Για το Δημόσιο και τους ΔΥ - ξανά

[De@th L0rd]

Οταν το 80% του χρεους που θα αρνουμασταν να πληρωσουμε σαν απεχθες...το ριχναμε στην υγεια,παιδεια και δημιουργια θεσεων εργασιας....αυτος αμμεσως ειναι ενας πρωτογενης πλουτος.....

 

 

Όχι πάλι λεφτά στο δημόσιο. Ήμαρτον. Ακόμη να βάλετε μυαλό;

[Critter]

Όχι πάλι λεφτά στο δημόσιο. Ήμαρτον. Ακόμη να βάλετε μυαλό;

 

Έλεος με τις απόψεις αυτές και την αναμασημενη τροφή της Μερκελ και των ΜΜΕ.

[opera]

Όχι πάλι λεφτά στο δημόσιο. Ήμαρτον. Ακόμη να βάλετε μυαλό;

 

ναι βρε να ιδιωτικοποιηθούν τα πάντα για να τα ακουμπάμε στους ιδιώτες αντί να πληρώνουμε φόρους στο κράτος, θα μας βγαίνει φθηνότερα γιατί οι ιδιώτες είναι καλά παιδιά και εργάζονται για το καλό της κοινωνίας.

[mastor10]

τουλαχιστον οι ιδιωτες παραγουν εργο και οχι ζημια οπως ο δημοσιος

[damian1977]

Αν οχι λεφτα στο δημοσιο...αν οχι λεφτα στις τραπεζες (για να τα χωσουν στον ιδιωτικο)......τοτε πως?

Το μαυρο χρημα και η διαφθορα στο δημοσιο υπαρχουν ακομα και στις σκληρες τετραγωνες σκανδιναβικες κοινωνιες....υπηρχε,υπαρχει και θα υπαρχει...και ειναι και αυτο ενα μερος της οικονομιας ενος κρατους

Το καθεστως που ισχυει εδω ειναι κατι αλλο.....ελληνικο ιβρυδιο ασυδοσιας και (χειροτερα) αδιαφοριας!!!

Αλλωστε...μην ξεχναμε....στην Ιταλια η διαφθορα ηταν πολυ περισσοτερο ακμαζουσα απο οτι εδω....εκει ομως υπηρχαν και Εισαγγελεις (Επιχειρηση Καθαρα Χερια) με @@ που εβαλαν στην φυλακη Πολιτικους...και που προστατεψαν αυτους που θελησαν να φερουν αλλαγες στο συστημα!!!(μεχρι που μπλεχτηκαν και αυτοι με τους πολιτικους και εγιναν τα ιδια και χειροτερα βλεπε Di Pietro)

Με λιγα λογια....αυτη η χαζομαρα που ολοι λενε...για πολιτικη βουληση...οντως ισχυει....αν θελεις...μπορεις να κανεις αυτο που πιστευεις....αν φοβασαι παλι...οχι!!!

[De@th L0rd]

Έλεος με τις απόψεις αυτές και την αναμασημενη τροφή της Μερκελ και των ΜΜΕ.

 

Άσε μας ρε φίλε σε κάθε τόπικ ο υπέρμαχος των δημοσίων υπαλλήλων γίνεσαι. Που να ήσουν κιόλας, θα σε είχανε για μπροστάρη. Εγώ δε περιμένω την Μέρκελ να μου το πεί ούτε τα ΜΜΕ. Το βλέπω εδώ και 20 χρόνια πως ότι χρήμα πάει προς δημόσιο κακοδιαχειρίζεται, κατασπαταλάται, καταχράζεται. Γι αυτό και λέω όχι. Πρώτα θα αποδείξουν τα υπαλληλάκια πως έστρωσαν και μετά τα χρήματα. Αλλά βέβαια η κλασική άποψη του ψευτοεπαναστάτη υπαλληλάκου που μόνο δικαιώματα και καθόλου υποχρεώσεις, που στο μυαλό του οποιοσδήποτε δεν είναι υπάλληλος είναι ή αφεντικό ή κλέφτης. Σας έχουμε βαρεθεί ρε!

[evabb]

ναι βρε να ιδιωτικοποιηθούν τα πάντα για να τα ακουμπάμε στους ιδιώτες αντί να πληρώνουμε φόρους στο κράτος, θα μας βγαίνει φθηνότερα γιατί οι ιδιώτες είναι καλά παιδιά και εργάζονται για το καλό της κοινωνίας.

 

καλα μας λενε κουμουνιστες οι αμερικανοι :P

[Critter]

Άσε μας ρε φίλε σε κάθε τόπικ ο υπέρμαχος των δημοσίων υπαλλήλων γίνεσαι. Που να ήσουν κιόλας, θα σε είχανε για μπροστάρη. Εγώ δε περιμένω την Μέρκελ να μου το πεί ούτε τα ΜΜΕ. Το βλέπω εδώ και 20 χρόνια πως ότι χρήμα πάει προς δημόσιο κακοδιαχειρίζεται, κατασπαταλάται, καταχράζεται. Γι αυτό και λέω όχι. Πρώτα θα αποδείξουν τα υπαλληλάκια πως έστρωσαν και μετά τα χρήματα. Αλλά βέβαια η κλασική άποψη του ψευτοεπαναστάτη υπαλληλάκου που μόνο δικαιώματα και καθόλου υποχρεώσεις, που στο μυαλό του οποιοσδήποτε δεν είναι υπάλληλος είναι ή αφεντικό ή κλέφτης. Σας έχουμε βαρεθεί ρε!

 

Εγω να σε αφήσω όσο θές. Εσύ θα υπνοβατείς νομίζοντας πως είσαι ξύπνιος.

 

Η διαχειριση του δημοσίου γίνετε απο τις κυβερνήσεις. Οι κυβερνήσεις είναι εκφραστες του παγκόσμιου οικονομικού συστηματος που ονομαζεται καπιταλισμός, το οποίο βρίσκεται παγκοσμίως (πλην ορισμένων ανατολικών χωρών που θα μπούν στο χορό αργοτερα) σε κρίση χρέους, ανεργίας και πληθωρισμού.

Η παγκόσμια λοιπόν κρίση ως επι το πλείστον δημιουργείται απο τον ιδιωτικό τομέα και όχι απο τον δημόσιο (βλ την αμερικανική κρίση χρέους που είναι εκφραστης της παγκόσμιας κρίσης και προκλήθηκε απο τον ιδιωτικό τομέα...βλέπε και τις Ιρλανδικές τράπεζες κτλ). Εχθρός μας λοιπον στην Ελλάδα δεν είναι το δήμοσιο αλλα αυτοι που απαξιώνουν το δημόσιο, μη οργανωνοντας το σωστά ώστε να είναι βιώσιμο και αποδοτικό, με σκοπό να τα περάσουν όλα στους ιδιώτες για τη μεγιστοποίηση των ωφελειών μικρών ομάδων επιχειρηματιών και πολιτικών προσώπων.

 

Το θέμα είναι οτι αυτή τη φορά δεν θα έχουμε απλα μια επανάληψη της Μεγαλης ύφεσης του 1929 αλλα τα πραγματα είναι πολύ χειρότερα καθώς όντως υπάρχει τεράστιο πρόβλημα εύρεσης φυσικών πόρων για να καλύψουν τις ανάγκες τις ανθρωπότητας. Αυτό είναι προφανες οτι θα οδηγήσει μεσοπρόθεσμα τους ανθρώπους σε ακραίες συμπεριφορές προκειμένου να εξοικονομήσουν τα απαραίτητα καθώς η φτώχεια θα βασιλεύσει. Βάλτε μυαλό και δείτε το δάσος αντι για το δέντρο.

 

Αν αυτό σας φαίνεται το μανιφέστο της ηλιθιότητας ή ξέρω γω το κομμουνιστικό μανιφέστο, απλά ακονίστε το μυανο σας και ξεκολλήστε απο τις πολιτικές ταμπέλες που σον και καλά πρέπει να προσδίδετε σε κάθε άποψη που εκφράζεται απο κάποιον. Υπάρχουν και άνθρωποι που δεν χρειάζονται καμμία διατυπωμένη ιδεολογική παρακίνηση για να αποδώσουν τα τεκτενόμενα στη πραγματική τους διάσταση.

 

Ανοίξτε και κανα βιβλίο και μην αναμασάτε τις μπούρδες που σας λένε οι αδρότατα πληρωμένοι δημοσιογράφοι απο τους εντολείς τους. Μην γίνεστε πρόβατα, πάμε κατα διόλου.

[firewalker]

Πολύ καλό. Πράγματα γνωστά βέβαια... Να δούμε πότε θα βάλουμε μυαλό και μερικά παλούκια σε αυτούς που πρέπει.

[Critter]

τουλαχιστον οι ιδιωτες παραγουν εργο και οχι ζημια οπως ο δημοσιος

 

Ε!μα φυσικα. Για παράδειγμα το χρηματιστήριο και τα παράγωγα προιόντα πώλησης αέρα κοπανιστού που αποτελούν τη μεγαλύτερη παγκόσμια αγορά με τον ιδιωτικό τομέα σε όλο του μεγάλειο, παράγει φοβερό εργο για όλη την ανθρωπότητα. Και αφου παραγουν οοοοοολο αυτο το χρήσιμο έργο, παιζουν και με μερικές εθνικές οικονομίες έτσι για να περάσει η ώρα (Goldman Sachs e.t.c). Άσε που το ιδιωτικό χρέος δεν υπάρχει καν σαν εννοια αφού ο ιδιωτικός τομέας ευημερει. Αλήθεια ποιος ιδιωτικός τομέας ευημερεί και παράγει εργο? Μηπως αυτος που ειναι στα χέρια 10 ανθρώπων? Γιατι στις ειδησεις κάτι άκουσα οτι μπαινουν 10αδες 1000αδες λουκέτα. Μήπως έκλεισε το mall? Μηπως το Golden hall? Γ@μαει ο ιδιωτικός τομέας...όλα ιδιωτικά λοιπον και ετοιμαστείτε να βγούμε με τις κατσαρόλες στο δρόμο όπως στην Αργεντινη. Ίδια συνταγή είχε και εκεί το ΔΝΤ.

[chrxour]

Μόλις είδα το ντοκιμαντέρ-αξιέπαινη προσπάθεια που στοχεύει κυρίως στο να ενημερώσει όσους δεν έχουν οικονομικές γνώσεις και δεν έχουν ασχοληθεί με το θέμα! Στα θετικά του βάζω το ότι τουλάχιστον κάνει μια πρόταση για έξοδο απο το μεγάλο λουκι που έχουμε μπει. Το μόνο αρνητικό του είναι ότι η πρόταση αυτή είναι ανεδαφικη και οποίος έχει απλά μια γενική ιδέα του τι παίζει ξέρει ότι αποκλείεται να κυρηχθει το χρέος μας επαχθες και να ακολουθήσουμε πολτικες αλά Εκουαδορ! Πολύ απλά το 2013 θα γίνει το πρώτο μεγάλο "κουρεμα" στο χρέος (προσωπική άποψη ότι θα ακολουθήσουν και αλλά) το οποίο όμως ουδολως πρόκειται να βελτιώσει την μίζερη καθημερινότητα του Έλληνα που έχει μπροστά του μια απελπιστικά δύσκολη δεκαετία. Κλείνοντας θέλω να τονίσω ότι πρωτοβουλίες σαν αυτό το ντοκιμαντέρ είναι πολύ θετικές και πρέπει όλοι να τις στηρίξουμε μήπως τουλάχιστον ο μέσος Έλληνας ξυπνήσει λίγο και γίνει πιο συνειδητοποιημενος. Αυτό θα είναι ίσως το μόνο καλό που θα βγει απο αυτή την κρίση αν και δεν είμαι πολύ αισιόδοξος.

 

 

Sent from my iPhone using Insomnia

[ZAKKWYLDE]

Ε!μα φυσικα. Για παράδειγμα το χρηματιστήριο και τα παράγωγα προιόντα πώλησης αέρα κοπανιστού που αποτελούν τη μεγαλύτερη παγκόσμια αγορά με τον ιδιωτικό τομέα σε όλο του μεγάλειο, παράγει φοβερό εργο για όλη την ανθρωπότητα. Και αφου παραγουν οοοοοολο αυτο το χρήσιμο έργο, παιζουν και με μερικές εθνικές οικονομίες έτσι για να περάσει η ώρα (Goldman Sachs e.t.c). Άσε που το ιδιωτικό χρέος δεν υπάρχει καν σαν εννοια αφού ο ιδιωτικός τομέας ευημερει. Αλήθεια ποιος ιδιωτικός τομέας ευημερεί και παράγει εργο? Μηπως αυτος που ειναι στα χέρια 10 ανθρώπων? Γιατι στις ειδησεις κάτι άκουσα οτι μπαινουν 10αδες 1000αδες λουκέτα. Μήπως έκλεισε το mall? Μηπως το Golden hall? Γ@μαει ο ιδιωτικός τομέας...όλα ιδιωτικά λοιπον και ετοιμαστείτε να βγούμε με τις κατσαρόλες στο δρόμο όπως στην Αργεντινη. Ίδια συνταγή είχε και εκεί το ΔΝΤ.

 

Συμφωνώ απόλυτα, έχουμε δαιμονοποιήσει τον Δημόσιο Τομέα και πάμε να τον καταργήσουμε σε μια λογική "πονάει κεφάλι, κόψει κεφάλι". Δεν το έχει πάρει χαμπάρι οτι βιώνουμε μια πρωτοφανή καταστρατήγηση βασικών ανθρωπίνων δικαιωμάτων απο εταιρείες του ΙΔΙΩΤΙΚΟΥ ΤΟΜΕΑ. Το κεφάλαιο αποσκοπεί στην πλήρη κατάργηση της μεσαίας τάξης αλλά και κατάργηση του ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ.

Έννοιες όπως δημόσια ασφάλεια, δωρεάν παιδιά, δωρεάν υγεία...η οποίες πρίν απο 30 χρόνια ήταν ένα όνειρο τώρα έχουν δαιμονοποιθεί...λες και στην Αμερική τα κατάφεραν καλύτερα. Πλέον το να δουλεύεις 8άωρο θεωρείται ΤΕΜΠΕΛΙΑ!!!

 

Έχουμε καταντήσει ένα γραναζάκι του συστήματος που δουλεύουμε νυχθημερόν σαν ΣΚΛΑΒΟΙ για ένα κομμάτι ψωμί και στέγη. Για όλα αυτά δεν φταίει ο Δημόσιος τομέας...δεν φταίνε ούτε οι μίζες, ούτε η διαφθορά, ούτε η κακοδιαχείριση, ούτε τα υποβρύχια. Στο Η.Β. είχαν τον Super Δημόσιο τομέα και το super οργανωμένο κράτος....βλέπουμε όλοι την κατάντια και εκει πέρα.

Την κρίση λοιπόν την έχει δημιουργήσει ο πλέον πλήρως ανεξέλεγκτος και αυθαίρετος ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΤΟΜΕΑΣ

[Critter]

Μόλις είδα το ντοκιμαντέρ-αξιέπαινη προσπάθεια που στοχεύει κυρίως στο να ενημερώσει όσους δεν έχουν οικονομικές γνώσεις και δεν έχουν ασχοληθεί με το θέμα! Στα θετικά του βάζω το ότι τουλάχιστον κάνει μια πρόταση για έξοδο απο το μεγάλο λουκι που έχουμε μπει. Το μόνο αρνητικό του είναι ότι η πρόταση αυτή είναι ανεδαφικη και οποίος έχει απλά μια γενική ιδέα του τι παίζει ξέρει ότι αποκλείεται να κυρηχθει το χρέος μας επαχθες και να ακολουθήσουμε πολτικες αλά Εκουαδορ! Πολύ απλά το 2013 θα γίνει το πρώτο μεγάλο "κουρεμα" στο χρέος (προσωπική άποψη ότι θα ακολουθήσουν και αλλά) το οποίο όμως ουδολως πρόκειται να βελτιώσει την μίζερη καθημερινότητα του Έλληνα που έχει μπροστά του μια απελπιστικά δύσκολη δεκαετία. Κλείνοντας θέλω να τονίσω ότι πρωτοβουλίες σαν αυτό το ντοκιμαντέρ είναι πολύ θετικές και πρέπει όλοι να τις στηρίξουμε μήπως τουλάχιστον ο μέσος Έλληνας ξυπνήσει λίγο και γίνει πιο συνειδητοποιημενος. Αυτό θα είναι ίσως το μόνο καλό που θα βγει απο αυτή την κρίση αν και δεν είμαι πολύ αισιόδοξος.

 

 

Sent from my iPhone using Insomnia

 

Φαίνεται οτι έχεις αντιληφθει αρκετά πραγματα. Η προσωπικη μου άποψη έχοντας διαβάσει αρκετά για το θέμα και κατέχοντας τις οικονομικές βάσεις, θεωρώ 1000% σίγουρο και μαθηματικα τεκμηριωμενο οτι με την τρέχουσα συνταγή ΔΕΝ είναι δυνατον να αποπληρωθεί το χρέος ούτε σε 15.000 χρόνια και συνεπως όντως θα πέσει κούρεμα. Το κούρεμα μάλιστα αυτο, το πιο πιθανό ειναι οτι θα το κάνουν οι δανειστές μας απο μόνοι τους καθώς αν δεν το κάνουν, κινδυνευουν να χάσουν τα πάντα, όχι μόνο χρηματικά αλλα και σε επίπεδο Ο.Ν.Ε, για να μην πω και Ε.Ε. Το ζήτημα που τίθεται είναι τι συμφωνίες θα κάνει το ελληνικό κράτος για να επέλθει αυτο το κούρεμα, κάτι για το οποίο δεν είμαι αισιόδοξος με βάση τις τρέχουσες καταστάσεις και μπορεί να καταλήξουμε να θέλουμε διαβατήριο για τη Μύκονο (καθ υπερβολή).

 

Όσο για το αν γίνεται να κουρέψουμε το χρέος με τη συνταγή του απέχθους χρέους, όντως δεν είναι κάτι το οποίο έτσι εύκολα μπορεί να τεκμηριώσει κάνεις. Πάρόλα αυτα, μέσα απο τη διαδικάσια σκέψης του εν λόγο ζητήματος, προκυπτει το εξής θέμα : Δεν μπορούμε να κυρήξουμε στάση πληρωμων γιατι λέει "δε θα μας ξαναδανείσουν". Το ερώτημα λοιπόν είναι, πως ένα σύστημα το οποίο defacto βασίζεται στον δανεισμό θεωρείται βιώσιμο και εφαρμοζεται εις τους αιώνες των αιώνων? Διαχρονικά οι φτωχοι πληρώνουν τα χρέοι των πλουσίων. Μήπως τελικα ο καπιταλισμός είναι ένα παραμυθάκι στο οποίο μας έχουν "προγραμματίσει" να συμμετέχουμε? Δεν νομίζω οποιοσδήποτε άνθρωπος που χρωστάει να θεωρείται ένας επιτυχημένος άνθρωπος.

 

Τελος, σε μια εργασία που είχα παρουσιάσει πριν μερικούς μήνες, είχα γράψει ότι η διαγραφή του απεχθούς χρέους δεν θα είχε δανειστικές συνέπειες ΑΝ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΑΝ το κράτος μπορουσε να αποδείξει στους δανειστές του οτι έχει εξορθολογήσει πολλά απο τα κακως κείμενα του Ελληνικού κράτους αρχίζοντας φυσικά απο σύνολο του δημοσίου τομέα, της τοπικης αυτοδιοικησης, των φοροεισπρακτικών μηχανισμών κτλ (καποια απο αυτά τα αυτονόητα περιλαμβλάνονται και στο μνημονιο αλλα δεν χρειαζομασταν το μνημόνιο για να μας τα πει). Αν λοιπον γινότανε αυτο, τότε οι υποψήφιοι δανειστες, δεν θα είχαν πρόβλημα να δανείσουν σε μία χώρα που δεν θα είχε χρέος και θα είχε αποδείξει οτι έχει τις βάσεις να αναπτυχθεί με βάση την παραγωγικότητα. Μάλιστα, ενισχύοντας το επιχείρημα αυτό, είχα γράψει οτι ακόμα και με κούρεμα του παράνομου χρέους, οι δανειστές μας το πιο πιθανό ειναι να λαμβάνανε το κεφάλαιο τους αλλα όχι τους τόκους. Μην ξεχνάμε ότι οι τόκοι είναι ένα πολύ μεγάλο κομμάτι του χρέους. Επομένως το μόνο που θα είχανε χάσει, θα ήταν το κόστος ευκαιριας, δλδ τα χρήματα που θα κέρδιζαν αν είχαν επενδύσει τα χρήματα τους σε μια επένδυση που τελικά θα εισέπραταν και τον τόκο. Αλλα στην τελική, αφου ξέρανε οτι κάνανε απατεωνιές δανείζοντας μας για να αγοράζουμε υπερτιμολογημένους εξοπλισμούς, καλά να πάθουν.

Η παραπάνω άποψη είχε αντιμετωπιστεί αρκετά θετικά.

[opera]

τουλαχιστον οι ιδιωτες παραγουν εργο και οχι ζημια οπως ο δημοσιος

 

κυρίως παράγουν κέρδος για τη τσέπη τους και πετάνε και ένα ξεροκόματο στους υπάλληλους,

αν καταργηθεί το κοινωνικό κράτος οι οικονομικά ασθενέστεροι τελειώσανε,δεν έχουνε χρήματα ούτε για περίθαλψη ούτε για παιδεία.

[slygeo87]

Συμφωνώ απόλυτα, έχουμε δαιμονοποιήσει τον Δημόσιο Τομέα και πάμε να τον καταργήσουμε σε μια λογική "πονάει κεφάλι, κόψει κεφάλι". Δεν το έχει πάρει χαμπάρι οτι βιώνουμε μια πρωτοφανή καταστρατήγηση βασικών ανθρωπίνων δικαιωμάτων απο εταιρείες του ΙΔΙΩΤΙΚΟΥ ΤΟΜΕΑ. Το κεφάλαιο αποσκοπεί στην πλήρη κατάργηση της μεσαίας τάξης αλλά και κατάργηση του ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ.

Έννοιες όπως δημόσια ασφάλεια, δωρεάν παιδιά, δωρεάν υγεία...η οποίες πρίν απο 30 χρόνια ήταν ένα όνειρο τώρα έχουν δαιμονοποιθεί...λες και στην Αμερική τα κατάφεραν καλύτερα. Πλέον το να δουλεύεις 8άωρο θεωρείται ΤΕΜΠΕΛΙΑ!!!

 

Έχουμε καταντήσει ένα γραναζάκι του συστήματος που δουλεύουμε νυχθημερόν σαν ΣΚΛΑΒΟΙ για ένα κομμάτι ψωμί και στέγη. Για όλα αυτά δεν φταίει ο Δημόσιος τομέας...δεν φταίνε ούτε οι μίζες, ούτε η διαφθορά, ούτε η κακοδιαχείριση, ούτε τα υποβρύχια. Στο Η.Β. είχαν τον Super Δημόσιο τομέα και το super οργανωμένο κράτος....βλέπουμε όλοι την κατάντια και εκει πέρα.

Την κρίση λοιπόν την έχει δημιουργήσει ο πλέον πλήρως ανεξέλεγκτος και αυθαίρετος ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΤΟΜΕΑΣ

 

 

Γουατ. Δα. Φακ.