Windows Phone- Γενική συζήτηση και απορίες

[Επισκέπτης]

Μπορεις να κρατησεις το ιντερφεις της mobile εφαρμογης και να προσθετεις δυνατοτητες απο την x86 εφαρμογη. Πχ το mobile excel θα ηταν χρησιμο να ανοιγει excel αρχεια που περιεχουν vba. Γενικα μεγαλα κομματια του κωδικα θα μπορεις να τα χρησιμοποιησεις ως εχουν και τα αλλαζεις στην πορεια (κατι που διαφορετικα μπορει να επαιρνε χρονια για να γινει απο την αρχη). Αν και περα απο τα τηλεφωνα η κινηση αυτη θα δωσει συσκευες μεγαλης αυτονομιας μπαταριας και χαμηλου κοστους στην κατηγορια ταμπλετ λαπτοπ και θα αναγκασει την μεταβαση στην uwp πλατφορμα αλλιως δεν θα εισαι ανταγωνιστικος στην χαμηλη ενεργειακη καταναλωση που θα εχει ο ανταγωνισμος. Πχ οταν τα μισα λαπτοπ που θα πουλιουνται θα ειναι με arm επεξεργαστη, οποιος browser δεν μεταβει σε uwp θα τρωει την μπαταρια σε dt και θα σβησει και στο desktop.

[Retromaniac]

Η αποδοση αυτων των συσκευων ποια θα ειναι? Θα ειναι περιπου σαν ενα laptop με ι3? Αν ναι πιστευω οτι θα κανουν παταγο.

Τα παιχνίδια που δεν είναι CPU bound, θα τρέχουν native ταχύτητα. Γιατί τα γραφικά θα είναι κανονικά hw accelerated και το directx θα είναι compiled για arm. Ο 835 σίγουρα έχει πιο δυνατή GPU από τον i3.

Όσον αφορά CPU. Φανταζομαι σε native καταστάσεις ο 835 με τον i3 είναι πολύ κοντά. Θα μου πείτε η desktop εφαρμογή θα τρέχει σε emulation. Ναι. Αλλά με jit. Just in time compiler που θα κασαρει ότι έχει κάνει compile. Δηλαδή αν ένας υπολογισμός επαναλαμβάνετε 10000 φορές μόνο την 1η θα γίνετε compile. Βαλτε σε αυτό και το virtualization και τα πράγματα δεν θα απέχουν πολύ από το native.

[imoaix]

εντυπωσιακο ολο αυτο αλλα

 

δλδ θα πουλας mobile συσκευες που το selling point τους θα ειναι οτι τρεχουν με emulation desktop εφαρμογες?

[Retromaniac]

εντυπωσιακο ολο αυτο αλλα

 

δλδ θα πουλας mobile συσκευες που το selling point τους θα ειναι οτι τρεχουν με emulation desktop εφαρμογες?

Μην το βλέπεις έτσι. Ο περισσότερος κόσμος θα βλέπει ένα κινητό που τρέχει φουλ windows. Δεν τον νοιάζει τι και πώς. Αφού θα τρέχουν όλα με πολύ καλή ταχύτητα τότε είναι αδιάφορο πως γίνετε.

 

Παρά ταυτα, αν και νομίζω ότι αυτό και μόνο το feature αρκεί, δεν πιστεύω ότι ή Microsoft μας επιφυλάσσει μόνο αυτό.

 

Δεν ξέρω αν έχετε διαβάσει τί έρχετε στο rs3; Φουλ animations και transitions. Fluidness παντού. Και το νέο API θα είναι χτισμένο για native υποστήριξη ar.

Επίσης μέσα σε αυτά σίγουρα θα είναι και ένα super πενάκι.

Και φαντάζομαι ότι υπάρχει και κάτι άλλο. Κάτι που δεν έχει αποκαλυφθεί ακόμη. Κάτι που θα έχει να κάνει με τον χειρισμό.

[Hlapatsas]

Μην το βλέπεις έτσι. Ο περισσότερος κόσμος θα βλέπει ένα κινητό που τρέχει φουλ windows. Δεν τον νοιάζει τι και πώς. Αφού θα τρέχουν όλα με πολύ καλή ταχύτητα τότε είναι αδιάφορο πως γίνετε.

 

Παρά ταυτα, αν και νομίζω ότι αυτό και μόνο το feature αρκεί, δεν πιστεύω ότι ή Microsoft μας επιφυλάσσει μόνο αυτό.

 

Δεν ξέρω αν έχετε διαβάσει τί έρχετε στο rs3; Φουλ animations και transitions. Fluidness παντού. Και το νέο API θα είναι χτισμένο για native υποστήριξη ar.

Επίσης μέσα σε αυτά σίγουρα θα είναι και ένα super πενάκι.

Και φαντάζομαι ότι υπάρχει και κάτι άλλο. Κάτι που δεν έχει αποκαλυφθεί ακόμη. Κάτι που θα έχει να κάνει με τον χειρισμό.

Ζήσε Μάη μου να φας τριφύλλι... 

[Retromaniac]

Ζήσε Μάη μου να φας τριφύλλι... 

 

Όντως τον Μάη θα βγουν οι πρώτες εκδόσεις

[panos9553]

Όντως τον Μάη θα βγουν οι πρώτες εκδόσεις

 

Βασικα ολα καλα και ωραια αυτα που αναφερεις και ευχαριστω για τις ωραιες σου σκεψεις πανω στο θεμα!

Απο την αλλη μονο ακουμε προς το παρον.. Ειναι μαλλον το τελευταιο χαρτι της MS στο mobile? Βεβαια και με τα 10ρια το ιδιο ελεγαν οι περισσοτεροι εδω μεσα και αποδειχθηκε μαπα το καρπουζι..

Τωρα για την rs3 ειμαι σχεδον σιγουρος πως θα συμβει το εξης..

Φυσικα ολα τα 550-640-640 xl-650 ολα οσα εχουν αυτα τα χαρακτηριστικα δεν θα την παρουν καν..και τα lumia 950-950 xl θα την παρουν με κομμενα χαρακτηριστικα..αρα θελω να δω παλικαρια μου σε ποια βαση συσκευων θα στηριχτει αυτη η νεα προσπαθεια παλι, αφου θα ειναι παλι απο το μηδεν?

Ποιος θα τα σκασει παλι σε μια εταιρεια που δεν ξερει ουτε η ιδια τι μέλλει γενέσθαι με τα δικα της σχεδια και προιοντα?

Εδω ειναι παιχνιδι δυστυχως για εμενα..

[haHa]

Βασικα ολα καλα και ωραια αυτα που αναφερεις και ευχαριστω για τις ωραιες σου σκεψεις πανω στο θεμα!

Απο την αλλη μονο ακουμε προς το παρον.. Ειναι μαλλον το τελευταιο χαρτι της MS στο mobile? Βεβαια και με τα 10ρια το ιδιο ελεγαν οι περισσοτεροι εδω μεσα και αποδειχθηκε μαπα το καρπουζι..

Τωρα για την rs3 ειμαι σχεδον σιγουρος πως θα συμβει το εξης..

Φυσικα ολα τα 550-640-640 xl-650 ολα οσα εχουν αυτα τα χαρακτηριστικα δεν θα την παρουν καν..και τα lumia 950-950 xl θα την παρουν με κομμενα χαρακτηριστικα..αρα θελω να δω παλικαρια μου σε ποια βαση συσκευων θα στηριχτει αυτη η νεα προσπαθεια παλι, αφου θα ειναι παλι απο το μηδεν?

Ποιος θα τα σκασει παλι σε μια εταιρεια που δεν ξερει ουτε η ιδια τι μέλλει γενέσθαι με τα δικα της σχεδια και προιοντα?

Εδω ειναι παιχνιδι δυστυχως για εμενα..

 

Ακομα και ολα αυτα τα κινητα να παρουν τα νεα features, ο κοσμος που αφησε τα windows phone(το 80% των χρηστων wp δεν τα ξαναπροτιμάει) για καλυτερες πλατφορμες εφυγε πχ γιατι είχε παράπονο πως δεν έτρεχαν τα κινητά x86 εφαρμογές;

 

Οχι και δεν είναι κάτι που θα κάνει την διαφορά στο mainstream κομματι. Οποιος νομιζει οτι θα κανει την διαφορα στις πωλησεις ειναι το ιδιο αφελης με οταν νομιζε οτι το continuum θα εκανες την διαφορα και για αυτο τα 950/950xl θα πουλαγαν  κλπ.

 

Ειναι αδιάφορο χαρακτηριστικό για τον μέσο χρηστη και αφορά ελάχιστους business users.

[Retromaniac]

Βασικα ολα καλα και ωραια αυτα που αναφερεις και ευχαριστω για τις ωραιες σου σκεψεις πανω στο θεμα!

Απο την αλλη μονο ακουμε προς το παρον.. Ειναι μαλλον το τελευταιο χαρτι της MS στο mobile? Βεβαια και με τα 10ρια το ιδιο ελεγαν οι περισσοτεροι εδω μεσα και αποδειχθηκε μαπα το καρπουζι..

Τωρα για την rs3 ειμαι σχεδον σιγουρος πως θα συμβει το εξης..

Φυσικα ολα τα 550-640-640 xl-650 ολα οσα εχουν αυτα τα χαρακτηριστικα δεν θα την παρουν καν..και τα lumia 950-950 xl θα την παρουν με κομμενα χαρακτηριστικα..αρα θελω να δω παλικαρια μου σε ποια βαση συσκευων θα στηριχτει αυτη η νεα προσπαθεια παλι, αφου θα ειναι παλι απο το μηδεν?

Ποιος θα τα σκασει παλι σε μια εταιρεια που δεν ξερει ουτε η ιδια τι μέλλει γενέσθαι με τα δικα της σχεδια και προιοντα?

Εδω ειναι παιχνιδι δυστυχως για εμενα..

 

Ότι είναι κάτω από 950 ξέχασέ το για μένα. Το 950 πιστεύω ότι θα τρέχει πολύ καλά το RS3. Αλλά το θέμα είναι ότι αν θες full windows 10, θα πας σε 835 θες δεν θες

Ακομα και ολα αυτα τα κινητα να παρουν τα νεα features, ο κοσμος που αφησε τα windows phone(το 80% των χρηστων wp δεν τα ξαναπροτιμάει) για καλυτερες πλατφορμες εφυγε πχ γιατι είχε παράπονο πως δεν έτρεχαν τα κινητά x86 εφαρμογές;

 

Οχι και δεν είναι κάτι που θα κάνει την διαφορά στο mainstream κομματι. Οποιος νομιζει οτι θα κανει την διαφορα στις πωλησεις ειναι το ιδιο αφελης με οταν νομιζε οτι το continuum θα εκανες την διαφορα και για αυτο τα 950/950xl θα πουλαγαν  κλπ.

 

Ειναι αδιάφορο χαρακτηριστικό για τον μέσο χρηστη και αφορά ελάχιστους business users.

 

Όχι έφυγε γιατί δεν υπήρχαν apps. Και όσα υπήρχαν δεν τον ικανοποιούσαν. Αλλά σκέψου ότι τα tablets με full windows 10 εκτινάχθηκαν, ενώ τα tablet με windows rt πάτωσαν. Γιατί πιστεύεις δεν θα γίνει το ίδιο και στα κινητά με ένα καλό Marketing και με μια Microsoft που ίσως επιτέλους πιστέψει στο προϊόν της και το υποστηρίξει όσο δεν πάει;

[Επισκέπτης]

Ακόμα και τους bussiness users να βόλευε μόνο είναι πολλά τα λεφτά. Ένας από τους λόγους που θεωρούσα απίθανο να σταματήσει η ανάπτυξη των windows 10 για ARM είναι ότι σε μια παρουσίαση έβλεπα ότι μόνο από την πετρελαϊκή βιομηχανία ανέμεναν έσοδα πάνω από 10 δις δολάρια σε αισθητήρες με arm επεξεργαστές και υπηρεσίες cloud. Ο τζάμπα-user έτσι και αλλιώς θα έμενε συνδρομητής σε υπηρεσίες όποιο λειτουργικό και να χρησιμοποιούσε στο mobile. Απλά με την πλήρη είσοδο όλων των δυνατοτήτων windows 10 σε όλες τις κατηγορίες συσκευών ανεξαρτήτως επεξεργαστή που δεν το είχαμε λάβει υπόψην πριν γιατί το θεωρούσαμε τεχνικά αδύνατο, δίνεται μεγαλύτερη δυνατότητα στους OEM να δώσουν λύσεις φθηνότερες και χαμηλής κατανάλωσης σε όλες τις κατηγορίες συσκευών.

[Retromaniac]

Παιδιά, μην γελιόμαστε. Δεν μιλάμε για gimmick. Αν γίνει αυτό καλά, τότε οι δυνατότες είναι πολλές σε όλους τους τομείς.

Πάντως να εύχεστε ότι και να γίνει να είναι καλό. Γιατί θέλουμε ποικιλία, δυνατότητες και ανταγωνισμό.

Το αν μισεί κάποιος την Microsoft είναι άσχετο. Πρέπει να εύχετε να υπάρχει ανταγωνισμός, γιατί ακόμη και η δικιά του επιλογή θα γίνει καλύτερη μέσω του ανταγωνισμού...

[anamenos]

Είμαι σίγουρος ότι αν η υλοποίηση είναι θετική όλοι οι μεγάλοι παίκτες στα notebooks θα κυκλοφορήσουν windows mobile. Θεωρώ ότι ο πιο σημαντικός παράγοντας θα είναι ο φόβος για απώλεια πωλήσεων και προσπάθεια για αναπλήρωση από την αγορά των smartphones που θα τρέχουν full windows 10.

[haHa]

Όχι έφυγε γιατί δεν υπήρχαν apps. Και όσα υπήρχαν δεν τον ικανοποιούσαν. Αλλά σκέψου ότι τα tablets με full windows 10 εκτινάχθηκαν, ενώ τα tablet με windows rt πάτωσαν. Γιατί πιστεύεις δεν θα γίνει το ίδιο και στα κινητά με ένα καλό Marketing και με μια Microsoft που ίσως επιτέλους πιστέψει στο προϊόν της και το υποστηρίξει όσο δεν πάει;

Γιατι δεν θα γινει κατι τετοιο; Γιατι πολυ απλα δεν υπαρχει τετοια αναγκη στα κινητα απο τον κοσμο.

 

Οταν βγηκαν τα windows rt, ολοι μιλαγαν για την αδυναμια να τρεξουν x86 εφαρμογες και ηταν κατι που χρειαζοντουσαν.

 

Τωρα με τα windows phone/mobile, κανενας δεν μιλαει για την αδυναμια να τρεξουν x86 εφαρμογες. Δεν ειναι αυτο το προβλημα τους.

 

Ακομα και αν αυριο μαγικα τα 950/950xl ετρεχε x86 εφαρμογες(ακομα και με καλη αποδοση, χωρις προβληματα κλπ) ελαχιστοι θα τα αγοραζαν.

 

Οποιος νομιζει οτι με υποστηριξη x86 εφαρμογων σε smartphone η ms θα κανει κατι ουσιαστικο στο mainstream κομματι ειναι προφανως ο ιδιος που νομιζε οτι το continuum θα την βοηθησει να ξαναμπει γερα στα smartphone κλπ, ενω ουσιαστικα εξαφανιστηκε.

 

Μακαρι να πετυχει και να εχουμε εναν τριτο δυνατο παικτη. Αλλα πολυ αμφιβαλλω.

 

 

Ειχα γραψει πριν 3 χρονια:

http://www.insomnia.gr/topic/505195-asus-transformer-book-t100/?p=52893027

Βλεπω τωρα τα νεα προιοντα στην CES και σκεφτομαι το μελλον αυτων των συσκευων σε 2 χρονια:

α) σε 2 χρονια ο αντιστοιχος "atom"(ή οπως θα λεγεται η cpu με τοσο χαμηλη καταναλωση) θα εχει την υπολογιστικη ισχυ ενος τωρινου i5 

β) οι full hd  οθονες ή οθονες αναλυσης 2560x1600 θα ειναι το standard οπως ειναι τωρα standard η hd οθονη 1366x768 του t100. Τα ακριβοτερα μοντελα θα εχουν 4k. 

γ) θα εχει μεγαλωσει η αυτονομια ακομα περισσοτερο 

δ) οι συσκευες θα εχουν λεπτυνει και ελαφρυνει ακομα περισσοτερο

 

Οποτε σκεφτομαι οτι σε 2 χρονια θα αγοραζουμε με 400€ το αντιστοιχο transformer t100 που θα εχει την ισχυ ενος τωρινου ultrabook, αυτονομια στις 15 ωρες(με εξωτερικη οθονη και σβηστη την δικια του, η αυτονομια μπορει να ξεπερναει τις 20 ωρες), μακραν καλυτερη οθονη και καλυτερη φορητοτητα-ελαφρυτερο.

 

Σκεφτομαι ενα transformer t100 10-11" ακομα πιο ελαφρυ , που θα μπαινει σε ενα χαρτοφυλακα/sleeve, θα φθανεις στην δουλεια/γραφειο σου και δεν θα το βγαζεις απο τον χαρτοφυλακα μιας και θα εχεις bluetooth πληκτρολογιο-ποντικι και ασυρματη wi-di* συνδεση με την μεγαλη 24" οθονη που ειναι στο γραφειο σου , ρευμα δεν θα χρειαζεσαι γιατι θα εχει αυτονομια ανω των 10 ωρων(ειδικα με κλειστη οθονη) .

Θα τελειωνεις την δουλεια και θα παιρνεις την τσαντα σου που ειχε μεσα το pc της δουλειας σου(που δεν χρειαστηκε να το βγαλεις!) και θα πηγαινεις σπιτι σου κ θα  συνδεεται αυτοματα και ασυρματα(ενω ακομα ειναι στην τσαντα σου!) στην εκει μεγαλη wi-di οθονη σου μαζι με το εκει bluetooth πληκτρολογιο-ποντικι.

Μετα θα το βγαζεις απο την τσαντα και θα πηγαινεις στο καναπε και θα το χρησιμοποιεις σαν tablet για να χαζεψεις ή να παιξεις ενα παιχνιδι ή να δεις μια ταινια. Αυτο το παιχνιδι ή την ταινια μπορει τελικα να το στειλεις ασυρματα στην wi-di τηλεοραση σου.

Το βραδυ θα το ακουμπας στον ασυρματο φορτιστη για να φορτισει για την επομενη μερα...

 

Αν σκεφτουμε οτι ολα αυτα γινονται ηδη με το t100, αλλα στο μονο που υστερει ειναι η ισχυς, θα καταλαβουμε οτι τα παραπανω απεχουν λιγοτερο απο 2 χρονια.

Ουσιαστικα ηδη το surface 2 pro τα κανει τα παραπανω κ εχει ισχυ μεγαλυτερη απο τα περισσοτερα ultrabook, υστερωντας μονο σε αυτονομια και βαρος-παχος.

 

Τετοιες συσκευες ειναι το μελλον.

 

Εκει το εχει παει η ms με το surface 4 pro και τωρα προσπαθει να δωσει παρομοια εμπειρια με smartphone.

Το θεμα ειναι οτι σχεδον κανενας δεν εχει αναγκη κατι τετοιο, δεν χρειαζεται ο περισσοτερος κοσμος να τρεχει x86 εφαρμογες στο κινητο του.

Στο γραφειο του που θα χρειαζεται x86 θα υπαρχει ηδη αλλη συσκευη.

[olimpiakos 7]

 

Να πω και γω τον πονο μου... 

Στο facebook οταν παω στην αρχικη γινεται αυτο....'κοβεται' στη μεση η ιστοσελιδα......τι μπορω να κανω;;

[Retromaniac]

 

Τωρα με τα windows phone/mobile, κανενας δεν μιλαει για την αδυναμια να τρεξουν x86 εφαρμογες. Δεν ειναι αυτο το προβλημα τους.

 

Εμ... εκτός από εδώ μέσα (μιλάω για όλο το insomnia), που όλοι λίγο πολύ έχουν αναφέρει ότι θα θέλαν x86, αν πας σε ξένα forum θα δεις ότι δεν ισχύει αυτό που λες. Στο άκουσμα x86, τους τρέχουν τα σάλια, και σε ότι θέμα διαβάζω για windows mobile, πετάγονται από άλλα οικοσυστήματα και λένε ότι αν είχατε x86 θα το σκεφτόμασταν πολύ σοβαρά...

 

Να πω και γω τον πονο μου... 

Στο facebook οταν παω στην αρχικη γινεται αυτο....'κοβεται' στη μεση η ιστοσελιδα......τι μπορω να κανω;;

 

Βάλε από αριστερά το άλλο σου κινητό να σου δείξει το υπόλοιπο