Επισκέπτης Δημοσ. 8 Δεκεμβρίου 2011 Δημοσ. 8 Δεκεμβρίου 2011 Προσπάθησε να ξαναδιαβάσεις αυτό που έγραψα και να το κατανοήσεις. A, OK, η μπούρδα που έγραψες δεν έχει πρόβλημα, απλά εγώ είμαι χαζός και δεν καταλαβαίνω. Ωραία, θα ανοίξουμε ενδιαφέρουσα συζήτηση. Έλεος πια. Αν δεν μπορείς να γράψεις κάτι αρκετά κατανοητά ώστε να το καταλάβω, εσύ έχεις το πρόβλημα. Εγώ έχω αναλύσει και κατανοήσει πολύ πιο δύσκολα, ενδιαφέροντα και βαθύτερα πράγματα.
kirileman Δημοσ. 8 Δεκεμβρίου 2011 Δημοσ. 8 Δεκεμβρίου 2011 A, OK, η μπούρδα που έγραψες δεν έχει πρόβλημα, απλά εγώ είμαι χαζός και δεν καταλαβαίνω. Ωραία, θα ανοίξουμε ενδιαφέρουσα συζήτηση. Έλεος πια. Αν δεν μπορείς να γράψεις κάτι αρκετά κατανοητά ώστε να το καταλάβω, εσύ έχεις το πρόβλημα. Εγώ έχω αναλύσει και κατανοήσει πολύ πιο δύσκολα, ενδιαφέροντα και βαθύτερα πράγματα. Αν είχες άλλο ύφος, ίσως να είχε νόημα να κουβεντιάσουμε το οτιδήποτε.
kirileman Δημοσ. 8 Δεκεμβρίου 2011 Δημοσ. 8 Δεκεμβρίου 2011 Έγραψες ότι υπό φυσιολογικές συνθήκες, δηλαδή αν κατέβαινε πλήρης η Άρσεναλ, θα χάναμε. Ναι, σε έναν αγώνα νοκ-άουτ. Εδώ έχουμε άλλη περίπτωση. Έχουμε ένα μίνι πρωτάθλημα, τη φάση των ομίλων με την Άρσεναλ να έχει ήδη προκριθεί (επειδή είναι η σπουδαία ομάδα που λέγεται Άρσεναλ) και το ματς να διεξάγεται στο Φάληρο με τον Ολυμπιακό να καίγεται για την πρόκριση. Θεωρώ ότι οι συνθήκες του ματς ήταν απολύτως φυσιολογικές και το αποτέλεσμα απόλυτα δικαιολογημένο και λογικό. Αν η Άρσεναλ καιγόταν την τελευταία αγωνιστική για βαθμούς, τότε δεν θα ήταν η Άρσεναλ αλλά κάποια άλλη ομάδα μικρότερης δυναμικότητας που γιατί θα πρέπει να θεωρούμε δεδομένο ότι θα κέρδιζε τον Ολυμπιακό; Να θυμίσω, τέλος, ότι γενικά το Καραΐσκάκη είναι μια πολύ δυνατή έδρα στην οποία έχουν χάσει ισάξιες ή και καλύτερες ομάδες από την Άρσεναλ σε κρισιμότερα ματς (σε ενδιάμεση αγωνιστική και με όλους τους βασικούς τους). Καλύτερη, λοιπόν, ομάδα η Άρσεναλ, αλλά δε συμφωνώ με αυτό που έγραψες ότι "υπό φυσιολογικές συνθήκες θα χάναμε". Οι συνθήκες ήταν φυσιολογικότατες.
MiDi_MiLiZ Δημοσ. 8 Δεκεμβρίου 2011 Δημοσ. 8 Δεκεμβρίου 2011 Έγραψες ότι υπό φυσιολογικές συνθήκες, δηλαδή αν κατέβαινε πλήρης η Άρσεναλ, θα χάναμε. Ναι, σε έναν αγώνα νοκ-άουτ. Εδώ έχουμε άλλη περίπτωση. Έχουμε ένα μίνι πρωτάθλημα, τη φάση των ομίλων με την Άρσεναλ να έχει ήδη προκριθεί (επειδή είναι η σπουδαία ομάδα που λέγεται Άρσεναλ) και το ματς να διεξάγεται στο Φάληρο με τον Ολυμπιακό να καίγεται για την πρόκριση. Θεωρώ ότι οι συνθήκες του ματς ήταν απολύτως φυσιολογικές και το αποτέλεσμα απόλυτα δικαιολογημένο και λογικό. Αν η Άρσεναλ καιγόταν την τελευταία αγωνιστική για βαθμούς, τότε δεν θα ήταν η Άρσεναλ αλλά κάποια άλλη ομάδα μικρότερης δυναμικότητας που γιατί θα πρέπει να θεωρούμε δεδομένο ότι θα κέρδιζε τον Ολυμπιακό; Να θυμίσω, τέλος, ότι γενικά το Καραΐσκάκη είναι μια πολύ δυνατή έδρα στην οποία έχουν χάσει ισάξιες ή και καλύτερες ομάδες από την Άρσεναλ σε κρισιμότερα ματς (σε ενδιάμεση αγωνιστική και με όλους τους βασικούς τους). Καλύτερη, λοιπόν, ομάδα η Άρσεναλ, αλλά δε συμφωνώ με αυτό που έγραψες ότι "υπό φυσιολογικές συνθήκες θα χάναμε". Οι συνθήκες ήταν φυσιολογικότατες. Φυσιολογικοτατες συνθηκες δεν ειναι ουτε να παιζετε με μια αδιαφορη Αρσεναλ, αλλα ουτε και να παιζετε με μια Αρσεναλ που "επειδη δεν ειναι η τεραστια Αρσεναλ, καιγεται για νικη στη τελευταια αγωνιστικη, συνεπως θα ηταν ομαδα στα μετρα μας". Φυσιολογικοτατες συνθηκες θα ηταν το παιχνιδι του Καραισκακη με την Αρσεναλ να ηταν πρωτοδευτεροτριτοτεταρτη αγωνιστικη ας πουμε. Εκει θα κριναμε αλλιως, τωρα κρινουμε με δεδομενο την αδιαφορια της Αρσεναλ η οποια ψιλο-χοντρο-φανηκε και μεσα στον αγωνιστικο χωρο, παραδειγμα οι πασουλες αμυντικων της μεσα στη μεγαλη περιοχη σε δικους σας παιχτες. Μονοι σας λεγατε κατοπιν της κληρωσης οτι σταθηκατε τυχεροι μεσα στην ατυχια σας, που η Αρσεναλ στο Καραισκακη σας εκατσε τελευταια αγωνιστικη. Οπως και να το κανουμε ηταν ευνοικο. Οπως παλιοτερα ηταν βολικο για μας που τυχαμε την Ρεαλ στη Λεωφορο τελευταια αγωνιστικη και ηρθε εκεινο το 2-2-->προκριση αν θυμαμαι καλα.
Επισκέπτης Δημοσ. 8 Δεκεμβρίου 2011 Δημοσ. 8 Δεκεμβρίου 2011 Αν η Άρσεναλ καιγόταν την τελευταία αγωνιστική για βαθμούς, τότε δεν θα ήταν η Άρσεναλ αλλά κάποια άλλη ομάδα μικρότερης δυναμικότητας που γιατί θα πρέπει να θεωρούμε δεδομένο ότι θα κέρδιζε τον Ολυμπιακό; Κατ' αρχάς το επιχείρημα μου δεν αφορούσε τελευταία αγωνιστική. Οι συνθήκες θα μπορούσαν να είναι διαφορετικές, απλά και μόνο από το σε ποια σειρά παίζονται οι αγώνες. Άλλωστε γι' αυτόν ακριβώς το λόγο δε διαμαρτύρονται οι του Ολυμπιακού; Για ένα αποτέλεσμα σε έναν αγώνα που δε θα ερχόταν όπως ήρθε υπό άλλες συνθήκες. Αλλά και πάλι, στο ποδόσφαιρο το που θα βρεθείς βαθμολογικά δεν έχει να κάνει μόνο με το ποια ομάδα είσαι και ποια είναι η δυναμική σου. Έχουμε δει πάρα πολλές φορές μεγάλες ομάδες να αγωνίζονται μέχρι τελευταία στιγμή για την πρόκριση και δε νομίζω ότι χρειάζεται καν να φέρω παραδείγματα. Το συμπέρασμα, φυσικά, δεν πρέπει να είναι ότι όλες αυτές οι ομάδες "αποδείχτηκε πως τελικά δεν ήταν τόσο μεγάλες" (άλλωστε αν ίσχυε αυτό δε νομίζω καμία ομάδα να μπορούσε να φέρει τον τίτλο της μεγάλης), αλλά το αυτονόητο πως το ποδόσφαιρο είναι σε μεγάλο βαθμό και παιχνίδι τύχης, αλλά και ένα παιχνίδι που και ο μικρότερος έχει τις πιθανότητές του να κερδίσει και να κάνει εκπλήξεις. Με αυτά, λοιπόν, ως δεδομένα, η Άρσεναλ είναι πάντα η Άρσεναλ, άσχετα με το που βρέθηκε και σε ποια αγωνιστική κτλ. Και ο Ολυμπιακός αντίστοιχα, είναι πάντα ο Ολυμπιακός, ακόμη και αν μια χρονιά γίνουν συνεχόμενα θαύματα και πάρει το Champions League. Δε θα αλλάξει κάτι. Όπως και να 'χει, για να επιστρέψω στο ζουμί, το αίσθημα του δικαίου το οποίο επικαλούνται οι φίλαθλοι του Ολυμπιακού για το αποτέλεσμα στη Γερμανία, έχει να κάνει με το ότι τα παιχνίδια πρέπει να παίζονται πάντα με τον ίδιο στόχο και πάθος, είτε πρόκειται για το πρώτο παιχνίδι του ομίλου, είτε για το τελευταίο. Τη στιγμή που αυτές οι προδιαγραφές δεν τηρήθηκαν στο παιχνίδι στον Πειραιά, βρίσκω άστοχο να παραπονιέται κανείς γιατί δεν τηρήθηκαν αλλού και να "αποκαλύπτει" συνωμοσίες. edit: MiDi_MiLiz ταυτόχρονα ποστάραμε. Χαίρομαι που κατάλαβες τι εννοούσα όταν έλεγα "φυσιολογικές συνθήκες".
alexis333 Δημοσ. 8 Δεκεμβρίου 2011 Δημοσ. 8 Δεκεμβρίου 2011 Τι χαμπάρια μάστορες; Εδω μωρε λεμε καμια μλκια να περασει η ωρα .. Εσεις τι λεει ?Ολα καλα ?
kirileman Δημοσ. 8 Δεκεμβρίου 2011 Δημοσ. 8 Δεκεμβρίου 2011 O Oλυμπιακός πλήρης κατέβηκε; Συμφωνώ, το ανέφερα και αυτό. Και ας πούμε και δυο κουβέντες για αυτή την Άρσεναλ. Είναι τόσο δυνατή φέτος ώστε ακόμα και σε ένα ματς χωρίς αύριο να μπορεί να πάρει τη νίκη από αυτόν τον Ολυμπιακό στο Καραΐσκάκη; Δε νομίζω. Ακόμα και στην έδρα της δυσκολεύτηκε πολύ.
firewalker Δημοσ. 8 Δεκεμβρίου 2011 Δημοσ. 8 Δεκεμβρίου 2011 Εδω μωρε λεμε καμια μλκια να περασει η ωρα .. Εσεις τι λεει ?Ολα καλα ? Καλά μωρέ. Ωραία μέρα είχε σήμερα.
kirileman Δημοσ. 8 Δεκεμβρίου 2011 Δημοσ. 8 Δεκεμβρίου 2011 Όπως και να 'χει, για να επιστρέψω στο ζουμί, το αίσθημα του δικαίου το οποίο επικαλούνται οι φίλαθλοι του Ολυμπιακού για το αποτέλεσμα στη Γερμανία, έχει να κάνει με το ότι τα παιχνίδια πρέπει να παίζονται πάντα με τον ίδιο στόχο και πάθος, είτε πρόκειται για το πρώτο παιχνίδι του ομίλου, είτε για το τελευταίο. Τη στιγμή που αυτές οι προδιαγραφές δεν τηρήθηκαν στο παιχνίδι στον Πειραιά, βρίσκω άστοχο να παραπονιέται κανείς γιατί δεν τηρήθηκαν αλλού και να "αποκαλύπτει" συνωμοσίες. Επιμένω σε αυτό που σου είπα, πρόκειται για ένα μίνι πρωτάθλημα. Δεν υπάρχει κάτι το μεμπτό στο ότι η Άρσεναλ κατεβαίνει με τα δεύτερα, ειδικά από τη στιγμή που το γνωρίζουμε πριν την έναρξη του ματς. Και ο παίχτης του στοιχήματος είναι ενήμερος και οι αντίπαλοι αλλά και οι υπόλοιπες ομάδες. Δικαιολογείται απόλυτα μια ομάδα που έχει περάσει να κάνει ένα σχετικό rotation μια και ακολουθούν και άλλα ματς στην ίδια διοργάνωση (και όχι μόνο). Από την άλλη, στο ματς του Ντόρτμουντ υπήρξε ακριβώς αυτό που λες στην εξέλιξη, όμως, του αγώνα. Εκεί νομιμοποιείται τόσο ο Ολυμπιακός όσο και ο παίχτης του στοιχήματος να κατηγορούν τους πάντες για απάτη, αλλοίωση αποτελέσματος, αλλαγή των συνθηκών του αγώνα κλπ.
alexis333 Δημοσ. 8 Δεκεμβρίου 2011 Δημοσ. 8 Δεκεμβρίου 2011 Καλά μωρέ. Ωραία μέρα είχε σήμερα. Ναι οντως περιεργο. Ημουν Αθηνα προχτες για το ματς και ενω ειχατε καλο καιρο εκεινες τις μερες , εδω Κεφαλονια εριχνε αστραποβροντα και αεριδες ... Τι να πεις ...
SlimData Δημοσ. 8 Δεκεμβρίου 2011 Δημοσ. 8 Δεκεμβρίου 2011 Το είπα και χθες, το ξαναλέω και σήμερα γιατί απάντηση δεν πήρα. Δεν θα ήταν πολύ πιο απλό για όποιον ήθελε να περάσει οπωσδήποτε η μαρσειγ να σφυρίξει ο άλλος το πέναλτι που κάνει ο μιραλάς στη γαλλία και να τελειώσουν όλα την 5η αγωνιστική? Γιατί τα πιο πιθανά αποτελέσματα της τελευταίας αγωνιστικής είναι νίκες γηπεδούχων. Γιατί λοιπόν να μπούνε στη διαδικασία να στήσουνε ματς όταν μπορούνε να έχουνε αυτό που θέλουνε νόμιμα? Πέρα απ'αυτό, πρέπει να καταλάβετε κι εσείς ότι υπερβάλετε σε απίστευτο βαθμό. Μην ψάχνω τώρα τα σχόλια, λέει κάποιος λίγο μετά το τέλος των αγώνων για το δεύτερο γκολ των γάλλων ότι ο τερματοφύλακας έκατσε όρθιος και την άφησε να μπει. Περιμένω κι εγώ να δω κανένα απίστευτο και βλέπω την κεφαλιά κανονιά που έκανε ο τύπος και παθαίνω πλάκα. Για αυτό το γκολ βρέθηκε άνθρωπος που είπε ότι το άφησε εσκεμμένα...! Και στο τρίτο γκολ, όντως τον αφήνουνε να κάνει τριπλίτσες ενώ μπορούνε να τον ξαπλώσουνε κάτω από την πρώτη στιγμή. Στο στημένο όμως δεν περιμένω να "αφήσουνε" τον αντίπαλο να σουτάρει από την γωνία της περιοχής στο απέναντι Γ. Ειδικά στο 90. Εκεί τον αφήνεις να μπει με την μπάλα στα δίχτυα. Εν τω μεταξύ, κανενός σας δεν σας φάνηκε περίεργο ότι οι αμυντικοί της άρσεναλ έχουνε κάνει 3-4 φορές, σχεδόν ασσίστ στους επιθετικούς σας?? Αυτό ήταν αδιαφορία και χαλαρότητα? Οι γερμανοί γιατί απαγορεύεται να είναι χαλαροί και αδιάφοροι με την ξενέρα που φάγανε?
Προτεινόμενες αναρτήσεις