Μηπως ειμαστε αγνωμονες απεναντι στον Θεο ?

bandito · 23 Οκτωβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr /> Από εκεί και πέρα, ίσως να έχεις προσέξει ότι εδώ μέσα μόνο με τον epote έχω συγκρουσθεί, και αυτό για ένα λόγο, κάποια ρατσιστικά του σχόλια.<hr /></blockquote>Όχι μόνο με τον epote.

<blockquote>quote:<hr /> Τα παραμυθάκια μου βασίστηκαν κατά 1% σε δύο άτομα και το υπόλοιπο ήταν αποκυήματα της φαντασίας μου, χωρίς πρόθεση να κάνω ψυχανάλυση σε κάποιον.<hr /></blockquote>Ποιος νομίζεις οτι σου έδωσε το δικαίωμα να κρίνεις την ζωή οποιούδηποτε εδώ μέσα? Δεν ξέρεις τι ζωή έχει κάνει ο καθένας, και εσύ περισσότερο σαν χριστιανός θα έπρεπε να σέβεσαι την προσωπική ιστορία του καθενός. Πώς θα σου φαινόταν αν έφτιαχνα ένα παραμυθάκι που θα υποννοούσε οτι είσαι βλάκας και μαμόθρευτο?

Ν._Βοναπάρτης · 24 Οκτωβρίου 2002

Φίλε KWSN - Men

Η πρόθεσή μου δεν ήταν να σου την «πω».

Είναι πολύ δύσκολο κατά την άποψή μου να πει κανείς ότι είναι χριστιανός με όλη την σημασία που έχει η προσήλωση και η θρησκευτική πίστη στο συγκεκριμένο θρησκευτικό δόγμα.

Η αναφορά σου στην ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΙΚΟΤΗΤΑ έχει συμπυκνωμένη αλήθεια.

Η αναφορά μου στην ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΙΚΟΤΗΤΑ της Ορθόδοξης χριστιανικής θρησκείας, με λίγα λόγια σημαίνει ότι αποδοχή του χριστιανισμού δεν είναι προϊόν γνωστικών συλλογισμών.

Σε προηγούμενο post, πριν κανά δυο σελίδες νομίζω εξέφρασα την άποψη ότι:

[...]

Ο χριστιανικός Θεός ΑΠΟΚΑΛΥΦΘΗΚΕ στον Παύλο και κατά την Πεντηκοστή στους Απόστολους μέσω του Αγίου Πνεύματος.

Κατόπιν διδάχτηκε, με τις επιστολές του Παύλου, τις πράξεις των Αποστόλων, τις ρήσεις των Πατέρων της εκκλησίας και τέλος με την διαμόρφωση δόγματος μέσω των Συνόδων.

Οι ρήσεις των Πατέρων, ΔΕΝ μπορεί να είναι κακές και κατάπτυστες για τον χριστιανισμό και τους χριστιανούς, διότι με μια τέτοια παραδοχή ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΙΤΑΙ η Αποκάλυψη και τα θεμέλια του δόγματος τρίζουν.

Και πραγματικά είναι πολύ δύσκολο να ακολουθεί κανείς με σύνεση και απόλυτη πίστη ένα δόγμα, αφού δεν μπορεί να ακολουθεί κανείς τα χνάρια του όποτε του αρέσει και να ξεστρατίζει όταν το δόγμα του φαίνεται δύστροπο και στρυφνό.

Όμως ποια η θέση του πιστού χριστιανού, όταν Πατέρες της εκκλησίας, έχουν στην μακρόπνοη πορεία του χριστιανισμού ξεστομίσει πλήθος αστοχιών πότε για τους Έλληνες, πότε για τις γυναίκες, πότε για το θέατρο την τέχνη και τόσα άλλα.

Πατέρες, που άλλες ρήσεις τους στυλοβάτησαν τον χριστιανισμό, ελέω Θεού.

Και εκεί έγκειται η όλη δυσκολία του να είναι κανείς χριστιανός, να κινείται μέσα στο δόγμα και όχι στις παρυφές του.

Να πιστεύει στο Σύμβολο της Πίστης καθ ολοκληρία και όχι σε μέρος ή ελάχιστα αποσπάσματά του.

Και εκεί εντοπίζονται και τα ατοπήματα των απολογητών, όταν ερμηνεύουν την πολυακουσμένη λέξη «φόβος» σαν «σεβασμός», μέσα στα θεόπνευστα κείμενα, γιατί έτσι θεωρούνται τόσο οι επιστολές του Παύλου όσο και τόμοι ολόκληροι σκέψεων των εκκλησιαστικών Πατέρων.

Η ελληνική γλώσσα είναι τόσο πλούσια που δεν είχε ανάγκη τέτοια, ώστε η λέξη «φόβος» να έχει διπλή σημασία. Φόβος και σεβασμός!

Φοβισμένο τον ήθελαν τον άνθρωπο και αυτό ακριβώς εννοούσαν γράφοντας την λέξη «φόβος».

Υ.Γ1 Η αναφορά μου στα παραμυθάκια σου δεν είχαν ίχνος μομφής. Πραγματικά ήταν καλογραμμένα και το εννοώ.

Υ.Γ2 Για αυτά στα οποία αναφέρθηκα, δεν σημαίνει κατ ανάγκη ότι εσύ έχεις πει κάτι διαφορετικό!

Υ.Γ3 Πραγματικά πιστεύω ότι είναι άδικο να αναλώνεσαι σε ανταλλαγή «καυστικών σχολίων», αφού αν βάλεις στην άκρη την οργή και την εκπυρσοκρότηση χημικών αντιδράσεων της τεστοστερόνης, θα καταφέρεις εποικοδομητικά αποτελέσματα για σένα περισσότερο, αλά και για εμάς που συζητάμε μαζί σου.

Υ.Γ4 To ίδιο ισχύει και για τον epote. Με αγάππη. (Οπς ορθογραφικό λάθος)! <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />

[ 23-10-2002, 17:32: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: Ν. Βοναπάρτης ]

epote · 24 Οκτωβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr /> Από εκεί και πέρα, ίσως να έχεις προσέξει ότι εδώ μέσα μόνο με τον epote έχω συγκρουσθεί, και αυτό για ένα λόγο, κάποια ρατσιστικά του σχόλια<hr /></blockquote>σε παρακαλώ δείξε μου ένα ρατσιστικό σχόλιο, κάτι που να είναι πράγματι ρατσιστικό όχι απλά να ακούγεται έτσι η να συμπέρανες ότι αυτό εννοούσα.

Αν θυμάσαι καλά πάντως εσύ ξεκίνησες συμπληρώνοντας το επιθετικό τόνο του ανάρμοστου λέγοντας «αφού είσαι ειδικός για πες μας τι συμβαίνει στο εσωτερικό ενός άστρου»

Και μετά

«ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ!

The donkey said to the rooster: You have a big head!»

Συνεπώς έλεος.

<blockquote>quote:<hr /> Δεν ισχυρίστηκα ότι είστε κλίκα, από την άλλη μερια όμως δεν είδα να τον βάζες στη θέση του όταν έλεγε κάποια απαράδεκτα πράγματα εδώ.<hr /></blockquote>δεν είναι δουλεία του

<blockquote>quote:<hr /> Καθότι εσύ σέβεσαι τα θρησκευτικά συναισθήματα του άλλου (ή έστω την απουσία των), δε θα έπρεπε να βοηθήσεις προς αυτή την κατεύθυνση.<hr /></blockquote>που έδειξα ασέβεια? Σέβομαι απόλυτα του θρησκευόμενους, απάντησα σκληρά και ενδεχόμενος ανόητα όταν δέχτηκα επίθεση γιατίδεν ξέρω γιατί!

<blockquote>quote:<hr /> Τα παραμυθάκια μου βασίστηκαν κατά 1% σε δύο άτομα και το υπόλοιπο ήταν αποκυήματα της φαντασίας μου, χωρίς πρόθεση να κάνω ψυχανάλυση σε κάποιον.<hr /></blockquote>τότε γιατί θεώρησες ότι ο Βοναπάρτης «την έλεγε» συγκεκριμένα σε εσένα?

24 Οκτωβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by bandito:

<blockquote>quote:<hr /> Από εκεί και πέρα, ίσως να έχεις προσέξει ότι εδώ μέσα μόνο με τον epote έχω συγκρουσθεί, και αυτό για ένα λόγο, κάποια ρατσιστικά του σχόλια.<hr /></blockquote>Όχι μόνο με τον epote.

<blockquote>quote:<hr /> Τα παραμυθάκια μου βασίστηκαν κατά 1% σε δύο άτομα και το υπόλοιπο ήταν αποκυήματα της φαντασίας μου, χωρίς πρόθεση να κάνω ψυχανάλυση σε κάποιον.<hr /></blockquote>Ποιος νομίζεις οτι σου έδωσε το δικαίωμα να κρίνεις την ζωή οποιούδηποτε εδώ μέσα? Δεν ξέρεις τι ζωή έχει κάνει ο καθένας, και εσύ περισσότερο σαν χριστιανός θα έπρεπε να σέβεσαι την προσωπική ιστορία του καθενός. Πώς θα σου φαινόταν αν έφτιαχνα ένα παραμυθάκι που θα υποννοούσε οτι είσαι βλάκας και μαμόθρευτο?<hr /></blockquote>Κρατάς μανιάτικο για εκείνη την αντιπαράθεση;

Αν και η καταγωγή μου χάνεται κάπου στον 16ο αιώνα στην Μάνη, εγώ δε σου το κρατάω πάντως όπως έχω δείξει σε ένα σωρό άλλα threads.

Για την κριτική που λες, νομίζω ξεκαθάρισα ότι τα 'παραμυθάκια' μου δεν ήταν κριτική σε κάποιον, παρά μόνο χαζομάρες που έγραψα σε 10 λεπτά και είχαν ως έναυσμα κάποια στοιχεία του χαρακτήρα κάποιον ατόμων και πρόσθεσα ένα σωρό φανταστικά στοιχεία.

Από εκεί και πέρα, νομίζω ότι έχω δικαίωμα να ασκώ κριτική στους άλλους όσο το κάνουν και αυτοί. Το αν είμαι ή όχι καλός χριστιανός δεν παίζει ρόλο.

Μπορείς αν θες να φτιάξεις ιστοριούλα για μένα. Αν θες, σε αυτά που λες πρόσθεσε και το ευέξαπτος για να έχει και αληθινά στοιχεία μέσα το παραμυθάκι και να είναι και πιο ψυχαγωγικό.

24 Οκτωβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />

δε μου λες βρε άνθρωπε μου, την διάφορα ανάμεσα σε θρησκευόμενο και θρησκόληπτο την έχεις ακουστά? Είναι σαν να λέμε οπαδός φανατικός. Και ναι πιστεύω ότι οι θρησκόληπτοι είναι άνθρωποι αμόρφωτοι <hr /></blockquote>Το θέμα είναι ότι εσύ δεν ξεχωρίζεις τα δύο σε αυτά που λες. Την μια λες ότι μόνο οι θρησκόληπτοι είναι ηλιθιοι και φανατικοί, την άλλη λες ότι όποιος πιστεύει είναι θρησκόληπτος. Με άλλα λόγια, μας λες ότι καλοί είναι οι θρησκεύομενοι, αλλά από την άλλη δεν αφήνεις και περιθώρια σε κανέναν να είναι ένας από αυτούς.

<blockquote>quote:<hr />

Υποθέτω ότι αναφέρεσαι σε εμένα.

Αν από την άλη θεωρείς ότι είμαι ρατσιστής θα σε παρακαλούσα να αναφερθείς στο πρόσωπό μου ειδικά και να μου απευθύνεις τους χαρακτηρισμούς

<hr /></blockquote>Μα το έχω κάνει πιο πριν και αναφέρθηκα προσωπικά σε εσένα, δε νομίζω να το είπα μόνο μια φορά κιόλας.

<blockquote>quote:<hr />

Δεν είμαι ρατσιστής, αλώστε τώρα που ξαναδιαβάζω όσα έχω γράψει φυσικά και βλέπω πόσο εύκολα μπορούν να παρερμηνευθούν αλλά δεν βλέπω κανένα άμεσο ρατσιστικό σχόλιο, αλώστε δεν θεωρώ ότι οι θρησκόληπτοι είναι άλλη ράτσα. Παρολαυτα θα τους κατακρίνω όσο θα κατέκρινα και τους ναζί που πίστευαν ότι είναι εκλεκτοί

<hr /></blockquote>Εφόσον νομίζεις ότι μπο΄ρούν να παρερμηνευθούν αυτά που λες, ξεκαθάρισέ τα.

<blockquote>quote:<hr />

Έχει συμβεί το εξής σφάλμα (το οποίο οφείλετε ΑΜΙΓΟΣ σε εμένα και το παραδέχομαι αυτό). Εγώ δεν ισχυρίζομαι ότι είμαι καλύτερος από όλους, κάθε άλλο! Για παράδειγμα εσύ είσαι εξαιρετικά καλύτερος ορθογράφος οπωσδήποτε ξέρεις περισσότερα για υπολογιστές από εμένα και σαφώς έχεις μεγαλύτερη γνώση του εργασιακού σου πεδίου.

<hr /></blockquote>Το θέμα είναι όμως να μη συμπεριφερόμαστε σαν αυθεντίες, έτσι δεν είναι;

<blockquote>quote:<hr />

Το ότι νομίζεις ότι εγώ πιστεύω ότι είμαι καλλίτερος από όλους είναι καθαρά δική σου υπόθεση βασιζόμενη στις φαινομενικά επιθετικές και απόλυτες απόψεις μου. Αλλά προσπάθησε να δεις λίγο πέρα από αυτό. Για παράδειγμα εγώ είμαι απόλυτα βέβαιος ότι ΔΕΝ είσαι κολλημένος με τη θρησκεία αλλά φαίνετε έτσι ως αποτέλεσμα άλλων επιθέσεων που δέχτηκες η θεώρησες ότι δέχτηκες.

<hr /></blockquote>Αρχικά διαβάζοντας αυτά πήγα να θάψω το τσεκούρι του πολέμου, αλλά διάβασα το post που έκανες αργότερα, οπότε το αφήνω παρά πόδα.

Εγώ δεν είμαι κάποιος κολλημένος στην θρησκεία, αλλά σε μια στιγμή της ζωής μου που ήταν ίσως ενδεδειγμένη, είδα πράγματα και γνώρισα κάποιους ανθρώπους που με έκαναν να δω τα πράγματα με άλλο μάτι. Καλός χριστιανός δεν είμαι, είμαι μάλλον το αντίθετο.

Από εκεί και πέρα, όταν διαβάζω εδώ μέσα ότι άμα πιστεύεις είσαι στην καλύτερη μ@λ@κ@ς τότε, καθώς είμαι και ευέξαπτος, δεν ήθελα και πολύ.

24 Οκτωβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by epote:

<blockquote>quote:<hr /> Από εκεί και πέρα, ίσως να έχεις προσέξει ότι εδώ μέσα μόνο με τον epote έχω συγκρουσθεί, και αυτό για ένα λόγο, κάποια ρατσιστικά του σχόλια<hr /></blockquote>σε παρακαλώ δείξε μου ένα ρατσιστικό σχόλιο, κάτι που να είναι πράγματι ρατσιστικό όχι απλά να ακούγεται έτσι η να συμπέρανες ότι αυτό εννοούσα.

Αν θυμάσαι καλά πάντως εσύ ξεκίνησες συμπληρώνοντας το επιθετικό τόνο του ανάρμοστου λέγοντας «αφού είσαι ειδικός για πες μας τι συμβαίνει στο εσωτερικό ενός άστρου»

Και μετά

«ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ!

The donkey said to the rooster: You have a big head!»

Συνεπώς έλεος.?<hr /></blockquote>Πολύυυυ πριν πω εγώ αυτά που είπα που όντως είναι ολίγον τι ειρωνικά, είχες πει εσύ τα ακόλουθα εξαίσια πράγματα:

<blockquote>quote:<hr />ta idia kai ta idia kai ta idia...a kai na mhn ksexaso! kai ta idia!

as erthei epitelous o theos na ton doume, poly mpaoula mas ta exei kanei.

an mh ti allo ego sth zoh mou theo den xreiazomai kai noiotho oikto gia tous anthropous pou kathorizoun thn ithikh tous meso tou fovou

to provlima me tous thriskoliptoun einai oti den exoun diavasei arketo freud, nitse, descartes, hume, leibnitz, derida kai den simazevete, me mia leksh einai amorfoth

kai os gnoston filoi mou..."oi ilithioi einai anikitoi"...<hr /></blockquote>και

<blockquote>quote:<hr />vagos:

nai alla statistika milontas oi morfomenoi aparithmoun ligoterous thriskoliptous

en pasi periptosh den exei shmasia an eseis den klevete apo fovo mhn pesei keravnos kai sas kapsei emena den mou kanei diafora oso den me klevete

eseis eksoraizete ton fovo tou thanatou me ton theo ego apla ton apodexomai, kai oi dio leitourgika melh ths koinonias eimaste<hr /></blockquote>Τελικά είναι ή όχι ρατσιστικά αυτά που λες; Είναι τουλάχιστον εξόχως εριστικά;

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by epote:

[ <blockquote>quote:<hr /> Δεν ισχυρίστηκα ότι είστε κλίκα, από την άλλη μερια όμως δεν είδα να τον βάζες στη θέση του όταν έλεγε κάποια απαράδεκτα πράγματα εδώ.<hr /></blockquote>δεν είναι δουλεία του

<blockquote>quote:<hr /> Καθότι εσύ σέβεσαι τα θρησκευτικά συναισθήματα του άλλου (ή έστω την απουσία των), δε θα έπρεπε να βοηθήσεις προς αυτή την κατεύθυνση.<hr /></blockquote>που έδειξα ασέβεια? Σέβομαι απόλυτα του θρησκευόμενους, απάντησα σκληρά και ενδεχόμενος ανόητα όταν δέχτηκα επίθεση γιατίδεν ξέρω γιατί! <hr /></blockquote>Για το αν σέβεσαι ή οχι τους θρησκευόμενους, βλέπε πιο πάνω. Δεν σου επιτέθηκε κανένας όταν τα είπες όλα αυτά.

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by epote:

<blockquote>quote:<hr /> Τα παραμυθάκια μου βασίστηκαν κατά 1% σε δύο άτομα και το υπόλοιπο ήταν αποκυήματα της φαντασίας μου, χωρίς πρόθεση να κάνω ψυχανάλυση σε κάποιον.<hr /></blockquote>τότε γιατί θεώρησες ότι ο Βοναπάρτης «την έλεγε» συγκεκριμένα σε εσένα?<hr /></blockquote>Εμ, γιατί το post του ήταν ακριβώς μετά το δικό μου;

24 Οκτωβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Ν. Βοναπάρτης:

Είχα την εντύπωση ότι οι πραγματικοί χριστιανοί, πρέπει να είναι ταπεινοί.

Κατά την ταπεινή ζωή και την σεμνοστομία του πάτερ-Παϊσιου, του πάτερ-Πορφήριου, και γιατί όχι του Αυγουστίνου και του Σαβοναρόλα.

Τώρα βλέπω ότι ΜΠΟΡΟΥΝ να είναι και ΕΙΡΩΝΕΣ και ΕΜΠΑΘΕΙΣ και ΑΥΘΑΔΕΙΣ και ...

Χριστιανοί με μοναδική επιδίωξη να αντιγυρίσουν την όποια ειρωνεία με ειρωνεία και με «στόχο» να είναι αυτοί που θα πουν την τελευταία λέξη.

Εκτός και αν δεν είναι χριστιανοί, αλλά εμείς, ΕΓΩ, έχω/έχουμε παρερμηνεύσει τα όποια θρησκευτικά τους συναισθήματα για χριστιανικά.

Οπότε ζητώ προκαταβολικά να μου συγχωρεθεί η πλάνη.<hr /></blockquote>Υποθέτω ότι αναφέρεσαι σε εμένα.

Ε λοιπόν καταρχήν να σου πω ότι σε καμία στιγμή δεν ισχυρίστηκα ότι είμαι καλός χριστιανός. Για την ακρίβεια, απέχω πολύ από το να είμαι. Αυτό πρέπει να με εμποδίζει από το να προσπαθώ να γίνω, έτσι δεν είναι;

Θα μου πεις, θα γίνω καλύτερος ανταλλάζοντας 'απόψεις' εδώ μέσα; Προφανώς όχι.

Αν από την άλη θεωρείς ότι είμαι εμπαθής, είρων και αυθάδης θα σε παρακαλούσα να αναφερθείς στο πρόσωπό μου ειδικά και να μου απευθύνεις τους χαρακτηρισμούς. Εγώ δεν νομίζω να σου επιτέθηκα, δεν νομίζω καν να σου έχω απαντήσει καθόλου. Αν γι' αυτό το μικρό σου ξέσπασμα φταίνε τα παραμυθάκια μου, θα σου πω κάτι που ξαναείπα. Ξεκαθάρισα από την αρχή ότι είναι προϊόν της φαντασίας μου.

Και κάτι τελευταίο. Δε σε είδα να επεμβένεις όταν συγκεκριμένο άτομο έκανε ρατσιστικά σχόλια. Ή μήπως επειδή το άτομο αυτό είναι άθεο δεν πειράζει;

epote · 24 Οκτωβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr /> Το θέμα είναι ότι εσύ δεν ξεχωρίζεις τα δύο σε αυτά που λες. Την μια λες ότι μόνο οι θρησκόληπτοι είναι ηλιθιοι και φανατικοί, την άλλη λες ότι όποιος πιστεύει είναι θρησκόληπτος. Με άλλα λόγια, μας λες ότι καλοί είναι οι θρησκεύομενοι, αλλά από την άλλη δεν αφήνεις και περιθώρια σε κανέναν να είναι ένας από αυτούς.

<hr /></blockquote>δεν το εκανα πουθενα αυτο, ψευδεσε η παρερμηνευεις

<blockquote>quote:<hr /> Μα το έχω κάνει πιο πριν και αναφέρθηκα προσωπικά σε εσένα, δε νομίζω να το είπα μόνο μια φορά κιόλας.

<hr /></blockquote>οκ δικο μου λαθος

<blockquote>quote:<hr /> Εφόσον νομίζεις ότι μπο΄ρούν να παρερμηνευθούν αυτά που λες, ξεκαθάρισέ τα.

<hr /></blockquote>αλλη μια φορα δικο μου το λαθος, εχω παραλογες απαιτησεις απο τους συνομιλιτες μου.

<blockquote>quote:<hr /> Το θέμα είναι όμως να μη συμπεριφερόμαστε σαν αυθεντίες, έτσι δεν είναι;

<hr /></blockquote>που συμπεριφερθικα σαν αυθεντια? παλι εγω βλεπω εσενα να λες οτι δεν πρεπει να συμπεριφερομαστε σαν αυθεντιες, οπος μια πραγματικη αυθεντια θα ελεγε <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />

<blockquote>quote:<hr /> Αρχικά διαβάζοντας αυτά πήγα να θάψω το τσεκούρι του πολέμου, αλλά διάβασα το post που έκανες αργότερα, οπότε το αφήνω παρά πόδα.

<hr /></blockquote><img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> δηλαδη ειναι ανοικτη η συραξη? να σταματισω και εγω το dicking around και να γινω σοβαρος?

<blockquote>quote:<hr /> Εγώ δεν είμαι κάποιος κολλημένος στην θρησκεία, αλλά σε μια στιγμή της ζωής μου που ήταν ίσως ενδεδειγμένη, είδα πράγματα και γνώρισα κάποιους ανθρώπους που με έκαναν να δω τα πράγματα με άλλο μάτι. Καλός χριστιανός δεν είμαι, είμαι μάλλον το αντίθετο.

<hr /></blockquote>μπορεις να μου τα δειξεις-γνωρισεις και εμενα αυτα τα πραγματα-ανθρωπους? αν μη τι αλλο επιβεβαιονεις το γεγονος οτι η θρησκευτικη αντιλιψη ειναι αποτελεσμα καταστασεων. το οτι εσυ πριν δεν πιστεβες και τωρα πιστεβεις δεν μας δηλωνει ποιο ειναι το σωστο. καποιοι ανθρωποι αρχισαν να πιστεβουν οτι ειναι ποντικια αφου γνωρισαν καταστασεις συγκεκριμενες.

<blockquote>quote:<hr /> Από εκεί και πέρα, όταν διαβάζω εδώ μέσα ότι άμα πιστεύεις είσαι στην καλύτερη μ@λ@κ@ς τότε, καθώς είμαι και ευέξαπτος, δεν ήθελα και πολύ. <hr /></blockquote>καθε αλλο, αυτοι που πιστεβουν ειναι χαρισματικοι, οι θρησκολιπτοι απο την αλλη ειναι μ@λ@κες, οπος και οι φανατικοι με τις ομαδες οπως και οι taliban

<blockquote>quote:<hr /> Πολύυυυ πριν πω εγώ αυτά που είπα που όντως είναι ολίγον τι ειρωνικά, είχες πει εσύ τα ακόλουθα εξαίσια πράγματα:

blah blah akolouthoun ayta pou exo pei, den ta ksanavazo

<hr /></blockquote>ενταξι το πολυ μπαουλα μας τα εχει κανει ειναι εξωχος ειριστικο το αποδεχομαι αυτο και ζητω συγνωμη, δεν επρεπε να το θεσω ετσι.

αλλα παλι για μενα το πειραμα με τον αγιασμο ειναι ακομα πιο ειριστικο.

ρατσιστικα παντως δεν ειναι, γεγονος βεβαια οτι ηταν ανοησια απο πλευρα μου να χρησημοποιω το "εσεις". τελοσπαντον δεν ενοουσα αμεσα οτι εσεις ειστε θρησκολιπτοι, απλα ενοουσα *οσοι* ειναι θρησκολιπτοι

<blockquote>quote:<hr /> Για το αν σέβεσαι ή οχι τους θρησκευόμενους, βλέπε πιο πάνω. Δεν σου επιτέθηκε κανένας όταν τα είπες όλα αυτά.

<hr /></blockquote>παλι εχεις δικιο, παραδεχομαι το σφαλμα μου.

<blockquote>quote:<hr /> Εμ, γιατί το post του ήταν ακριβώς μετά το δικό μου;

<hr /></blockquote>δηλαδη το ποστ σου με τα παραμυθακια αναφεροταν στον blizzardbill? <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" />

BlizardBill · 24 Οκτωβρίου 2002

Oraia paidia, Telos kalo ola kala nomizo..

Kai i fagomara ,me tis poiitikes eironies tou epote, kai oi istorioules tou kws-men,kirios to simeio pou parapempei sto gnosto mas tetrapodo,itan fobera,me poli fantasia kai empneusi !!!!

[ 24-10-2002, 01:42: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: BlizardBill ]

Γηρυόνης · 24 Οκτωβρίου 2002

Και μιας και τα ποιήματα γίνανε της μόδας θα πω και εγώ ένα. Οιαδήποτε αναφορά σε πρόσωπα ή πράγματα είναι συμπτωματική.

Όταν γεννήθηκα, εβαπτίσθει Χριστιανικώς

Κανένας δε με ρώτησε, με πήραν στανικώς

12 χρόνια συνεχούς πλύσης εγκεφάλου

μη φύγω απ το μανδρί, μη γίνω κάτι άλλο.

Ήμουνα υπόδουλος, δεν είχα επιλογή

του θεού το λόγο έκανα εφαρμογή

οι δάσκαλοι μου μάθαιναν τον Αβραάμ για πατέρα

και εγώ ο καψερός δεν έβλεπα άσπρη μέρα.

Τι να κάνω όμως, ήμουνα πιτσιρίκι

νόμιζα ότι ο θεός μου πληρώνει και το νοίκι

μην ακούς Black Sabbath, ούτε και Santana

είναι όλα έργα δολερά του Σατανά.

Μην ντύνεσαι καρναβάλι,

θα το φας το κεφάλι

είναι ειδωλολατρικές εορτές

τι κοινό έχουμε εμείς με αυτές;

Να έχεις το σταυρό σου πάντα φορεμένο,

έχει του Ιησού τη χάρη, είσαι βολεμένος

και άλλα τέτοια τραγελαφικά

συνέβαιναν παιδιά.

Και όταν η μάνα μου είδε πως έχανα την πίστη

προσπάθησε απεγνωσμένα να βρει μία λύση

«σε φάγανε οι Manowar και τα σκουλαρήκια

αν δεν πιστέψεις στο θεό θα περπατάς με δεκανίκια.

Καλά το έλεγα εγώ, να μην πας Αγγλία

θα μας γυρίσεις τέντυ μπόι, μες στην αμαρτία

βρε είναι η θρησκεία μας, ο φόβος και ο τρόμος

θα κάνω τάμα στον ʼι Λια, δεν υπάρχει άλλος δρόμος.

Εδώ εικόνες κλαίνε και λείψανα γελάνε

δε βλέπεις τους Αναστενάρηδες, στη φωτιά περπατάνε

άλλος έχει αρρώστιες και τον θεραπεύει ο θεός

είδες τώρα τι κάνει του Χριστού ο σκοπός;»

Και άλλοι ακόμα μας μιλάνε για τον αγιασμό

γέμισε δύο μπουκαλάκια, το ένα με νερό

να δεις τη δύναμη του θεού, το ένα θα σαπίσει

ενώ ο αγιασμός ούτε σκουπιδάκι δε θα γεμίσει.

Μας λένε όλοι επίσης για παιδικά τραύματα

κάποιοι άλλοι όμως έχουνε πρόβλημα, οι πιστεύοντες εις θαύματα

φαίνεται όταν ήτανε μικρά δεν τρώγανε το φαγητό τους

και ούτε τα άλλα παιδάκια τους παίζανε στο κυνηγητό τους.

Και τώρα μεγαλώσανε και γίνανε ιππότες

οι του Χριστιανισμού πεφωτισμένοι φωτοδότες

«δεν ξέρετε ορθογραφία είστε αδαείς»

και άλλες τέτοιες δικαιλογίες που είναι ευτελείς.

ʼλλο η θρησκεία και άλλο η Εκκλησία

άλλο οι Πατέρες και άλλο η Ιερουργία

όταν τους συμφέρει είναι όλα ένα

όταν όμως όχι, δεν είναι με κανένα.

Και αν η γυναίκαι είναι μιαρή

γεμάτη ιχώρ από την αρχή

αυτά δεν τα είπε οι θεός

αλλά κάποιος άλλος που δεν ήτανε σωστός.

Και η βρωμιά είναι θέλημα θεού,

μην πλύνεστε, άπιστοι ζουλού

ο Εωσφόρος σας περιμένει την αυγή

και τρίβει τα χέρια του όταν είστε καθαροί.

Και κάπου εδώ βαρέθηκα

εδώ που ευρέθηκα

τελειώνω με το ποίημα αυτό

αλλά πρωτού φύγω ακόμα ένα popcorn στο εικοσιοχτώ.

Ν._Βοναπάρτης · 24 Οκτωβρίου 2002

Ο φίλος epote έχει «ακούσει» επί προσωπικού επιπέδου σε άλλα topics, έντονη κριτική για τις απόψεις του, που λόγω ηλικίας μοιάζουν με θέσφατα (κάτι που έχει παραδεχτεί και ο ίδιος).

Απευθύνθηκα σε χριστιανούς.

Δεν σε θεωρώ χριστιανό ούτε κατ ευφημισμό φίλε KWSN Men ώστε να απευθυνθώ σε εσένα ΑΠΟΛΥΤΑ, αλλά αν χρειαζόταν θα το έκανα δίχως τερτίπια αναφοράς σε τρίτο πρόσωπο, κάτι που δεν έχω φοβηθεί να κάνω σε αρκετά πιο σκληρούς λεξηπλάστες.

Θα αναφερόμουν λέγοντας για παράδειγμα:

φίλε KWSN Men...

Υ.Γ1 Δεν συνηθίζουν να με πειράζουν παραμυθάκια, έστω κι αν είναι καλοφτιαγμένα σαν τα δικά σου, ώστε να μου προκαλούν μικρά ξεσπάσματα.

Υ.Γ2 Η άθεοι και οι μην χριστιανοί, δεν αποτελούμε «κλίκα» στην insomnia.

[ 23-10-2002, 12:50: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: Ν. Βοναπάρτης ]

BlizardBill · 24 Οκτωβρίου 2002

Vonaparti, safos kai DEN eimaste kaloi xristianoi.

To paidi px pou anoije to thema einai poli kaliteros xrisianos, kai den parenebei katholou, para na mas zitisei na stamatisoume,kai alloi tha einai etsi...

Aplos blepoume kapoia pragmata, kai den psaxnoume gia dikaiologies pou den ta tiroumai emeis, opos na ta rixnoume stous papades i na to paijoume atheoi...

THA eprepe na eimaste alla den...

Episis den amfibalo pos polloi atheoi mporei na einai stin praji pio kaloi xristianoi apo emas.

O xristos eirthe na boithisei aplos ton kosmo na brei auto pou kribei masa tou, afou eimaste katomiosi tou theou.

Den einai aparetito fisika kapoios na dextei tin apokalipsi gia na kanei to sosto...an einai etsi prin autis ti elpides tha eixan oi prigoumenoi?

Tin apokalipsi loipon, den exei noima na les aplos pos tin dexome,prepei na tin kalabeis siga-siga gia na gineis kalos xristianos...

Alla eipame ,elaxistoi einai kaloi xristianoi.

Aplos prospathoume.

Girioni, aplos na sou pos an o kws-men epese poli ejo stin perigrafi tou epote,esi paroti prospatheis na eisai tis realistikis sxolis, exeis pesei akoma pio ejo.

Fenete jekathara pera apo to hioumor, i basi tis skepsis sou,kai fenete pos exeis mperdesei entelos PARA POLLA pragmata.

[ 23-10-2002, 13:18: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: BlizardBill ]

Omiloparmenos · 24 Οκτωβρίου 2002

Exw piei 50 litra nero me tosa pop corn <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" />

bandito · 24 Οκτωβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by KWSN - Men:

Κρατάς μανιάτικο για εκείνη την αντιπαράθεση;

<hr /></blockquote>Οχι, απλως επισημαίνω το γεγονος οτι και εμείς έχουμε αρπαχτεί στο παρελθόν για τους ίδιους λόγους που αρπάχτηκες με τον epote.

<blockquote>quote:<hr /> Αν και η καταγωγή μου χάνεται κάπου στον 16ο αιώνα στην Μάνη, εγώ δε σου το κρατάω πάντως όπως έχω δείξει σε ένα σωρό άλλα threads.

<hr /></blockquote>Εννοείται. Δεν μπαίνω εδω μέσα για να κρατάω κακία σε κανένα. Αν ήθελα είχα πιο εύκολο τροπο απο τα forums για να το κάνω.

<blockquote>quote:<hr /> Για την κριτική που λες, νομίζω ξεκαθάρισα ότι τα 'παραμυθάκια' μου δεν ήταν κριτική σε κάποιον, παρά μόνο χαζομάρες που έγραψα σε 10 λεπτά και είχαν ως έναυσμα κάποια στοιχεία του χαρακτήρα κάποιον ατόμων και πρόσθεσα ένα σωρό φανταστικά στοιχεία.

<hr /></blockquote>Ξέρεις πολύ καλά, οτι όποιος τα διάβασε θα σκέφτηκε διάφορα πράγματα για τον υποφαινόμενο. Το οτι τώρα λές οτι είναι χαζομάρες, δεν αλλάζουν το γεγονός, οτι αποτελούσαν επίθεση στην προσωπική ζωή "κάποιου".

<blockquote>quote:<hr /> Από εκεί και πέρα, νομίζω ότι έχω δικαίωμα να ασκώ κριτική στους άλλους όσο το κάνουν και αυτοί. Το αν είμαι ή όχι καλός χριστιανός δεν παίζει ρόλο.

<hr /></blockquote>Κριτική στα λεγόμενα τους και οχι στην ζωή τους. Αν εγώ είμαι gay ή μαμόθρευτο δεν σε ενδιαφέρει και δεν σου πέφτει λόγος. Η αντιπαράθεση μας σε έτερο τοπικ είχει προκύψει απο αυτή ακριβώς την τάση που έχεις. Λέει κάποιος κάτι, και επιτίθεσαι στην προσωπική του ζωή και στα κίνητρα που έχει για να τα λέει αυτά. Λίγο χούντα μου θυμίζει αυτό.

<blockquote>quote:<hr />Μπορείς αν θες να φτιάξεις ιστοριούλα για μένα. Αν θες, σε αυτά που λες πρόσθεσε και το ευέξαπτος για να έχει και αληθινά στοιχεία μέσα το παραμυθάκι και να είναι και πιο ψυχαγωγικό. <hr /></blockquote>Οχι ευχαριστώ. Εγώ θα καπνίσω την πίπα της ειρήνης.

[ 24-10-2002, 03:24: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: bandito ]

Typhoon · 24 Οκτωβρίου 2002

Το συμπέρασμα mazda είναι:

Μερικές φορές καλύτερα να μασάς παρά να μιλάς..... <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" />

Σύνδεση

Μηπως ειμαστε αγνωμονες απεναντι στον Θεο ?

Προτεινόμενες αναρτήσεις

bandito

Ν._Βοναπάρτης

epote

Επισκέπτης

Επισκέπτης

Επισκέπτης

Επισκέπτης

epote

BlizardBill

Γηρυόνης

Ν._Βοναπάρτης

BlizardBill

Omiloparmenos

bandito

Typhoon

Αρχειοθετημένο

Σύνδεση