιστές. Η αμερική συμπεριφέρεται όπως έκαναν παλιότερα οι πέρσες, οι ρωμαίοι, το βυζάντιο κοκ. Όσο άδικο κι αν φαίνεται είναι νόμος που προκύπτει από την ανθρώπινη μαλακισμένη μας φύση.

 

 

[random]

Δεν κατάλαβες εξαρχής το ερώτημα. Δεν μιλάμε για αντίποινα (πχ επίθεση στην Αλβανία).

Μιλάω για εσωτερικό θέμα, μεταξύ της κυβέρνησής σου (άσχετα αν την ψήφησες, ειναι νόμιμη βαση Συνταγματος) και εσένα σαν πολίτη της Ελλάδας, και πολίτη του κόσμου (ιδιότητες με αντικρουόμενα συμφέροντα)

 

Θα αντιδράσεις αν μάθεις οτι το κράτος σου βασανίζει ύποπτους (ή διαπιστωμένα ενόχους) προκιμένου (όπως λέει) να αποτρέψει μια νέα τραγωδία;

 

 

[Causabon]

random

said:

 

Θα αντιδράσεις αν μάθεις οτι το κράτος σου βασανίζει ύποπτους (ή διαπιστωμένα ενόχους) προκιμένου (όπως λέει) να αποτρέψει μια νέα τραγωδία;

 

 

Σ'αυτή την τόσο υποθετική ερώτηση και στην περίπτωση που η ταπεινή μου γνώμη έχει κάποιο ουσιαστικό αντίκρισμα, η απάντηση είναι "ναι".

 

 

Η συνθήκη της Γενεύης, που κολλάει όμως;

 

[angelbaby]

Dystyxws i synthiki tis Geneuis exei katantisei karamela sto stoma oswn den exoun kanena dikaiwma na tin epikalountai... <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/mad.gif" alt="" /> Kai fysika auto isxyei kai gia tis dyo antimaxomenes pleures..

[random]

Η συνθήκη της Γενεύης ειναι η καραμέλα που σέρβιρε ο Ραμσφελντ (για να ξεχαστουν οι γκεφες του), την οποια αρπαξαν χωρίς δευτερη σκεψη οι υπερασπιστες των ανθρωπίνων δικαιωμάτων "μα κι εσεις στο Αφγανισταν τα ιδια...".

 

Απλα πιστεύω οτι ολα αυτα τα ηθικά, ισχύουν μεχρι να βρεθείς εσύ στο επίκεντρο ενος πολέμου, οπότε το γυρνάμε στο "πανω απο όλα το Εθνος".

 

για να είμαι ειλικρινης, η δικη μου απάντηση θα ηταν "οχι".

 

 

[Causabon]

random

said:

 

Απλα πιστεύω οτι ολα αυτα τα ηθικά, ισχύουν μεχρι να βρεθείς εσύ στο επίκεντρο ενος πολέμου, οπότε το γυρνάμε στο "πανω απο όλα το Εθνος".

 

 

Είναι προφανές ότι έχουμε διαφορετική ιεραρχία σε ότι αφορά θέματα που άπτονται ή/και μπορούν να πάρουν το χαρακτηρισμό του "ηθικού". Για μένα πάνω-πάνω είναι η ανθρώπινη αξιοπρέπεια. Πατρίδες, θρησκείες, κλπ βρίσκονται αρκετά χαμηλά, τόσο που δεν τα βλέπω με γυμνό μάτι.