Παναθηναϊκός (2011-2012)

[MiDi_MiLiZ]

Καλα εχεις δικιο. Αν περασεις απο Λαρισα ελα να κανουμε και καμια προπονηση μαζι, να δεις πως ειναι τα πραγματα in real life. Και το εννοω δεν το λεω ειρωνικα, θα αλλαξει η αντιληψη σου για το αθλημα μετα.

Αλλα λογια να αγαπιομαστε. Τι σχεση εχει αυτο?! Βασικα που κολλαει η γνωση ενος αθληματος με το αν εχεις παιξει/παιζεις κλπ.

 

Aλλη ερωτηση. Με προσκαλεις σε προπονηση, ως προπονητης? Η λες το μονο / 3 vs 3 προπονηση?

 

Και μιας και εισαι Λαρισαιος δεν αποκλειεται να σε εχω παιξει πολλα 3vs3/4vs4 την περιοδο 2001-2005 στα ανοιχτα της Νεαπολης, αν συχναζες εκει για μπασκετ

[Chris_85]

Δε μιλαω για μονό ρε. Προπονηση. Και με καλο προπονητη. Ε παραδιπλα κανουμε και μεις, στο κλειστο της Νεαπολης.

 

Ναι στη Νεαπολη επαιζα συχνα/πυκνα κυριως τα καλοκαιρια, με Λαμπροπ**, Αγορι και λοιπους, δεν ξερω αν τους εχεις πετυχει ποτε.. Θα τους θυμασαι βασικα αν τους ειχες δει, ερχονταν με τζιν και αθλητικο σακο, αλλαζαν παπουτσια, μπλουζες φανελες πριν παιξουν και εννοειται επεφτε το ξυλο της αρκουδας.

 

Οταν θα δεις το μπασκετ σε συνθηκες προπονησης, με καλους αντιπαλους, προπονητη που να ξερει να σου πει 5 πραγματα, τοτε θα δεις οτι δεν ειναι ολα ασπρο/μαυρο. Τα παντα εχουν ρισκο, οι δυσκολιες ειναι πολλες, οποτε δεν διαβαζεις σε ενα φορουμ πως "ο Κεσελ δε μπορει" και το δενεις κομπο. Τα παντα ειναι ρευστα, και χρειαζονται δουλεια, υπομονη και επιμονη, ακομα και ο πιο μικρος στοχος, ακομα και για να αγωνιστει καποιος σε τοπικα πρωταθληματα.

[MiDi_MiLiZ]

 

 

Δε μιλαω για μονό ρε. Προπονηση. Και με καλο προπονητη. Ε παραδιπλα κανουμε και μεις, στο κλειστο της Νεαπολης.

 

Ναι στη Νεαπολη επαιζα συχνα/πυκνα κυριως τα καλοκαιρια, με Λαμπροπ**, Αγορι και λοιπους, δεν ξερω αν τους εχεις πετυχει ποτε.. Θα τους θυμασαι βασικα αν τους ειχες δει, ερχονταν με τζιν και αθλητικο σακο, αλλαζαν παπουτσια, μπλουζες φανελες πριν παιξουν και εννοειται επεφτε το ξυλο της αρκουδας.

Με ονοματα δε τους ξερω, αλλα anyway. Αυτους που ερχονταν με σακους κ αλλαζαν εκει τους θυμαμαι παντως, ειχαμε παιξει και κατι διπλα οταν μαζευομασταν καμποσοι Συνηθως επαιζα με μια παρεα Λαρισαιων στην μπασκετα μπροστα απο την (υποτυπωδη) καντινα.

[troll mode]Ειχε πιο μεγαλο στεφανι και μπαινανε πιο ευκολα τα 3ποντα εκει

[/troll mode]

Απλως ολες οι αλλες ηταν παντα πιασμενες

 

 

Οταν θα δεις το μπασκετ σε συνθηκες προπονησης, με καλους αντιπαλους, προπονητη που να ξερει να σου πει 5 πραγματα, τοτε θα δεις οτι δεν ειναι ολα ασπρο/μαυρο. Τα παντα εχουν ρισκο, οι δυσκολιες ειναι πολλες, οποτε δεν διαβαζεις σε ενα φορουμ πως "ο Κεσελ δε μπορει" και το δενεις κομπο. Τα παντα ειναι ρευστα, και χρειαζονται δουλεια, υπομονη και επιμονη, ακομα και ο πιο μικρος στοχος, ακομα και για να αγωνιστει καποιος σε τοπικα πρωταθληματα.

Nταξει τα ξερω ολα αυτα οκ.

Και προανεφερα οτι δεν ειμαι οπαδος του ασπρου/μαυρου. Εχω πει πραγματα στα οποια επεσα εξω και εχω ερθει μονος κι εχω πει οτι ειπα μαλακιες. Εφερα παραδειγμα Τεπιτς.

 

Το προβλημα ειναι αν υπαρχει σθενος να παραδεχτει καποιος οτι εχει πει μπαρουφες ή αν φοβαται/αρνειται να καταλαβει οτι εχει πει, ακριβως επειδη δεν ειναι ολα ασπρο/μαυρο και υπαρχει και ο παραγων ανθρωπος-αθλητης στη μεση.

[Chris_85]

Define μπαρουφες. Εκτος αν ειπα ποτε π.χ. οτι ο Νιλσεν θα κανει ενα συντομο περασμα απο ΟΣΦΠ και μετα θα παει για αντι-Σκολα. Οποτε να το δεχτω.

[MiDi_MiLiZ]

Define μπαρουφες. Εκτος αν ειπα ποτε π.χ. οτι ο Νιλσεν θα κανει ενα συντομο περασμα απο ΟΣΦΠ και μετα θα παει για αντι-Σκολα. Οποτε να το δεχτω.

Παραδειγμα:

Πριν τη Μπαρτσελονα αυτο που ειχες πει και στο οποιο εχεις επιμεινει ηταν μπαρουφα. Και επειδη για το θεμα του ΠΑΟ με το εναμισι ποιντ γκαρντ θες να επιμενεις και βαριεμαι να το συζητησω για νιοστη φορα,θα σου πω για αυτο:

 

-Ειρωνικη τοποθετηση, οτι ο ΠΑΟ δεν προκειται να ελεγξει ρυθμο με τη Μπαρτσα ως απαντηση σε ενα ποστ που ελεγα οτι αν το παμε κοντρολ και ελεγξουμε το ρυθμο/transition εχουμε ελπιδες (οταν ολοι υπολογιζανε σε ενα ανετο 3-0 της Μπαρτσα). Και τελικα αυτο συνεβη. Εντωμεταξυ δεν ελεγα τιποτα σπουδαιο, ουσιαστικα ελεγα οτι αν ο Ζοτς με τον Ιτουδη κλειδωσουν 2 παιχτες της Μπαρτσελονα που την τρεχουν, εχουμε ελπιδες. Κατι το οποιο αν μη τι αλλο ισως ναναι οι ικανοτεροι ανθρωποι στην Ευρωπη για να το κανουν καλα.

 

 

Στον Νιλσεν οσα εγραφες δε θα μπορουσα να στα καταλογισω σημερα ως μπαρουφες -πες οτι τον ειχες παρακολουθησει και τα ειχες διαπιστωσει ολα αυτα-, μεχρι εκει που ειπες ειρωνικα οτι "Ειναι οι Τσαρτσαρης/Καλαθης/Περπεργολου παιχτες πρωτης γραμμης και δεν ειναι ο Νιλσεν".

 

Ο ενας ειδικα ειναι απτα σημαντικοτερα 4ρια που περασαν απτην Ευρωλιγκα και βαζεις τον Νιλσεν σε συγκριση για να πεις τι? Οτι επειδη βγηκε MVP ενος ανυπαρκτου φ4, αυτοματως εγινε παιχτης επιπεδου Τσαρτσαρη?

[Chris_85]

Εσφαλα εκ του αποτελεσματος στο οτι ο Παο δε θα μπορουσε να ελεγξει το ρυθμο με εναμιση πλευ μεικερ, επιμενω ομως πως ο Καλαθης ειναι (για τις ευκαιριες που εχει παρει, την εμπιστοσυνη απο τον προπονητη του και την ομαδα που παιζει) μισο πλευ μεικερ.

 

Σ αυτο που γραφεις πως αν ελεγχατε το ρυθμο θα ειχατε ελπιδες, κανεις δε διαφωνει. Αυτο ειναι το κλειδι της νικης σε καθε αγωνα. Η διαφωνια μου ηταν στο πως θα μπορεσεις να το κανεις, χωρις να εχεις τους παικτες για να μπορεσουν να παγιωσουν το ρυθμο που θελεις.

 

Η Μπαρτσελονα ειναι μια ομαδα που θα σε σκοτωσει στην αμυνα, και στην επιθεση (οταν δε μπορει να βγαλει αιφνιδιασμους) θα παιξει με απειρα σκριν στον Ναβαρο (πολλα απο αυτα fake), ωστε να κινουνται ολοι και να υπαρχουν δυνατοτητες πασας.

 

Αποδειχτηκε ομως πως το βραχυκυκλωμα της Μπαρτσα ηταν περαν του αναμενομενου, με τη ζωνη που επαιξες και την πιεση στον Ναβαρο (κυριως απο την καλη αμυνα του καλαθη). Επισης, αποδειχτηκε, πως η Μπαρτσα δεν ειχε Plan B για μια τετοια περιπτωση.

 

Τωρα εσυ θεωρεις αυτο το σκεπτικο μπαρουφα, δικαιωμα σου. Εγω θεωρω ομως μπαρουφα το να θεωρει καποιος τον Καλαθη ολοκληρωμενο πλευ μεικ για ομαδα σαν τον Παο. Και αποδεικνυεται και φετος σ ολη τη χρονια (ακομα και αν παρει τα παντα μονος του απο δω κ περα), χωρις ΔΔ αλλα και Σαρας ο Παο δε θα ειχε καν προκριθει στο Φαιναλ4.

[MiDi_MiLiZ]

Σημειωτεον οτι στη νικη μεσα στη Μακαμπι, ο Καλαθης ηταν εξαιρετικος.

 

Ολοκληρωμενο ασσο δεν θα στον πει κανεις (πως να στον πει αλλωστε οταν δεν εχει σουτ και θελει βελτιωση στην τελικη του πασα), παιχτη ικανο να φερει τα πανω-κατω ομως ναι, το εχει κανει ουκ ολιγες φορες. Μισο γκαρντ δεν ειναι εκ των πραγματων, ειναι απλα ενα καλο pg που ακομα δεν εχει αποδωσει ΤΑ ΑΝΑΜΕΝΟΜΕΝΑ (κι εκει πατανε καποιοι οπως εσυ), πλην ομως αποδιδει. Δεν ειναι δηλαδη Κυριτσης: ξερεις για τον Νικ οτι και στις χαμηλες του πτησεις θα κανει 5 δουλειες που βοηθουν ομαδες επιπεδου ΠΑΟ vs τις καλυτερες Ευρωπαικες ομαδες. Και παραλληλα εινα και ενας πονοκεφαλος για τον Πασκουαλ, τον Καζλαουσκας κλπ που ο Κυριτσης/Βεργινης κλπ δε θα ηταν. Διοτι εχει ικανοτητα. Αυτοματως λογιζεται ως μοναδα στο ροστερ, και οχι ως μισος παικτης.

 

Και κατι αλλο. Μεγαλη υποθεση να δινει ανασες στον ΔΔ ενας Καλαθης, αντι ενος Μαντζαρη για παραδειγμα. Δε μπορει ο ΠΑΟ να εχει παραπονο για τη θεση 1, ουτε περυσι θα μπορουσε να εχει.

 

Δες αλλες Ευρωπαικες ομαδες, μεγαλες η μικρες, τι εχουν ως δευτερη επιλογη ασσου...Και μεταξυ μας, η Μπαρτσελονα περυσι δεν εκανε και τη διαφορα σε σχεση με εμας στη θεση 1. Ειχαμε ΔΔ, Καλαθη, ειχανε Ρουμπιο ( ) και Λακοβιτς ( :mrgreen: ). Οσο εναμισι pg εβλεπες σε εμας, αλλο τοσο επρεπε να βλεπεις και σε αυτους πριν ξεκινησει η σειρα. Απλως ειχανε τον combo guard που ξεγελουσε τους παντες στο θεμα δυναμικοτητα περιφερειας. Στην πραξη επαιξε μονος του, μαζι με λιγο Αντερσον, ολη τη περιφερεια μας.

[LRoi]

Εντάξει και ο Σλούκας υπολογίσιμος είναι, αλλά δεν θα μπορούσε ποτέ να σηκώσει τον Ολυμπιακό στις πλάτες του και ας έχει και σουτάκι που δεν έχει ο Καλάθης.

 

Υπολογίσιμος είναι, αλλά δεν είναι ο παίχτης που θα σε κάνει να προσαρμόσεις την άμυνά σου πάνω του. Το αυτό ισχύει και για τον Καλάθη IMHO

 

PS Αυτό με τον Μάντζαρη μάλλον το είπες για πλάκα

[Chris_85]

Δε μιλαμε για επιπεδο Βεργινη/Κυριτση εννοειται. Το λες μονος σου, μισο γκαρντ δεν ειναι, ισα ισα για περιφερειακος αμυντικος ειναι σουπερ, απλως το να παιζεις (περυσι) με ΔΔ, Καλαθη και Τεπιτς στον ασσο, οργανωτικα εχεις μειονεκτημα σε σχεση με αλλες ομαδες.

 

Π.χ. εγω τι να πω για τον Ματζαρη οτι ειναι πλευ μεικερ επιπεδου? Ειναι ενας περιφερειακος που θα πιεσει τη μπαλα και θα παιξει αμυνα του σκασμου, και θα την παει απ τη μια μπασκετα στην αλλη.

 

Υ.Γ. Συγκρινεις τον Καλαθη με τον Ρουμπιο? Βουλωσε πολλα στοματα (και το δικο μου) ο Ρικι στο ΝΒΑ φετος. Μιλαμε για τρελη εξελιξη και φαουλ του Πασκουαλ.

 

Αλλες μεγαλες ομαδες: ΟΣΦΠ Τεοντοσιτς-Σπανουλη-Παπαλουκα, η Σιενα Γιαριτς-Ζηση, ...

[MiDi_MiLiZ]

Υ.Γ. Συγκρινεις τον Καλαθη με τον Ρουμπιο? Βουλωσε πολλα στοματα (και το δικο μου) ο Ρικι στο ΝΒΑ φετος. Μιλαμε για τρελη εξελιξη και φαουλ του Πασκουαλ.

Μην υποπιπτεις συνεχως στο λαθος να συσχετιζεις την αποδοση ενος παιχτη εδω και απεναντι...Δεν στεκει.

Ο Ρουμπιο περυσι ηταν το 30% της προκρισης μας. Πανω σε αυτον τον παικτη επινοησε ο Ζοτς την προκριση και την εκανε πραξη τελικως.

 

Αλλες μεγαλες ομαδες: ΟΣΦΠ Τεοντοσιτς-Σπανουλη-Παπαλουκα, η Σιενα Γιαριτς-Ζηση, ...

Γελω με τον Παπαλουκα, ποσα χρονια εχει που δηλωνει συνταξιουχος?

Τωρα για τον Ζηση τι να σου πω? Μαζι δεν λεγαμε στο Ευρωμπασκετ "οχι αλλο Ζηση?". Για τον Γιαριτς, ελα ρε παιχτης ξεγραμμενος απο το μπασκετικο χαρτη, βετερανος με τη σημασια της λεξης που απλως εκανε τα παιχνιδια της ζωης του μαζι σας (το γιατι ψαξτο στα 3 pg που ανεφερες ονομαστικα).

 

(εντωμεταξυ μπερδευεις τα combo με τους ασσους αλλα anyway).

 

Εγω θα σου πω το αλλο.

Η φετινη Σιενα ποσα pg ειχε αν ο περσυνος ΠΑΟ με ΔΔ-Καλαθη ειχε 1.5?

Η φετινη Μακαμπι? Η Αρμανι που την ειχανε και για φαβορι για φ4? Η Μπαρτσα? Η Ρεαλ? Ποια απο αυτες τις ομαδες ειναι πιο καλη σε μοναδες στη θεση 1 απο τον περσυνο ΠΑΟ? Καθαρα ασσους, οχι combo.

[Chris_85]

Δε μιλαμε για επιπεδο Βεργινη/Κυριτση εννοειται. Το λες μονος σου, μισο γκαρντ δεν ειναι, ισα ισα για περιφερειακος αμυντικος ειναι σουπερ, απλως το να παιζεις (περυσι) με ΔΔ, Καλαθη και Τεπιτς στον ασσο, οργανωτικα εχεις μειονεκτημα σε σχεση με αλλες ομαδες.

 

Π.χ. εγω τι να πω για τον Ματζαρη οτι ειναι πλευ μεικερ επιπεδου? Ειναι ενας περιφερειακος που θα πιεσει τη μπαλα και θα παιξει αμυνα του σκασμου, και θα την παει απ τη μια μπασκετα στην αλλη.

 

Υ.Γ. Συγκρινεις τον Καλαθη με τον Ρουμπιο? Βουλωσε πολλα στοματα (και το δικο μου) ο Ρικι στο ΝΒΑ φετος. Μιλαμε για τρελη εξελιξη και φαουλ του Πασκουαλ.

 

Αλλες μεγαλες ομαδες: ΟΣΦΠ Τεοντοσιτς-Σπανουλη-Παπαλουκα, η Σιενα Γιαριτς-Ζηση, ...

 

Kαλα μιας και βλεπω αναφερεις τη Μπαρτσα, εχει και τον ΣΑΔΑ εχει και τον Ναβαρο που κανει αρκετη δουλεια οργανωτικα.

[washcloud]

Καλα εχεις δικιο. Αν περασεις απο Λαρισα ελα να κανουμε και καμια προπονηση μαζι, να δεις πως ειναι τα πραγματα in real life. Και το εννοω δεν το λεω ειρωνικα, θα αλλαξει η αντιληψη σου για το αθλημα μετα.

Πρόταση για άβαταρ στον Μίντι, για ν' αρχίσει να συνηθίζει στις αλλαγές :

 

 

 

 

 

 

 

[DKNI]

Σε 1-2 χρονια που ο Καλαθης θα παει στο Νταλας και θα κανει παπαδες τα ξαναλεμε

Ο Ρουμπιο ειναι καλος για το μαρκετινγκ στην Ισπανοφωνη κοινοτητα, εκανε κατι ματς με 3/15 σουτ και 10 ασιστ που οι μισες ηταν τριποντο με παικτη του Λοβ ολο μουρλια

Αν ειχε Σερβικη κοινοτητα η Αμερικη κανονικα θα εκσπερματωναν στην Μινεζοτα με τον Πεκο που εκανε κατι 15-15 σερι αλλα...

[MiDi_MiLiZ]

O Peko κανει πολυ καλη σεζον εφετος.

Δεν πιστευα οτι θα πιασει στο ΝΒΑ

[TO_PAIDI]

Σε 1-2 χρονια που ο Καλαθης θα παει στο Νταλας και θα κανει παπαδες τα ξαναλεμε

Ο Ρουμπιο ειναι καλος για το μαρκετινγκ στην Ισπανοφωνη κοινοτητα, εκανε κατι ματς με 3/15 σουτ και 10 ασιστ που οι μισες ηταν τριποντο με παικτη του Λοβ ολο μουρλια

Αν ειχε Σερβικη κοινοτητα η Αμερικη κανονικα θα εκσπερματωναν στην Μινεζοτα με τον Πεκο που εκανε κατι 15-15 σερι αλλα...

 

 

δε τον βλέπω σε 1-2 χρόνια, από φέτος τον βλέπω...