Ν._Βοναπάρτης Δημοσ. 2 Σεπτεμβρίου 2002 Δημοσ. 2 Σεπτεμβρίου 2002 <img src="http://briefcase.pathfinder.gr/download/nVonapartis/4938/54932/0/afriki.jpg" alt="" /> <small>[ 04-09-2002, 16:07: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: Ν. Βοναπάρτης ]</small>
pmghal Δημοσ. 2 Σεπτεμβρίου 2002 Δημοσ. 2 Σεπτεμβρίου 2002 "Δυο πραγματα ειναι απειρα: το συμπαν και η ανθρωπινη ηλιθιοτητα... και δεν ειμαι σιγουρος για το πρωτο!" Albert Einstein Η ερευνα στη γενετικη ειναι σιγουρα πολλα υποσχομενη, αλλα με κανει να θυμαμαι σεναρια επιστημονικης φαντασιας ( ; ) για μια κοινωνια οπου μονο η πλουσιοι θα εχουν προσβαση στα θαυματα της τεχνολογιας - ιατρικης. Και αν μπορουσαν καποιοι "ισχυροι" (βλεπε αμερικανοι)να σκεφτουν με βαση τις ανθρωπιστικες αξιες και οχι με βαση το κερδος δε θα ειχαν κλεισει τα εργοστασια στην Αφρικη που παρηγαγαν φτηνα φαρμακα για το AIDS... Οσο για το μακροβιοτερο ποντικι λυπαμαι που θα απογοητευσω τους επιστημονες αλλα δε θα ζησει πολυ... τουλαχιστον οχι οσο υπαρχουν γατες! <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" /> <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" />
^BOOMBOOM Δημοσ. 3 Σεπτεμβρίου 2002 Δημοσ. 3 Σεπτεμβρίου 2002 gia na ginei to makrobiotero pontiki isws xreiasthke na pethanoun alla 1000 pontikia, mhpws tha protimousate na htan anthrwpoi? otan o thomas edison efhyre ton hlektrismo ton rwthsan ti mporei na prosferei h efeyresh tou sthn koinwnia (ton koroideyan dhladh) aytos apanthse: 'ti mporei na prosferei sthn koinwnia ena neogenhto paidi?' cheers
Ν._Βοναπάρτης Δημοσ. 3 Σεπτεμβρίου 2002 Μέλος Δημοσ. 3 Σεπτεμβρίου 2002 Θα προτιμούσα φίλε ^BOOMBOOM να μην πεθάνουν άλλοι άνθρωποι από πείνα, από ασθένειες που συνδέονται με την πείνα, από έλλειψη αντιβιοτικών και αντιπυρετικών. Αυτό θα ήταν σημαντική ανακάλυψη και όχι όπως η γελοιογραφία χλευάζει δικαίως, την ανακάλυψη του μακροβιότερου ποντικιού. Σε τι ωφελεί η επίτευξη του μακροβιότερου ποντικιού, μπροστά στα περιβαντολογικά προβλήματα που αντιμετωπίζει η γη; Αδυνατώ να καταλάβω. Το κόστος ενός μαχητικού, ισοδυναμεί με την σωτηρία από τον θάνατο όσων παιδιών πρόκειται να πεθάνουν από την πείνα και από τις αντίστοιχες ασθένειες τον επόμενο χρόνο. Το κόστος ενός βομβαρδιστικού, ισοδυναμεί με την σωτηρία όσων παιδιών πρόκειται να πεθάνουν από την έλλειψη στοιχειωδών εμβολίων, αντιπυρετικών, φαρμάκων για την δυσεντερία και αντιπυρετικών. Πάνω από 10.000.000 παιδιά αγαπητέ ^BOOMBOOM. Και είναι πραγματικά στοιχεία αυτά φίλε μου. Ανακαλύπτουν το μακροβιότερο ποντίκι, αλλά από τα τρόφιμα και φάρμακα των ανθρωπιστικών βοηθειών, φτάνουν στο προορισμό τους το 1/3 εξ αιτίας των μιζών και της πειρατείας. Και μην μου πεις ότι η ανακάλυψη του Έντισον ισοδυναμεί μετο μακροβιότερο ποντίκι. Ούτε ότι η συγκεκριμένη ανακάλυψη (αν υπάρχει) είναι τόσο σημαντική όσο η σωτηρία μελλοθάνατων παιδιών. Αλλά πρωτοσέλιδα συνήθως γίνονται οι Ξηροί, Ο Ρόντμαν ντυμένος νύφη ή τα 400.000.000 δρχ. το λεπτό για τον Ρονάλντο.
^BOOMBOOM Δημοσ. 4 Σεπτεμβρίου 2002 Δημοσ. 4 Σεπτεμβρίου 2002 to mono pou exw na pw file Bonaparth einai pws me ta lefta pou spatalithikan gia na ekseligxthoun ta antibiotika alla kai ta aeroplana pou tha ta metaferoun , ta aytokinhta pou tha ta koubalhsoun klp klp tha eixan swthei xiliades paidia to 1967 px...
Ν._Βοναπάρτης Δημοσ. 4 Σεπτεμβρίου 2002 Μέλος Δημοσ. 4 Σεπτεμβρίου 2002 Εγώ πιστεύω ότι η πιο βροντερή απόδειξη του φαρισαϊσμού βρίσκεται σε αυτό που ονομάζουμε δήθεν «Προστασία του πλανήτη». Προστασία που καλούνται να την παράσχουν ποίοι; Αυτοί που την προκαλούν. Αυτοί που στο όνομα την δήθεν διαστημικής έρευνας, της έρευνας για νέα φάρμακα, που με δακρύβρεχτα μάτια παραδέχονται σκαιός ότι : «τι να κάνουμε πρέπει τα φάρμακα να είναι ακριβά, γιατί αν ήταν φτηνά δεν θα τα φτιάχναμε». Είναι τουλάχιστον ποταπό. Όχι δεν δέχομαι ότι ο Ρόντμαν, ο Ρονάλντο, Πίπεν και ο κάθε ένας από αυτούς συμβάλει στο ελάχιστο στον κύκλο της ζωής, ούτε καν πλαγίως ή εμμέσως. Την οικονομία των δυνατών σε βάρος των αδυνάτων την εξυπηρετεί, αλλά αυτό δεν αποτελεί ούτε άλλοθι, ούτε δικαίωση για τις ανανθρώπινες πράξεις τους και μάλιστα με το προσωπείο ή την μουτσούνα του προστάτη των δικαιωμάτων. Δικαιωμάτων που ταυτόχρονα με τον τρόπο αυτό χλευάζουν. Δεν με ενδιαφέρει αν αυτός είναι ο καπιταλισμός. Ο καπιταλισμός ΔΕΝ είναι ανθρωπισμός και με πράξεις που τον εξυπηρετούν, όπως αυτή της δήθεν διαστημικής έρευνας για το καλό της ανθρωπότητας, χλευασμός είναι περισσότερο παρά οτιδήποτε άλλο. Δεν συμφωνώ με την θεωρεία «συγκοινωνούντων δοχείων», τουτέστιν, «Οι αμοιβές των Ρονάλτων, γεμίζουν τα ταμεία της ομάδος, έπειτα τα ταμεία των διαφημιστικών εταιρειών, που κατ επέκταση αμείβουν εργαζόμενους....» Ζητώ συγνώμη αγαπητέ daniel's saving grace, αλλά ο συλλογισμός αυτός κατά την γνώμη μου είναι παιδαριώδης. Δεν ήξερα ότι τα ελάχιστα φάρμακα που φτάνουν στα παιδιά του τρίτου κόσμου ή αυτά που ΔΕΝ φτάνουν ΠΟΤΕ, οφείλουν την ύπαρξή τους στο star system, των Ρονάλτων, Πίπεν και δεν συμμαζεύεται διότι αν δεν υπήρχαν αυτοί οι κύριοι, δεν θα διακινούταν χρηματικά ποσά ώστε οι φαρμακευτικές εταιρείες δια μέσου της οικονομίας «συγκοινωνούντων δοχείων», θα διέθεταν χρήματα για έρευνα φαρμάκων που έπειτα θα πωλούνταν ακριβά. ʼλλωστε η Αμερικανοί το έθεσαν ωμά σε περασμένη συνδιάσκεψη για το περιβάλλον: «Κάθε πρόγραμμα μείωσης των ρύπων, πρέπει να βασίζεται σε εμπορικά κριτήρια» μαζί με την δήλωση του πρόεδρου Κούλιτζ πριν από μερικά χρόνια ότι : Δουλειά της Αμερικής είναι οι δουλειές» («The business of America is business»). Μα δεν θα μπορούσε να είναι διαφορετικά, αφού απαξιούν για το κλίμα της γης, μιας και οι ΗΠΑ είναι το περισσότερο ρυπογόνο και σκουπιδογόνο κράτος του κόσμου. Δεν μπορεί, παρά τα σκουπίδια τους, είτε είναι ανθρώπινα είτε υλικά να επιθυμούν να είναι και πρέπει να είναι- κερδοφόρα. Κανείς δεν είπε να σταματήσει η πρόοδος του ανθρωπίνου γένους, αλλά η λύση της πείνας και των ασθενειών στον τρίτο κόσμο άραγε δεν είναι ΠΡΟΟΔΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΥ ΓΕΝΟΥΣ; Η ζωή και η κοινωνία δεν είναι μια τεράστια και μπερδεμένη αλυσίδα εκ γενετής. ΓΙΝΕΤΑΙ τεράστια και μπερδεμένη επειδή έτσι θέλουν να την μετατρέπουν και να την παρουσιάζουν τα κέντρα που τους συμφέρει κάτι τέτοιο. "Πώς και πού θα καταναλωθεί η περιβόητη "παραγωγή" σας, όταν οι λαοί τριτοκοσμικοί αλλά και πρωτοκοσμικοί θα πεθαίνουν από λειψυδρία, από αρρώστιες, από καταστροφές της γης και των προϊόντων τους; Σε ποιους θα πουλήσετε τα "τέλεια" τεχνολογικά κατασκευάσματά σας, από ποιους θ' αγοράσετε πρώτες ύλες και τα παρόμοια, όταν αγοραστές δεν θα υπάρχουν πια, όταν οι πουλητές θα έχουν εξοντωθεί; Πώς θ' αναπτυχθούν οι υπανάπτυκτοι, πώς θα χαρούν το έχει τους οι αναπτυγμένοι, όταν γη, αέρας, νερό, θάλασσες θα έχουν γίνει γυμνά λιθάρια και βούρκος, λοιμός και μόλυσμα... όταν η περιλάλητη "αφθονία" σας θα είναι αφθονία δηλητηρίων και η περίπυστη "κατανάλωσή" σας θα είναι κατανάλωση διοξειδίων και μεθανίων;"Μ. Πλωρίτης
Ν._Βοναπάρτης Δημοσ. 4 Σεπτεμβρίου 2002 Μέλος Δημοσ. 4 Σεπτεμβρίου 2002 <img src="http://briefcase.pathfinder.gr/download/nVonapartis/4938/54928/0/proionta.jpg" alt="" />
midnight_man Δημοσ. 4 Σεπτεμβρίου 2002 Δημοσ. 4 Σεπτεμβρίου 2002 Συμφωνώ με Βοναπάρτη. Όπως και να δεις την κοινωνική πραγματικότητα, είναι προφανέστατα άνιση, άδικη και φτιαγμένη στα μέτρα των προνομιούχων. Το άλλοθι αλλά και καρότο της υπόθεσης είναι πως όλοι έχουν δικαίωμα στο όνειρο. Έτσι όμως συντηρείται το σύστημα και απομονώνεται το άτομο. Τα χρήματα δεν γεννιούνται, τυπώνονται...
daniel's_saving_grace Δημοσ. 5 Σεπτεμβρίου 2002 Δημοσ. 5 Σεπτεμβρίου 2002 Ελπίζω να μην ακουστώ "σκληρός" γιατί δεν είμαι, έχω κι εγώ τις ευαισθησίες όπως όλοι σας αλλά κάποιες αλήθειες θέλω να τις λέω έστω και αν ακούγονται σκληρές. Η πρόοδος του ανθρώπινου γένους πρέπει να είναι "παράλληλη" όσον αφορά τους διάφορους τομείς της ζωής μας. Δεν είναι, δηλαδή, δυνατόν να σταματήσουμε πολιτιστικές, επιστημονικές, αθλητικές, κοινωνικές δραστηριότητες για να λύσουμε το πρόβλημα της πείνας και του τρίτου κόσμου και από εκεί και πέρα όταν το λύσουμε να συνεχίσουμε ένα βήμα πιο πάνω στην πυραμίδα των προβλημάτων και να λύσουμε το πρόβλημα των αστέγων και όυτε καθεξής και να φτάσουμε σιγά σιγά στον να ξοδέψουμε λεφτά και για "λιγότερο άμεσης ανάγκης πράγματα". Αυτό δεν είναι δυνατό να γίνει, ούτε θα πετύχαινε. Η ζωή και η κοινωνία είναι μια τεράστια, μπερδεμένη αλυσίδα. Και τα πάντα συνδέονται μεταξύ τους. Τα δισεκατομύρια που ξοδεύονται στην διαστημική έρευνα μπορεί από τα αποτελέσματά της και την επιστημονική πρόοδο που θα φέρουν να σώσουν πολύ περισσότερα παιδιά στην Αφρική αύριο από ότι αν δίνονται αυτά τα λεφτά εκεί σήμερα. Και το ίδιο ισχύει για όλες τις εκφάνσεις της ζωής μας. Οσον αφορά τα φθηνά φάρμακα για το AIDS, είναι αλήθεια αυτό που λέγεται αλλά ας το δούμε και το πράγμα από την άλλη σκοπιά. Αυτά τα φάρμακα μπορεί να μην είχαν καν αναπτυχθεί από τις εταιρείες αν επρόκειτο να τα πουλάνε φθηνά. Οι μεγάλες φαρμακοβιομηχανίες είναι και αυτές εταιρείες που προσδοκούν κέρδη και χαλάνε και άπειρα λεφτά στην έρευνα. Αν πουλάνε τα φάρμακα φθηνά και δεν τους συμφέρει οικονομικά, τότε αύριο δεν θα συνεχίσουν την ανάπτυξη των φαρμάκων ούτε θα ξοδέψουν λεφτά για έρευνα να βρουν νέα φάρμακα μιας και δεν θα τους συμφέρει. Τί προτιμάμε δηλαδή, ακριβά φάρμακα ή να μην υπήρχαν καθόλου αυτά τα φάρμακα μιας και οι εταιρείες δεν θα είχα ενδιαφερθεί να τα αναπτύξουν; Δεν λέω ότι είναι δίλημα, άσπρο ή μαύρο, απλά θέτω τον προβληματισμό. Αυτά που ειπώθησαν για τα εκατομύρια με τα οποία αμείβονται κάποιοι σταρ του αθλητισμού, ασφαλώς και είναι σοβαρό θέμα και με προκαλεί και εμένα. Ομως, θέτω το εξής ερώτημα. Μπορεί ο Ρονάλντο ή ο Ζιντάν να μην αξίζουν τόσα λεφτά με την έννοια ότι "ποιος αξίζει τέτοια αμοιβή για ένα επάγγελμα" όμως ας σκεφτούμε αυτό. Αν δεν υπήρχαν αυτοί, θα ήταν πιο μειωμένο το ενδιαφέρον για το ποδόσφαιρο, δενμ θα ξοδεύονται τόσα λεφτά σε αυτόν τον χώρο, δεν θα έπαιρναν τόσα λεφτά τόσες εταιρείες που έχουν σχέση με το χώρο (από τηλεοπτικούς σταθμούς μέχρι εταιρείες αθλητικών ειδών και τους πασατεμπάδες στα γήπεδα) και φυσικά η κοινωνία είναι γεμάτη συκοινωνούνται δοχεία και αυτή η οικονομική επίπτωση θα είχε αντίκτυπο σε όλη την λειτουργία της κοινωνίας. Με την ίδια έννοια κάθε άλλος τομέας της κοινωνίας όπου με πρώτη ματιά φαίνεται ότι "πάνε λεφτά χαμένα" έχει πιο βαθιές ρίζες από ότι φανταζόμαστε και μπορεί άνετα ο Ρονάλντο να επηρεάζει έμμεσα την λειτουργία ακόμα και των πόρων που έχει το κράτος για να δώσει για έρευνα σε φάρμακα (φανταστείτε τους φόρους που εισπράττει ένα κράτος από την βιομηχανία του ποδοσφαίρου). Αυτός, δυστυχώς ή ευτυχώς, είναι ο καπιταλισμός.
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.