Στο πατρικό μέχρι τα 34

[tarantules]

Ισως να μην ητανε τοσο δυνατοι χαρακτηρες...

Και νταξει καταλαβαινω να φοβαται καποιος να το κανει.Δεν ειναι οτι πιο ευκολο..

Στο λέω με την έννοια οτι όσοι λένε αυτή την πλέον κλισέ φράση "θα σηκωθώ να πάω εξωτερικό να δουλέψω" πολύ απλά ΔΕΝ ξέρουν τι τους περιμένει.Πολλοί έχουν την εντύπωση οτι με το που θα πατήσουν το πόδι τους στο αεροδρόμιο θα τους περιμένουν οι εταιρίες να τους πάρουν για δουλειά...

Έξω ο ανταγωνισμός είναι πολύ περισσότερος απότι στην Ελλάδα.Όχι μόνο τώρα αλλά από παλιά.Το επίπεδο των ανταγωνιστών και υποψήφιων που θα αντιμετωπίσεις δεν είναι επιπέδου Ελλάδας που (θα σε απογοητεύσω) είναι πάρα πολύ χαμηλό.Μην έχεις την εντύπωση πχ οτι με ένα ECDL στο χέρι και ένα proficiency θα κάνεις πολλά πράγματα.Τρώνε τα μούτρα τους άλλοι και άλλοι με πολλά περισσότερα πτυχία (βαρβάτα).

Και μην ξεχνάς οτι αν βγείς έξω, αυτόματα θεωρείσαι (και είσαι) αλλοδαπός.Με όλες τις "συνέπειες".Καλές και ΚΥΡΙΩΣ κακές

[EXARXEIA_CITY]

Δεκτο.Αλλα προτιμω να εξαρτωμαι απο τον εργοδοτη παρα απο την οικογενεια μου για λεφτα.Θα σημαινει οτι δουλευω και τα βγαζω μονη μου οσα ειναι αυτα.Αν δν μ φτανουν αλλαζω δουλεια και αναζηταω κατι καλυτερο.Τουλαχιστον σε αυτη την περιπτωση το ανταλλαζεις με κατι που προσφερεις,ενω με τους γονεις ειναι μονοπλευρο.Μεχρι ποτε θα προσφερουν πια!?

 

Αμα παιρνει καποιος ομως καθε μηνα η τελοσπαντων τακτικα ενα ποσο απο γονεις εγω το θεωρω ουτε καν μερικη ανεξαρτησια.

 

Καλά το ότι κάποιος μένει με την οικογένεια του δεν σημαίνει και ότι εξαρτάται οικονομικά από αυτή. Απλά έχει ένα μισθό που μπορεί να βγάλει τα προσωπικά του έξοδα και να πληρώσει και κανένα λογαριασμό αλλά όχι να μείνει μόνος του. Κατά τα άλλα στην περίοδο μου είμαστε δεν παρατάς εύκολα την δουλειά σου για να βρεις μια άλλη με περισσότερα χρήματα.

[Vintage Jewel]

Στο λέω με την έννοια οτι όσοι λένε αυτή την πλέον κλισέ φράση "θα σηκωθώ να πάω εξωτερικό να δουλέψω" πολύ απλά ΔΕΝ ξέρουν τι τους περιμένει.Πολλοί έχουν την εντύπωση οτι με το που θα πατήσουν το πόδι τους στο αεροδρόμιο θα τους περιμένουν οι εταιρίες να τους πάρουν για δουλειά...

Έξω ο ανταγωνισμός είναι πολύ περισσότερος απότι στην Ελλάδα.Όχι μόνο τώρα αλλά από παλιά.Το επίπεδο των ανταγωνιστών και υποψήφιων που θα αντιμετωπίσεις δεν είναι επιπέδου Ελλάδας που (θα σε απογοητεύσω) είναι πάρα πολύ χαμηλό.Μην έχεις την εντύπωση πχ οτι με ένα ECDL στο χέρι και ένα proficiency θα κάνεις πολλά πράγματα.Τρώνε τα μούτρα τους άλλοι και άλλοι με πολλά περισσότερα πτυχία (βαρβάτα).

Και μην ξεχνάς οτι αν βγείς έξω, αυτόματα θεωρείσαι (και είσαι) αλλοδαπός.Με όλες τις "συνέπειες".Καλές και ΚΥΡΙΩΣ κακές

Τα ψαχνεις αυτα πριν θελησεις να φυγεις και τι χρειαζεται να εχεις και κρινεις αναλογα.Κανεις δεν ειπε οτι ειναι παιχνιδακι.Για οικονομικη μεταναστευση μιλαμε.

Τουλαχιστον καποιοι θα εχουν προσπαθησει

 

θα πηγαινες να πουλησεις τα επιπλα (μισοτιμης) , αυτα που κατα πιθανοτητα θα ξεχρεωνες , θα εβρισκες αμεσως μια νεα δουλεια να σε περιμενει (ασχετως αν ο αλλος ψαχνει 8 και 18 μηνες ) , δεν θα χαρτζηλικωνοσουν , και θα εφευγες (τοσο ευκολα ) σε μια ξενη χωρα.

Αν ηταν να παρω δανειο για να ανοιξω σπιτι με ενοικιο δεν θα μετακομιζα καν.

Αμεσως δεν την βρισκεις..Ψχνεσαι καποια χρονια εννοειται.Η οικονομικη κριση δεν βαρεσε χτες.Εχει εδω και καποιο καιρο.Ο καθενας προννοει και πραττει αναλογα.Δν φταιει ο χ ψ αν καποιος ετρωγε λεφτα σε μλκιες και τωρα δεν εχει να φαει

 

Και στην τελικη οσοι νεοι ειναι στην δικια μου ηλικια ειμαι σιγουρη οτι εχουνε ονειρα.Σιγα μην κατσω να φαω τα σκατα των αλλων επειδη θελανε τοσα χρονια να το παιζουνε νεοπλουτοι και κλεβανε απο το δημοσιο.

[tarantules]

Τα ψαχνεις αυτα πριν θελησεις να φυγεις και τι χρειαζεται να εχεις και κρινεις αναλογα.Κανεις δεν ειπε οτι ειναι παιχνιδακι.Για οικονομικη μεταναστευση μιλαμε.

Τουλαχιστον καποιοι θα εχουν προσπαθησει

Έχω θείο στην Αμερική που είναι υψηλό στέλεχος στην Craft.Ξέρεις ποια είναι η οδηγία τους για αυτούς που προσλαμβάνουν;

ΟΧΙ Έλληνες και Μεξικάνους...

Και δεν είναι η μοναδική εταιρία που κάνει τέτοιες διακρίσεις...Υπάρχουν ΑΠΕΙΡΕΣ.

Κόβεσαι όχι από τα αποδυτήρια άλλά πριν καν μπεις στον "αγώνα".Συν οτι έχεις να ανταγωνιστείς άλλους αλλοδαπούς από άλλες χώρες Ασίας και Ευρώπης με πολύ καλύτερες σπουδές,υποδομές κλπ,κλπ.

Είναι σαν να σε στέλνουν να περπατήσεις ξυπόλιτος σε χωράφι σπαρμένο με γυαλιά όταν όλοι οι άλλοι ξεκινανε να μπαίνουν φορώντας τουλάχιστον πάνινα παπούτσια...

[Vintage Jewel]

Έχω θείο στην Αμερική που είναι υψηλό στέλεχος στην Craft.Ξέρεις ποια είναι η οδηγία τους για αυτούς που προσλαμβάνουν;

ΟΧΙ Έλληνες και Μεξικάνους...

Και δεν είναι η μοναδική εταιρία που κάνει τέτοιες διακρίσεις...Υπάρχουν ΑΠΕΙΡΕΣ.

Κόβεσαι όχι από τα αποδυτήρια άλλά πριν καν μπεις στον "αγώνα".Συν οτι έχεις να ανταγωνιστείς άλλους αλλοδαπούς από άλλες χώρες Ασίας και Ευρώπης με πολύ καλύτερες σπουδές,υποδομές κλπ,κλπ.

Είναι σαν να σε στέλνουν να περπατήσεις ξυπόλιτος σε χωράφι σπαρμένο με γυαλιά όταν όλοι οι άλλοι ξεκινανε να μπαίνουν φορώντας τουλάχιστον πάνινα παπούτσια...

Σκαλακι σκαλακι τοτε.Κανεις δεν ειπε να πας να δουλεψεις στην ταδε μεγαλοεπιχειρηση.

Δεν θελω να φτασω 30-35 χρονων και να απλωνω το χερι και να λεω: Μανα,δωσε!

[status]

Σκαλακι σκαλακι τοτε.

 

Πολύ ρομαντικά τα βλέπεις τα πράγματα.

[Vintage Jewel]

Πολύ ρομαντικά τα βλέπεις τα πράγματα.

Ρεαλιστικα,ισως.

[tarantules]

Σκαλακι σκαλακι τοτε.Κανεις δεν ειπε να πας να δουλεψεις στην ταδε μεγαλοεπιχειρηση.

Δεν θελω να φτασω 30-35 χρονων και να απλωνω το χερι και να λεω: Μανα,δωσε!

Σκαλάκι σκαλάκι ξεκινώντας από που; Delevery με σκοπό να ανελιχθείς σε τί;;;;;

Όταν πας εξωτερικό ΥΠΟΤΙΘΕΤΕ οτι πας να βρεις δουλειά σε σχετικό αντικείμενο με αυτό που σπούδασες και όχι σε κάτι άσχετο...

Αν ήταν να βρεις δουλειά σε σουβλατζίδικο πχ τότε και Ελλάδα να έμενες μια χαρά λεφτά θα έβγαζες.

Επίσης το σκαλάκι σκαλάκι ισχύει με την προυπόθεση οτι θα σε αφήσει κάποιος στο "πλατύσκαλο" να ξεκινήσεις να "ανεβαίνεις".

Όταν δεν σου δίνει τη δυνατότητα αυτή και το βλέπεις το "πλατύσκαλο" με το κυάλι τότε αλλάζουν τα δεδομένα.

Καλή η αισιοδοξία σου αλλά πρέπει να είμαστε και λίγο ρεαλιστές.Δεν ζούμε σε αγγελικά πλασμένο κόσμο γεμάτο ευκαιρίες...

Επίσης να ξέρεις οτι όλες οι αναπτυγμένες χώρες,όσον αφορά τους οικονομικούς μετανάστες έχουν σκληρή πολιτική (δεν αναφέρομαι στην Ελλάδα όπως θα κατάλαβες...).

Κάνουν εισαγωγή βάση ποσόστωσης και βάση αναγκών.

Πχ η Αμερική λέει: Πόσους μηχανικούς αυτών των ειδικοτήτων χρειάζομαι; 2.000.Ε τόσοι και ούτε ένας παραπάνω θα εισαχθούν με αυτές τις ειδικότητες.Δεν μπορείς να πας εσύ και να πεις θα πάω και ότι βρω θα κάνω.Δεν είναι ξέφραγο αμπέλι

[freedubus]

Ρεαλιστικα,ισως.

 

[anticapitalist]

Στο λέω με την έννοια οτι όσοι λένε αυτή την πλέον κλισέ φράση "θα σηκωθώ να πάω εξωτερικό να δουλέψω" πολύ απλά ΔΕΝ ξέρουν τι τους περιμένει.Πολλοί έχουν την εντύπωση οτι με το που θα πατήσουν το πόδι τους στο αεροδρόμιο θα τους περιμένουν οι εταιρίες να τους πάρουν για δουλειά...

Έξω ο ανταγωνισμός είναι πολύ περισσότερος απότι στην Ελλάδα.Όχι μόνο τώρα αλλά από παλιά.Το επίπεδο των ανταγωνιστών και υποψήφιων που θα αντιμετωπίσεις δεν είναι επιπέδου Ελλάδας που (θα σε απογοητεύσω) είναι πάρα πολύ χαμηλό.Μην έχεις την εντύπωση πχ οτι με ένα ECDL στο χέρι και ένα proficiency θα κάνεις πολλά πράγματα.Τρώνε τα μούτρα τους άλλοι και άλλοι με πολλά περισσότερα πτυχία (βαρβάτα).

Και μην ξεχνάς οτι αν βγείς έξω, αυτόματα θεωρείσαι (και είσαι) αλλοδαπός.Με όλες τις "συνέπειες".Καλές και ΚΥΡΙΩΣ κακές

 

Ρατσισμός υπάρχει παντού και θα υπάρχει.. Όπου και να πάς θα βρείς ντόπιους φτωχούς ανθρώπους που δέν έχουν δουλειά ή τα βγάζουν πέρα πολύ δύσκολα και φυσικά όταν σε βλέπουν τώρα εσένα φάντη μπαστούνι σου λένε.. Για καλό ήρθε αυτός τώρα εδώ στη χώρα μου?.. Στις μεγάλες ευρωπαικές πρωτεύουσες όπου ο καπιταλισμός θεωρείται το οξυγόνο που αναπνέουμε είναι εξαιρετικά δύσκολα.. Επιπλέον υπάρχουν στις πόλεις αυτές ήδη πάρα πολλοί μετανάστες γκετοποιημένοι που ζούν αποκλειστικά απο το κρατικό επίδομα ανεργίας και ψαχνουν τα σκουπίδια να βρούν κάτι να πουλήσουν ή μαζεύουν μπουκάλια να τα πάνε στο σούπερ μάρκετ για κανα ψιλό..

 

Άν μιλάμε για τις μεγάλες βιομηχανικές δυνάμεις της Ευρώπης, δηλαδή Αγγλία, Γαλλία, Γερμανία μετά την οικονομική κρίση που πέρασαν είναι αυτοκτονία να μετακομίσεις έτσι στο άσχετο με την ελπίδα να βρείς δουλειά.. Επιπλέον υπάρχει έξαρση του εθνικισμού.. ενοείται ότι πρέπει να μιλάς τέλεια την ντόπια γλώσσα και να μην περιμένεις να βρείς δουλειά μόνο με αγγλικά.. Στην Αγγλία δε, πρέπει να μιλάς τέλεια αγγλικα και να μάθεις να σπάς τη φωνούλα σου.. Δέν θέλει δηλαδή να βγάζει την παραμικρή βαρβατήλα.. Τέλος το να βρείς σπίτι να νοικιάσεις άνεργος ασχετα με το πόσα χαρτιά τους δείξεις είναι σαν να βρείς 10ευρω στο δρόμο...

 

Τα πράγματα είναι λίγο καλύτερα στις μικρότερες πλούσιες χωρες πχ Σουηδία, Ολλανδία, Δανία κτλ.. Για μένα ο καλύτερος τρόπος να φύγεις έξω είναι μέσω κάποιου μεταπτυχιακου προφανώς.. και εφόσον έχεις ψάξει μέχρι αηδίας πώς λειτουργεί το σύστημα εργασίας τους, τί απαιτήσεις έχουν οι εταιρίες τους και τί πιθανότητες έχεις να βρείς κάτι.. Παράδειγμα αναφέρω την Γερμανία.. Για να βρείς δουλειά στη Γερμανία πρέπει να έχεις βγάλει καλό βαθμό σε γερμανικό σχολείο/λύκειο κατά προτίμηση, να έχεις κάνει πρακτική σε γερμανική εταιρία, να έχεις γερμανικές συστάσεις, να μιλάς τα γερμανικά καλύτερα απο μητρική σου γλώσσα, να έχεις καποια προυπηρεσία σε γερμανική εταιρία, να έχεις γερμανικά πτυχεία, να έχεις την γερμανική υπηκοότητα.. Δέν ξέρω μήν ζητήσουν να έχεις και κανα τατουαζ την γερμανική σημαία.. Παρεπιπτόντως έτσι όπως είναι τα πράγματα στη Γερμανία μονο καμιά θέση διδακτορικός φοιτητής και άν παίζει...Αι νοου.. δεν πέρνουν αλλοδαπούς οι γερμανικές εταιρίες.. Ανάλογα με το κράτος παίζουν όλα αυτά..

 

Ο ανταγωνισμός είναι φυσικά μεγαλύτερος απο την Ελλάδα αλλα αναλογικά είναι καλύτερα τα πράγματα απο την Ελλάδα γιατί απλά στην Ελλάδα δέν υπάρχει ανταγωνισμός.. Υπάρχουν λίγες θεσούλες με γελοιους μισθούς και χιλιάδες κόσμος που τραβάει ο ένας τον άλλο και σπρώχνονται μεταφορικά ή κυριολεκτικά να τρυπώσουν.. Επομένως δέν είναι κακό να μείνεις μέχρι τα 34 στο πατρικό σου μέχρι να προετοιμαστείς επαρκώς να φύγεις έξω και να κάνεις οικονομία να μαζεψεις κανα φράγκο μέχρι να δέσεις το γάιδαρό σου.. Ντροπή είναι να μένεις και να δουλεύεις στην Ελλάδα για να γλυτώσεις κανα έξοδο.. Είναι βασανιστικό αυτό.. Στο εξωτερικό τουλάχιστον αν αγωνιστείς και παλέψεις με υπομονή να κερδίσεις μια θεση αργά ή γρηγορα θα την πάρεις γιατί υπάρχει αξιοκρατία..

[tarantules]

#anticapitalist: Το ίδιο πράμα λέμε

[Vintage Jewel]

#anticapitalist: Το ίδιο πράμα λέμε

Oχι ακριβως.

 

Αλλα νταξει αμα ακουγαμε το τι λεει ο ενας και ο αλλος δεν θα προχωροσαμε καθολου στην ζωη μας,με ολο το σεβασμο.

 

Αυτο με την ευκαιρια ενος μεταπτυχιακου,ειχα στο μυαλο μου.Καποιος που ειναι πανω απο 35δεν θα ειναι σαφως ευκολο να φυγει για μια ξενη χωρα.Ενας 20αρης που βαζει θεμελια απο τωρα στις σπουδες του ειναι πολυ πιο ευκολο σε συγκρισημε την πρωτη περιπτωση.Και εχει και περισσοτερη διαθεση να το παλεψει.

Τιποτα δεν ειναι ευκολο σε αυτη την ζωη αλλα δεν ειναι δικαιολογια αυτο για να μας παιρνει απο κατω και να μην εξελισσομαστε.

[ikaruga24]

Πολύ ρομαντικά τα βλέπεις τα πράγματα.

 

Σε παρακαλω, οχι ακριβως ρομαντικα. Απλα αποφασιστικα, ρεαλιστικα και με πραγματικη θεληση, τσαγανο και τολμη. Κανεις δεν ειπε οτι ειναι ευκολο, κανεις δεν ειπε οτι θα ειναι καλα και ωραια (ειδικα στην αρχη). Ερχεται ομως η ωρα που το μαθαινεις, το παλευεις και εν τελη το γουσταρεις κιολας. Ειναι ωραιο πραγμα να ξερεις οτι τα καταφερες μονος σου τη στιγμη που δεν εχεις τη δυνατοτητα να βοηθηθεις απο πουθενα (ουτε καν απο τους δικους σου).

 

Ξαναλεω οτι δεν ειναι κακο να εχεις την βοηθεια των δικων σου να γινεται για νορμαλ λογους και καταστασεις. Γενικα ειμαι -κατα- στο αρμεγμα του πατερα (ή της μανας αναλογα) και αυτης της απολυτης εξαρτησης απο την οποιαδηποτε περιουσια των γονιων.

[TheDevilMayCare]

Για τις γυναίκες που ξέρεις εσύ.

 

Ενώ εσύ δεν (τις) ξέρεις...αλεγρία στην Ουτοπία?

[ZAKKWYLDE]

Σε παρακαλω, οχι ακριβως ρομαντικα. Απλα αποφασιστικα, ρεαλιστικα και με πραγματικη θεληση, τσαγανο και τολμη. Κανεις δεν ειπε οτι ειναι ευκολο, κανεις δεν ειπε οτι θα ειναι καλα και ωραια (ειδικα στην αρχη). Ερχεται ομως η ωρα που το μαθαινεις, το παλευεις και εν τελη το γουσταρεις κιολας. Ειναι ωραιο πραγμα να ξερεις οτι τα καταφερες μονος σου τη στιγμη που δεν εχεις τη δυνατοτητα να βοηθηθεις απο πουθενα (ουτε καν απο τους δικους σου).

 

Ναι ωραία όλα αυτά...και τι ακριβώς κερδίζεις; Την ανεξαρτησία σου; Δηλαδή με τους γελοίους μισθούς που παίρνουμε σήμερα θεωρείς ότι είσαι ανεξάρτητος; Γιατί η μόνη ανεξαρτησία που έχεις είναι να πληρώνεις τους λογαριασμούς και το ενοίκιό σου. Στην πραγματικότητα είσαι πλέον εξαρτημένος απο τον εργοδότη σου γιατί δεν σε παίρνει πλέον να του πείς άντε και @%$^# όταν θα σου ζητήσει για 10ατη φορά αυτόν το μήνα 12άωρο.

 

Όλα αυτά εφ'όσον οι γονείς του καθενός είναι φυσιολογικοί άνθρωποι...που δυστυχώς δεν είναι όλοι.

 

Κάτσε εσύ (και εγώ) κλεισμένος λοιπόν όλη μέρα στο σπίτι επειδή δεν σου περισσεύει ούτε ένα 5ευρω για έναν καφέ το μήνα και άσε τα βουτυρόπαιδα να βγαίνουν με τα πιπινάκια βολτίτσες...κα πήγαινε να τους πείς για την δήθεν ανεξαρτησία σου.