Πτώχευσης και Δάνεια

[piranhagr]

Καλησπέρα. Λόγο τον καιρών έχω κάποια ερώτηση

Σε περίπτωση Πτώχευσης της χώρας τι γίνεται με τα δάνεια ;;;

Σε άλλα προγράμματα πχ. Συνταξιοδοτικά Τραπεζών ;;;

Τα Χρήματα που υπάρχουν ήδη στις Τράπεζες;;;

 

Υ.Σ. Με Ψυχραιμία οι απαντήσεις

[ZAKKWYLDE]

Είναι αρκετά πολύπλοκο το ζήτημα μιας και δεν υπάρχει πεπατημένη μέχρι σήμερα...

 

Όταν ένα κράτος δηλώσει παύση πληρωμών (πτώχευση) ουσιαστικά ενημερώνει τους πιστωτές του ότι δεν μπορεί να αποπληρώσει τα χρέη του. Οι πιστωτές της Ελλάδας είναι διάφοροι όπως επενδυτές, ελληνικές και ξένες τράπεζες, άλλα κράτη εταιρείες και οποιοσδήποτε τελοσπάντων έχει αγοράσει Ελληνικά ομόλογα.

Δηλώνω πτώχευση σημαίνει ότι δεν πληρώνω ΚΑΝΕΝΑΝ. Δηλαδή έστω χρωστάω απο 50€/μήνα σε τρεις τράπεζες και εγώ βγάζω 100/μήνα. Δεν μπορώ να πω στις 2 δεν πληρώνω και πληρώνω τη μία άρα 50€/μήνα και μου μένουν 50€ στο χέρι. Πτώχευση = σταματάω να πληρώνω τους ΠΑΝΤΕΣ.

 

Τι σημαίνει ότι το κράτος δεν μπορεί να πληρώσει; Ότι οι πολίτες του δεν μπορούν να πληρώσουν γιατί τα έσοδα από τους φόρους δεν φτάνουν. Άρα λοιπόν το ότι το κράτος πτωχεύει = όλοι οι πολίτες πτωχεύουν. Συνεπώς η παύση πληρωμών ισχύει και από τους πολίτες προς τους πιστωτές τους τις Τράπεζες. Άρα τα χρέη διαγράφονται. Βέβαια υπάρχει το θέμα...τι γίνεται με τα ακίνητα;

 

Πτώχευση σημαίνει επιστροφή στη Δραχμή και δραματική υποτίμηση του νομίσματος. Τα δάνεια όμως εξακολουθούν να είναι σε Ευρώ. Άρα χρωστάς ακόμα περισσότερα. Θα σε σύμφερε θεωρητικά να χάσεις το σπίτι σου...αλλά να διαγραφεί ένα χρέος το οποίο θα είναι πλέον το 5απλάσιο της αξίας του ακινήτου

 

Οι τράπεζες από την άλλη πολύ πιθανό είναι να καταρρεύσουν και να αναγκαστούν να παγώσουν τις καταθέσεις. Οι τράπεζες για να δανείσουν έχουν πάρει δάνεια από επενδυτές και καταθέτες. Όταν λοιπόν ξαφνικά ένας τεράστιος αριθμός δανείων που μετρούσαν ως κεφάλαιο της τράπεζας παύει να υφίσταται καταλαβαίνεις ότι υπάρχει μεγάλο πρόβλημα στο να αποπληρώσει τους δικούς της πιστωτές.

 

Με λίγα λόγια...αν πτωχεύσουμε το άμεσο διάστημα θα είναι αρκετά χειρότερο από ότι είναι τώρα. Βέβαια το να ξεκινάς από το μηδέν είναι ίσως προτιμότερη επιλογή απο να προσπαθείς συνεχώς να αναβάλλεις το αναπόφευκτο.

[garage667]

Είναι αρκετά πολύπλοκο το ζήτημα μιας και δεν υπάρχει πεπατημένη μέχρι σήμερα...

 

Όταν ένα κράτος δηλώσει παύση πληρωμών (πτώχευση) ουσιαστικά ενημερώνει τους πιστωτές του ότι δεν μπορεί να αποπληρώσει τα χρέη του. Οι πιστωτές της Ελλάδας είναι διάφοροι όπως επενδυτές, ελληνικές και ξένες τράπεζες, άλλα κράτη εταιρείες και οποιοσδήποτε τελοσπάντων έχει αγοράσει Ελληνικά ομόλογα.

Δηλώνω πτώχευση σημαίνει ότι δεν πληρώνω ΚΑΝΕΝΑΝ. Δηλαδή έστω χρωστάω απο 50€/μήνα σε τρεις τράπεζες και εγώ βγάζω 100/μήνα. Δεν μπορώ να πω στις 2 δεν πληρώνω και πληρώνω τη μία άρα 50€/μήνα και μου μένουν 50€ στο χέρι. Πτώχευση = σταματάω να πληρώνω τους ΠΑΝΤΕΣ.

 

Τι σημαίνει ότι το κράτος δεν μπορεί να πληρώσει; Ότι οι πολίτες του δεν μπορούν να πληρώσουν γιατί τα έσοδα από τους φόρους δεν φτάνουν. Άρα λοιπόν το ότι το κράτος πτωχεύει = όλοι οι πολίτες πτωχεύουν. Συνεπώς η παύση πληρωμών ισχύει και από τους πολίτες προς τους πιστωτές τους τις Τράπεζες. Άρα τα χρέη διαγράφονται. Βέβαια υπάρχει το θέμα...τι γίνεται με τα ακίνητα;

 

Πτώχευση σημαίνει επιστροφή στη Δραχμή και δραματική υποτίμηση του νομίσματος. Τα δάνεια όμως εξακολουθούν να είναι σε Ευρώ. Άρα χρωστάς ακόμα περισσότερα. Θα σε σύμφερε θεωρητικά να χάσεις το σπίτι σου...αλλά να διαγραφεί ένα χρέος το οποίο θα είναι πλέον το 5απλάσιο της αξίας του ακινήτου

 

Οι τράπεζες από την άλλη πολύ πιθανό είναι να καταρρεύσουν και να αναγκαστούν να παγώσουν τις καταθέσεις. Οι τράπεζες για να δανείσουν έχουν πάρει δάνεια από επενδυτές και καταθέτες. Όταν λοιπόν ξαφνικά ένας τεράστιος αριθμός δανείων που μετρούσαν ως κεφάλαιο της τράπεζας παύει να υφίσταται καταλαβαίνεις ότι υπάρχει μεγάλο πρόβλημα στο να αποπληρώσει τους δικούς της πιστωτές.

 

Με λίγα λόγια...αν πτωχεύσουμε το άμεσο διάστημα θα είναι αρκετά χειρότερο από ότι είναι τώρα. Βέβαια το να ξεκινάς από το μηδέν είναι ίσως προτιμότερη επιλογή απο να προσπαθείς συνεχώς να αναβάλλεις το αναπόφευκτο.

 

Από την μία λέω "Κλάφτα Χαράλαμπε", από την άλλη λέω όμως ότι έτσι ίσως να είναι καλύτερα.Γιατί έιχε παραγίνει το κακό με τις τράπεζες, τα δάνεια, τα λαμόγια, το Δημόσιο, τα λαδώματα, τις κλεψιές κλπ Ακούγεται έντονα για 25η Μαρτίου πάντως...

[piranhagr]

Από την μία λέω "Κλάφτα Χαράλαμπε", από την άλλη λέω όμως ότι έτσι ίσως να είναι καλύτερα.Γιατί έιχε παραγίνει το κακό με τις τράπεζες, τα δάνεια, τα λαμόγια, το Δημόσιο, τα λαδώματα, τις κλεψιές κλπ Ακούγεται έντονα για 25η Μαρτίου πάντως...

 

Δεν θέλω να σπύρω πανικό... αλά αυτό άκουσα και έχω ένα δάνειο αυτοκινήτου 15,000 και δεν ξέρω τι θα γίνει

[Physics_Rulez]

Από την μία λέω "Κλάφτα Χαράλαμπε", από την άλλη λέω όμως ότι έτσι ίσως να είναι καλύτερα.Γιατί έιχε παραγίνει το κακό με τις τράπεζες, τα δάνεια, τα λαμόγια, το Δημόσιο, τα λαδώματα, τις κλεψιές κλπ Ακούγεται έντονα για 25η Μαρτίου πάντως...

 

Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι μετά την πτώχευση το κακό με τις τράπεζες θα πάψει να υπάρχει, όπως επίσης τα λαμόγια, τα δάνεια, το λάδωμα, οι κλεψιές κτλ.

?

 

Έχεις κανένα δείγμα γραφής;

[Alxnks]

Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι μετά την πτώχευση το κακό με τις τράπεζες θα πάψει να υπάρχει, όπως επίσης τα λαμόγια, τα δάνεια, το λάδωμα, οι κλεψιές κτλ.

?

 

Έχεις κανένα δείγμα γραφής;

 

+1. Αυτό ακριβώς ήθελα να πω κι εγώ!

 

Sent from my HTC Desire using Tapatalk

[imr]

Γιατι ολοι πιστευουν οτι θα χρεοκοπησουμε στις 25Μαρτιου?

[status]

Γιατι ολοι πιστευουν οτι θα χρεοκοπησουμε στις 25Μαρτιου?

 

Γιατί σε μερικούς αρέσει να σπέρνουν τον πανικό.

[Physics_Rulez]

Γιατι ολοι πιστευουν οτι θα χρεοκοπησουμε στις 25Μαρτιου?

 

Γιατί δεν έχουν καταλάβει ότι έχουμε πτωχεύσει εδώ και 1 χρόνο περίπου.

[digimyth]

Δε βλέπω διαφορά αυτού του θέματος με το άλλο αλλά ή απάντησή μου είναι η ίδια:

 

Είναι σίγουρο ότι θα χρεοκοπήσουμε όχι μόνο εμείς αλλά όλοι. Απλά εμείς θα το κάνουμε ταχύτερα γιατί δανειζόμαστε ταχύτερα από τους άλλους.

Το σκεπτικό είναι (με βάση το zeitgeist addendum) ότι το χρήμα σημαίνει χρέος και κάθε ένας που παίρνει χρήματα ουσιαστικά δανείζεται. Ακόμα και η κυβέρνηση τα χρήματα που έχει είναι δανεικά και άρα τα χρωστάει και πάντα το χρέος θα είναι μεγαλύτερο από το συνολικό άθροισμα των χρημάτων που υπάρχουν. Το σύστημα αυτό με τα χρήματα είναι ελαττωματικό και δεν πρέπει να λέγεται "οικονομία" γιατί είναι καταναλωτισμός. Δε συμφέρει το σύστημα να κάνουμε οικονομία αλλά τα να σπαταλάμε τα λεφτά (και τους πόρους της γης) ώστε να γίνεται ανανέωση της αγοράς. Τέσπα όμως επειδή βαριέμαι να γράφω θα ήταν καλό να δείτε την ταινία. Εκεί εξηγούνται όλα για το πως δουλεύει το "monetary system".

[ZAKKWYLDE]

Δε βλέπω διαφορά αυτού του θέματος με το άλλο αλλά ή απάντησή μου είναι η ίδια:

 

Είναι σίγουρο ότι θα χρεοκοπήσουμε όχι μόνο εμείς αλλά όλοι. Απλά εμείς θα το κάνουμε ταχύτερα γιατί δανειζόμαστε ταχύτερα από τους άλλους.

Το σκεπτικό είναι (με βάση το zeitgeist attendum) ότι το χρήμα σημαίνει χρέος και κάθε ένας που παίρνει χρήματα ουσιαστικά δανείζεται. Ακόμα και η κυβέρνηση τα χρήματα που έχει είναι δανεικά και άρα τα χρωστάει και πάντα το χρέος θα είναι μεγαλύτερο από το συνολικό άθροισμα των χρημάτων που υπάρχουν. Το σύστημα αυτό με τα χρήματα είναι ελαττωματικό και δεν πρέπει να λέγεται "οικονομία" γιατί είναι καταναλωτισμός. Δε συμφέρει το σύστημα να κάνουμε οικονομία αλλά τα να σπαταλάμε τα λεφτά (και τους πόρους της γης) ώστε να γίνεται ανανέωση της αγοράς. Τέσπα όμως επειδή βαριέμαι να γράφω θα ήταν καλό να δείτε την ταινία. Εκεί εξηγούνται όλα για το πως δουλεύει το "monetary system".

 

Δεν θα έλεγα ότι ο τρόπος που το περιγράφει είναι τόσο αντιπροσωπευτικό του τι συμβαίνει στη πραγματικότητα. Είναι εξαιρετικά εύπεπτος ο τρόπος που τα παρουσιάζει...αλλά αφήνει πολλές παραμέτρους απέξω. Το σύστημα μια χαρά είναι...η φύση του ανθρώπου είναι προβληματικά και σε όποιο σύστημα και την βάλεις θα βρει τρόπο να το διαμορφώσει για το δικό του συμφέρον.

[digimyth]

Δεν θα έλεγα ότι ο τρόπος που το περιγράφει είναι τόσο αντιπροσωπευτικό του τι συμβαίνει στη πραγματικότητα. Είναι εξαιρετικά εύπεπτος ο τρόπος που τα παρουσιάζει...αλλά αφήνει πολλές παραμέτρους απέξω. Το σύστημα μια χαρά είναι...η φύση του ανθρώπου είναι προβληματικά και σε όποιο σύστημα και την βάλεις θα βρει τρόπο να το διαμορφώσει για το δικό του συμφέρον.

Αν νομίζεις ότι το σύστημα είναι μια χαρά τότε δεν έχεις δει την ταινία (zeitgeist Addendum το 2ο από την τριλογία) ή οποία περιγράφει επακριβώς το πως λειτουργεί το χρηματο-οικονομικό σύστημα και πως δεν υπάρχει τρόπος να ξεχρεωθεί τίποτα αλλά αντίθετα το σύστημα είναι καταδικασμένο να μεγαλώνει την ελλειμματική τρύπα του και να μας παρασύρει όλους μαζί.

Επίσης το σύστημα αυτό είναι έτσι φτιαγμένο ώστε τα λεφτά να συσσωρεύονται στους πλούσιους και οι φτωχοί να γίνονται φτωχότεροι αλλά και αυτοί που πληρώνουν την νύφη.

 

Η ταινία μπορεί ίσως να τα λέει απλουστευμένα αλλά υπάρχουν τα εξής ερωτήματα:

1) Μπορεί να αποπληρωθεί το χρέος αφού τα χρήματα φτιάχτηκαν από κοπανιστό αέρα και αυτός που πήρε πρώτος (η κυβέρνηση) δανείστηκε? (και άρα πρέπει να αποπληρώσει μεγαλύτερο ποσό από αυτό που πήρε)

2) Γιατί συσσωρεύονται τα χρήματα στους πλούσιους και οι φτωχοί γίνονται φτωχότεροι και είναι αυτοί που την πληρώνουν? Αυτό αλλάζει?

[pournaras]

Αν νομίζεις ότι το σύστημα είναι μια χαρά τότε δεν έχεις δει την ταινία (zeitgeist Addendum το 2ο από την τριλογία) ή οποία περιγράφει επακριβώς το πως λειτουργεί το χρηματο-οικονομικό σύστημα και πως δεν υπάρχει τρόπος να ξεχρεωθεί τίποτα αλλά αντίθετα το σύστημα είναι καταδικασμένο να μεγαλώνει την ελλειμματική τρύπα του και να μας παρασύρει όλους μαζί.

Επίσης το σύστημα αυτό είναι έτσι φτιαγμένο ώστε τα λεφτά να συσσωρεύονται στους πλούσιους και οι φτωχοί να γίνονται φτωχότεροι αλλά και αυτοί που πληρώνουν την νύφη.

 

Η ταινία μπορεί ίσως να τα λέει απλουστευμένα αλλά υπάρχουν τα εξής ερωτήματα:

1) Μπορεί να αποπληρωθεί το χρέος αφού τα χρήματα φτιάχτηκαν από κοπανιστό αέρα και αυτός που πήρε πρώτος (η κυβέρνηση) δανείστηκε? (και άρα πρέπει να αποπληρώσει μεγαλύτερο ποσό από αυτό που πήρε)

2) Γιατί συσσωρεύονται τα χρήματα στους πλούσιους και οι φτωχοί γίνονται φτωχότεροι και είναι αυτοί που την πληρώνουν? Αυτό αλλάζει?

 

Το ξαναγραψα και αλλου, οποιοδηποτε συστημα βασιζεται στην ιδιαιτεροτητα του ανθρωπου για εξουσια, ειναι καταδικασμενο να αποτυχει. Δεν μπορω να καταλαβω τι ειναι αυτο που το zeitgeist λεει οτι θα πετυχει οταν απεναντι σου θα εχεις παλι τον ανθρωπο, ο οποιος θα κανει το παν για να επιβληθει στο συνανθρωπο του για να αποκτησει εξουσια. Το χρημα ειναι απλα ενα μεσο, αν το καταργησεις ο ανθρωπος που θελει να επιβληθει θα βρει κατι αλλο, ειτε αυτο θα ειναι η γη, ειτε θα ειναι η σωματικη δυναμη εναντι των αλλων, ειτε η πνευματικη δυναμη, παντως κατι θα βρεθει.

Συστηματα σαν αυτα που μιλα το zeitgeist (και ειδικα το project venus), απευθυνονται καθαρα σε μια κοινωνια ρομποτ η απλα λοβοτομημενων ανθρωπων.

[digimyth]

Το ξαναγραψα και αλλου, οποιοδηποτε συστημα βασιζεται στην ιδιαιτεροτητα του ανθρωπου για εξουσια, ειναι καταδικασμενο να αποτυχει. Δεν μπορω να καταλαβω τι ειναι αυτο που το zeitgeist λεει οτι θα πετυχει οταν απεναντι σου θα εχεις παλι τον ανθρωπο, ο οποιος θα κανει το παν για να επιβληθει στο συνανθρωπο του για να αποκτησει εξουσια. Το χρημα ειναι απλα ενα μεσο, αν το καταργησεις ο ανθρωπος που θελει να επιβληθει θα βρει κατι αλλο, ειτε αυτο θα ειναι η γη, ειτε θα ειναι η σωματικη δυναμη εναντι των αλλων, ειτε η πνευματικη δυναμη, παντως κατι θα βρεθει.

Συστηματα σαν αυτα που μιλα το zeitgeist (και ειδικα το project venus), απευθυνονται καθαρα σε μια κοινωνια ρομποτ η απλα λοβοτομημενων ανθρωπων.

Αυτό το τελευταίο που λες για ρομπότ είναι τεράστιο λάθος. Συμφωνώ όμως με το πρώτο ότι ο ανθρώπινος παράγοντας είναι το πιο δύσκολο εμπόδιο ώστε να υπάρξει μια ώριμη κοινωνία. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι ο άνθρωπος δε μπορεί να ωριμάσει. Εγώ σου λέω ότι η κοινωνία μας έχει οδηγήσει εκεί ώστε ο ένας να θέλει να είναι πάνω από τον άλλο. Δε γίνεται να περάσουμε σε μια καλύτερη κοινωνία από τη μέρα στην άλλη παρόλα αυτά υπάρχει λύση. Όπως έχουμε πετύχει 1.000.000 πράγματα αδιανόητα μερικά χρόνια πριν έτσι μπορούμε να πετύχουμε και ένα καλύτερο σύστημα, πιο δίκαιο που ο άνθρωπος θα έχει μεγαλύτερη αξία και όχι το πως θα φτάσεις στην κορυφή πατώντας τον άλλο (ή αντίστοιχα να κλέψεις ή να ξεγελάσεις το κράτος για καλύτερο εισόδημα).

 

Όσον αφορά τα χρήματα ότι είναι ένα μέσο διαφωνώ κάθετα. Τα χρήματα στην κοινωνία μας έχουν πολύ μεγαλύτερη σημασία από τη ζωή. Για παράδειγμα αν υποθέσουμε ότι είσαι συνταξιούχος και δεν έχεις συγγενείς (πχ το παιδί σου είναι στο εξωτερικό) και όταν πας να πάρεις τη σύνταξη κάποιος στην κλέβει (και το κλέψιμο είναι αποτέλεσμα της κοινωνίας μας που προάγει την ταξική ανισότητα και οδηγεί στην εγκληματικότητα). Τότε λοιπόν τι θα κάνει ο συνταξιούχος;

Πολύ απλά είναι καταδικασμένος να πεθάνει!!! Γιατί αν πάει στο σούπερ μάρκετ δε θα έχει λεφτά να φάει. Αν δε πληρώσει τη ΔΕΗ ή το νερό θα του το κόψουν!

 

Αυτό το τελευταίο για τους λοβοτομημένους ανθρώπους δε ξέρω που το άκουσες πάντως πουθενά δε λέει κάτι τέτοιο. Κάποια πράγματα σε αυτό το σύστημα είναι πολύ ιδανικά και δε γίνονται σε πρώτη φάση γιατί ο εμπνευστής του μάλλον δε ξέρει και πολλά από υπολογιστές και πολλά από αυτά που λέει πολλοί τα παίρνουν με λάθος τρόπο.

 

(Επίσης το zeitgeist είναι τριλογία για όσους δε το ξέρουν)

[status]

Συστηματα σαν αυτα που μιλα το zeitgeist (και ειδικα το project venus), απευθυνονται καθαρα σε μια κοινωνια ρομποτ η απλα λοβοτομημενων ανθρωπων.

 

 

Το βένους πρότζεκτ θυμίζει κάτι με κεντρική (κυριολεκτικά εξουσία).