Μηπως ειμαστε αγνωμονες απεναντι στον Θεο ?

christos44 · 27 Οκτωβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr /> Και εγώ σου λέω, ότι ο παππούς μου, ο πατέρας του πατέρα μου, που ήταν Χριστιανός και πολέμησε για την πατρίδα από το 1916 μέχρι το 1922 στην Μικρά Ασία, και ο προπάππος μου, ο παππούς της μητέρας μου, που ήταν Χριστιανός και ήταν μετανάστης στον Καναδά και γύρισε το 1912 για να πολεμήσει για την πατρίδα από το 1912 μέχρι το 1922 είναι πολύ περισσότερο Έλληνες από κάποιους αργόσχολους που μαζεύονται στην εξοχή, φοράνε ρόμπες και ψάλουν ωδές στον Δία. <hr /></blockquote>To ίδιο και οι δικοί μου. Αλλά γιά διάβασε σε έντυπα της εποχής γιατί εμάχοντο. Θα βρείς πουθενά την λέξη Ελλάδα, Ελληνισμός; Οχι! Εάν βρείς ποστάρισέ το. "Για του Χριστού την πίστη την αγία" και για "ελευθερώσουμε τους αδελφούς Χριστιανούς" σκοτώνονταν. ΟΧΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΣΕΒΟΜΑΙ ΤΗΝ ΘΥΣΪΑ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΥΠΟΚΛΙΝΩΜΑΙ ΕΥΛΑΒΙΚΑ ΣΤΗΝ ΜΝΗΜΗ ΤΟΥΣ. ΚΑΘΕ ΜΑΧΗΤΗΣ ΕΧΕΙ ΤΟΝ ΣΕΒΑΣΜΟ ΜΟΥ ΑΣΧΕΤΑ ΓΙΑΤΙ ΜΑΧΕΤΑΙ.Ετερον εκάτερον. Αλλά και πολύ πρόσφατα, στα γεγονότα της Γιουγκοσλαυϊας, για τους ΟΜΟΘΡΗΣΚΟΥΣ Σέρβους κάναμε λόγο κι΄όχι για τους ΣΥΝΑΝΘΡΩΠΟΥΣ Σέρβους.

κάποιους αργόσχολους που μαζεύονται στην εξοχή, φοράνε ρόμπες και ψάλουν ωδές στον Δία.

Δηλαδή οι γραφικοί τύποι, που κάθε Κυριακή φοράνε τα καλά τους ρούχα, παίρνουν τις στολισμένες με γυαλιστερά τενεκάκια γυναίκες τους αλα μπράτσέτα και πηγαίνουν σε ΄ναούς που έχουν στοιχίσει όσο ένα νοσοκομείο και στα διαλλείματα των ωδών προς τον Γιακβέ ρίχνουν κάνα σχόλιο, κουτσομπολιό και θαψιμο στους συνεκκλησιαζόμενους των σε τί είναι καλύτεροι; Μήπως στο ρίξιμο των κροτίδων κατά την ανάσταση ή στην στην τρεχάλα για την μαγειρίτσα μετά το "Χριστός Ανέστη"; Η στον συναγωνισμό των ανδρών για την κεφαλή της πομπής του Επιταφίου όπου οι ευρισκόμενες θρησκευόμενες κυρίες μεταδίδουν η μιά στην άλλη τις πληροφορίες των κάνοντας "κοινωνική κριτική" ενώ οι σύζυγοί των σχολιάζουν την "υπέροχη απόκρουση του ημίθεου τερματοφύλακα", ρίχνουν και καμμιά πολιτική ανάλυση, ρίχνουν και καμμιά φάπα σε κανα καχεκτικό για να δείξουν ότι είναι λεβέντες όταν ψιλοκορτάρουν την ξανθιά καλλονή της περιοχής, αλλά διακριτικά γιατί μπορεί να μας δεί η σύζυγος. Εν τάξει! Σ΄αυτά είναι πρώτοι. Ουαί υμίν υποκριταί που έλεγε κι΄ο Αρχηγός. <img border="0" title="" alt="[Frown]" src="images/icons/frown.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Frown]" src="images/icons/frown.gif" />

anarmostos · 27 Οκτωβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Γηρυόνης:

όπως βέβαια και κάποιοι άλλοι "αργόσχολοι" Έλληνες που ψέλνανε ωδές στο Ζευ και στην Αφροδίτη πριν χιλιάδες χρόνια πολεμήσανε Πέρσες και Ρωμαίους... Αλλά ξέχασα, αυτοί ήτανε λιγότερο Έλληνες, ήτανε ηλίθιοι και "ειδωλολάτρες" γιατί δεν πιστεύανε στο Χριστό. Ήτανε οι ίδιοι Έλληνες που σήμερα αναθεματίζονται και που κάποτε ξεκληρίστηκαν από τη θρησκεία στην οποία πιστεύεις.

<hr /></blockquote>Λοιπόν κανείς δεν αναθεμάτισε τους προγόνους μας. Και οι 12 θεοί ήταν ο Χριστός της εποχής τους και ο Θεός. Ο Θεός Γηρυόνη για όποιον πιστεύει, είναι ο ίδιος είτε ο Βούδας είτε ο Αλλάχ είτε ο Ήφαιστος.

Τώρα σχετικά με το ότι υπάρχουν Έλληνες και Έλληνες αυτό είναι επιεικώς αισχρό. Εμένα δε με νοιάζει αν είσαι δωδεκαθειστής ή άθεος δικαίωμά σου. Δεν πιστεύω ότι είσαι κατώτερος από εμένα.

Τώρα αν εσύ το πιστεύεις αυτό είναι δικό σου πρόβλημα. Πάντως ότι και να γίνει επειδή οι Αρχαίοι Έλληνες ήταν πολυθειστές δε σημαίνει ότι πρέπει να είμαι και εγώ. Ο καθένας διαλέγει ότι του ταιριάζει.

Είμαι ενάντια σε κάθε είδους διάκριση και διαχωρισμό των πολιτών σε τάξεις. Αυτό το διαχωρισμό που εσύ προσπαθείς να δημιουργήσεις, χωρίζοντας τους Έλληνες σε κατηγορίες.

BTW για πες μου και κάτι άλλο; Ο Έλληνας της Θράκης που είναι μουσουλμάνος είναι Έλληνας;;

anarmostos · 27 Οκτωβρίου 2002

Προς christos44

Πιο πάνω στην αρχή της σελίδας 16 σου έθεσα ένα ερώτημα. Περιμένω απάντηση για να μη μένει η συζήτηση σε κουβέντες εντυπωσιασμού.

Γηρυόνης · 27 Οκτωβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />

O istorikos ,Doukas ,leei pos tha eprepe na tin dosoume se autous pou itan ligotero kakoi ousiastika, kai pos o kosmos kai kala simfonouse.

Pos to misos tou Notara itan o logos pou den egine i paradosi...

O Notaras ousiastika den tin paredose pouthena, den dextike orous kai xoris na prodosei polemise mazi me olo ton plithismo mexri telous.

Akoma kai an o Doukas einai akribis,(iparxoun basimes istorikes amfibolies) den leei tipota mia frasi mprosta sta erga.

<hr /></blockquote>Μα ο Νοταράς υπήρξε ένας από τους κυριότερα στελέχη που αρνήθηκαν τη βοήθεια των Δυτικών. Ήτανε διπλωματικός αντιπρόσωπος του Κωνσταντίνου Παλαιολόγου και η γνώμη του είχε αρκετό κύρος και επιρροή στον αυτοκράτορα. Η φράση του Νοταρά συνοψίζει όλο το θρησκετιό μίσος των Ανατολικών έναντι των Δυτικών. Αν σου χαρίσει κάποιος ένα γάιδαρο δεν τον κοιτάς στα δόντια. Για το Νοταρά όμως αυτό δεν ίσχυε. Ήτανε καλύτερα να κρατήσουνε τα δόγματά τους (δηλαδή τη θρησκευτική τους ακεραιότητα) παρά την φυλετική τους. Πάνω από όλα η θρησκεία δηλαδή και μετά η πατρίδα.

<blockquote>quote:<hr />

To pos bgalate eseis to asfales kiolas simperasma pos tha eprepe na tin dosoume stous latinous kai na dextoume tous orous tous oste na sothoume...kai pos o Notaras, kai sto onoma autou i Orthodojia einai prodotes tou ethnous, den katalaba.

Diladi an mas elegan oi Italoi to 40, paradotheite se emas ,eimaste xristianoi,kaliteroi apo tous germanous,kai oti kai na kanete den sozeste....

Ti eprepe na kanoume?

<hr /></blockquote>Δε διευκρινίζεις ποιου έθνους; Του Βυζαντινού έθνους βέβαια γιατί όσοι Έλληνες υπήρχανε είχανε ξεριζωθεί και αφανιστεί από τη Χριστιανική λαίλαπα. Αυτοί που μείνανε δε είχανε γίνει Χριστιανοί με το στανιό για να γλιτώσουνε από βέβαιο θάνατο.

Αν πραγματικά οι ιθύνοντες της Βυζαντίου βάζανε πάνω από όλα το κράτος τότε έπρεπε να συνάψουνε ειρήνη και να βοηθηθούνε από τους Δυτικούς. Αλλά όχι, ο φανατισμός δεν τους άφησε.

<blockquote>quote:<hr />

Ejalou o notaras den eitan thriskeutikos kan igetis ,apo oti katalaba.

<hr /></blockquote>Μα τότε θρησκευτική και πολιτική εξουσία ήτανε ένα και το αυτό.

Γηρυόνης · 27 Οκτωβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by christos44:

Αλλά και πολύ πρόσφατα, στα γεγονότα της Γιουγκοσλαυϊας, για τους ΟΜΟΘΡΗΣΚΟΥΣ Σέρβους κάναμε λόγο κι΄όχι για τους ΣΥΝΑΝΘΡΩΠΟΥΣ Σέρβους.

....

Δηλαδή οι γραφικοί τύποι, που κάθε Κυριακή φοράνε τα καλά τους ρούχα, παίρνουν τις στολισμένες με γυαλιστερά τενεκάκια γυναίκες τους αλα μπράτσέτα και πηγαίνουν σε ΄ναούς που έχουν στοιχίσει όσο ένα νοσοκομείο και στα διαλλείματα των ωδών προς τον Γιακβέ ρίχνουν κάνα σχόλιο, κουτσομπολιό και θαψιμο στους συνεκκλησιαζόμενους των σε τί είναι καλύτεροι; Μήπως στο ρίξιμο των κροτίδων κατά την ανάσταση ή στην στην τρεχάλα για την μαγειρίτσα μετά το "Χριστός Ανέστη"; Η στον συναγωνισμό των ανδρών για την κεφαλή της πομπής του Επιταφίου όπου οι ευρισκόμενες θρησκευόμενες κυρίες μεταδίδουν η μιά στην άλλη τις πληροφορίες των κάνοντας "κοινωνική κριτική" ενώ οι σύζυγοί των σχολιάζουν την "υπέροχη απόκρουση του ημίθεου τερματοφύλακα", ρίχνουν και καμμιά πολιτική ανάλυση, ρίχνουν και καμμιά φάπα σε κανα καχεκτικό για να δείξουν ότι είναι λεβέντες όταν ψιλοκορτάρουν την ξανθιά καλλονή της περιοχής, αλλά διακριτικά γιατί μπορεί να μας δεί η σύζυγος. Εν τάξει! Σ΄αυτά είναι πρώτοι. Ουαί υμίν υποκριταί που έλεγε κι΄ο Αρχηγός. <hr /></blockquote>Εύστοχες οι παρατηρήσεις σου φίλε Χρήστο.

Ανάρμοστε. Ξεκαθάρισε μου πρώτα ποιους εννοείς Έλληνες; Αυτούς που γράφει η ταυτότητά τους Έλληνες, αυτοί που έχουνε Ελληνική παιδεία, αυτοί που μιλάνε Ελληνικά, κάποιους άλλους; Ποιους από όλους;

BlizardBill · 27 Οκτωβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr /> Αν πραγματικά οι ιθύνοντες της Βυζαντίου βάζανε πάνω από όλα το κράτος τότε έπρεπε να συνάψουνε ειρήνη και να βοηθηθούνε από τους Δυτικούς. Αλλά όχι, ο φανατισμός δεν τους άφησε.

<hr /></blockquote>Apospi sou.

Ego den simfono omos.

Aurio giortazoume to OXI stous Italous.

Den me noiazoun oi leptomeries, alla mia simfonia me tous italous, antistixi me autin pou isos ginotane tote, na eixme diladi Papa kai na eimaste eparxia tous einai aparadekto.

kai as eitan oi xeiroteroi germanoi pro ton pilon.

O skopos tou kratous itan tote na exoume tin anejartisia mas, kai ta kataferame kai tote,esto meta apo 400 xronia, kai to 1940.

Bebaia simfono, pos auta poia einai parelthon, i pagosmiopiisi den sikonei anejartisies kanenos eidous.

pyro · 27 Οκτωβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by bandito:

Αν μπορούσατε να δείτε το topic απο ψηλά θα ήταν κάπως έτσι:

Δυο κάθονται απέναντι και λένε εναλλάξ: "Αυτό που λέω εγώ", Όχι αυτό που λεω εγώ", "Ρε αυτό που λέω εγωωωωω", "Οχι αυτό που λέω εγωωωωωω"

Ο καθένας απο αυτούς εχει μια εξέδρα που φωνάζει διάφορα συνθήματα για να εμψυχώσει τους παίχτες στον μάταιο τούτο αγώνα...<hr /></blockquote>paides stamathsa na diabazw prin kamia dekaria selides, den mporeis na peis tipot gia ton 0eo kai ton xristianismo mias kai den uparxoune stoixeia, o monos tropos einai ean pisteueis, oxi bash ths logikhs, alla apla pisteueis.

0elw na pisteuw...

Γηρυόνης · 27 Οκτωβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by BlizardBill:

O skopos tou kratous itan tote na exoume tin anejartisia mas, kai ta kataferame kai tote,esto meta apo 400 xronia, kai to 1940.

<hr /></blockquote>Χαχαχαχα, αστεϊσμούς; 400 χρόνια για να φτιάξουμε ανεξάρτητο κράτος; Γιατί πριν το 1453 είχαμε ανεξάρτητο κράτος; Υπήρχε αυτόνομο Ελληνικό κράτος, με Ελληνική κυβέρνηση και Ελληνικούς νόμους; Είχε γίνει κάποια επανάσταση από τους Έλληνες και πατάξαμε το Βυζαντινό ζυγό (εκτός βέβαια αν δε θεωρείς τον εαυτό σου Έλληνα και μιλάς για άλλους). Χαχαχαχα, ωράια γελάσαμε και σήμερα. Υπόδουλοι είμασταν και στο Βυζάντιο. Το 1453 δε σκλαβωθήκαμε στους Τούρκους αλλά αλλάξαμε δυνάστη.

Α ρε blizzard πως τα λες

28 Οκτωβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Γηρυόνης:

... όπως βέβαια και κάποιοι άλλοι "αργόσχολοι" Έλληνες που ψέλνανε ωδές στο Ζευ και στην Αφροδίτη πριν χιλιάδες χρόνια πολεμήσανε Πέρσες και Ρωμαίους... Αλλά ξέχασα, αυτοί ήτανε λιγότερο Έλληνες, ήτανε ηλίθιοι και "ειδωλολάτρες" γιατί δεν πιστεύανε στο Χριστό. Ήτανε οι ίδιοι Έλληνες που σήμερα αναθεματίζονται και που κάποτε ξεκληρίστηκαν από τη θρησκεία στην οποία πιστεύεις.

Υγ. ʼντε, ακόμα τέσσερα μηνύματα μείνανε. Τον έφαγες το γάιδαρο.<hr /></blockquote>Και να, μπορούμε με το post αυτό να κάνουμε ένα πολύ καλό σεμινάριο για την λάσπη και το σοβάδισμα.

Σε ποιο ακριβώς σημείο μίλησα για το παρελθόν; Γιατί νιώθεις την ανάγκη να παραποιήσεις τα λεγόμενά μου για να φτιάξεις ένα επιχείρημα;

Χρησιμοποίησα ενεστώτα χρόνο και αναφέρθηκα σε γραφικούς τύπους που φοράνε ρόμπες και κάνουν επικλήσεις στον Δία. Δεν μίλησα σε καμία στιγμή για την αρχαιότητα.

ΥΓ: Το δικό σου επίπεδο δείχνεις με το να αναφέρεις ξανά και ξανά ένα αστείο μεταξύ του εαυτού μου και του bandito. Σε παρακαλώ πολύ συνέχισε!

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by christos44:

To ίδιο και οι δικοί μου. Αλλά γιά διάβασε σε έντυπα της εποχής γιατί εμάχοντο. Θα βρείς πουθενά την λέξη Ελλάδα, Ελληνισμός; Οχι! Εάν βρείς ποστάρισέ το. "Για του Χριστού την πίστη την αγία" και για "ελευθερώσουμε τους αδελφούς Χριστιανούς" σκοτώνονταν. ΟΧΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΣΕΒΟΜΑΙ ΤΗΝ ΘΥΣΪΑ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΥΠΟΚΛΙΝΩΜΑΙ ΕΥΛΑΒΙΚΑ ΣΤΗΝ ΜΝΗΜΗ ΤΟΥΣ. ΚΑΘΕ ΜΑΧΗΤΗΣ ΕΧΕΙ ΤΟΝ ΣΕΒΑΣΜΟ ΜΟΥ ΑΣΧΕΤΑ ΓΙΑΤΙ ΜΑΧΕΤΑΙ.Ετερον εκάτερον. Αλλά και πολύ πρόσφατα, στα γεγονότα της Γιουγκοσλαυϊας, για τους ΟΜΟΘΡΗΣΚΟΥΣ Σέρβους κάναμε λόγο κι΄όχι για τους ΣΥΝΑΝΘΡΩΠΟΥΣ Σέρβους. <hr /></blockquote>Κάτι θυμάμαι έλεγαν μια την Ελλάδα των δύο Ηπείρων εκείνη την εποχή. Ή μήπως ούτε αυτο μας συμφέρει ότι το λέει ο Παπαρηγόπουλος και το κάνουμε και αυτό γαργάρα;

Και ναι, ο παππούς μου πολεμούσε για την Ελλάδα. Ξέρεις καλύτερα από τον ίδιο που το έλεγε;

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Γηρυόνης:

Μα ο Νοταράς υπήρξε ένας από τους κυριότερα στελέχη που αρνήθηκαν τη βοήθεια των Δυτικών. Ήτανε διπλωματικός αντιπρόσωπος του Κωνσταντίνου Παλαιολόγου και η γνώμη του είχε αρκετό κύρος και επιρροή στον αυτοκράτορα. <hr /></blockquote>Ο Παπαρηγόπουλος λέει ότι είχε Γενουέζικη ανατροφή και ότι δεν ήταν ιδιαίτερα θρήσκος. Εσύ ο ίδιος ομολογείς ότι ήταν διπλωμάτης και όχι μέλος της ιεραρχίας. Γιατί τον αναφέρετε ξανά και ξανά λοιπόν; Και γιατί παραλήψατε να αναφέρετε τις προηγούμενες παραγράφους; Όπως και το ότι ο Παπαρηγόπουλος αμφισβητεί την γνησιότητα των λόγων; Μήπως γιατί το μόνο που είστε ικανοί είναι να δημιουργείτε εντυπώσεις;

Και κάτι άλλο. Δηλαδή η υποδούλωση στους Λατίνους θα ήταν μονάχα θρησκευτική; Γνωρίζεις ότι ήθελαν η Κωνσταντινούπολη να είναι φόρου υποτελής;

Με την ίδια λογική θα σου πω κι εγώ ότι ο Λεωνίδας αρνούμενος την θρησκευτική υποδούλωση έπεσε στις Θερμοπύλες. Και ξέρεις κάτι; Δεν μπορείς να αποδείξεις ότι κάνω λάθος, γιατί ΚΑΙ για αυτό πέθανε.

Η υποδούλωση, σωματική ή πνευματική, είναι υποδούλωση.

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Γηρυόνης:

Δε διευκρινίζεις ποιου έθνους; Του Βυζαντινού έθνους βέβαια γιατί όσοι Έλληνες υπήρχανε είχανε ξεριζωθεί και αφανιστεί από τη Χριστιανική λαίλαπα. <hr /></blockquote>Σύμφωνα με αυτό, κανένας μας δεν είναι Έλληνας. Οπότε όλα τα λεγόμενα σου πάνε από εκεί που ήρθαν.

Από εκεί και πέρα, εφόσον νομίζεις ότι κρατάς για τον εαυτό σου το προνόμιο του Έλληνα και το αναγνωρίζεις μόνο σε αυτούς που συμφωνούν μαζί σου, είσαι κατάπτυστος.

Είσαι περισσότερο Έλληνας από τον θείο μου Χαράλαμπο που κοσμεί το πορτρέτο του την Βουλή για τη δράση του και το θάνατό του το 1918-22; Είσαι περισσότερο Έλληνας από έναν πιο παλιό πρόγονό μου Νικήτα που έγινε γνωστός ως Νικηταράς αργότερα; Ναι, και οι δύο ήταν Χριστιανοί. Και κάτι τύποι σαν εσένα μπροστά τους είναι ανθρωπάκια.

Και κάτι τελευταίο:

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Γηρυόνης:

Πρώτα πρώτα μιλάω για τους *παράνομους* Αλβανούς (ψάξε να βρεις το συγκεκριμένο θέμα και θα το διαπιστώσεις) και για το κάθε παράνομο ανθρωπάριο που βρίσκεται αυτή τη στιγή στην Ελλάδα. <hr /></blockquote>Δεν είναι ανθρωπάρια, ω μέγιστε θιασώτη του ελληνικού πνεύματος. Είναι απλά παράνομοι. Ανθρωπάρια είναι όσοι τους αποκαλούν έτσι.

Γηρυόνης · 28 Οκτωβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by KWSN - Men:

Χρησιμοποίησα ενεστώτα χρόνο και αναφέρθηκα σε γραφικούς τύπους που φοράνε ρόμπες και κάνουν επικλήσεις στον Δία. Δεν μίλησα σε καμία στιγμή για την αρχαιότητα.

<hr /></blockquote>Λιγότερο βέβαια γραφικοί από τους μαυροφορεμένους ρασοφόρους.

<blockquote>quote:<hr />

ΥΓ: Το δικό σου επίπεδο δείχνεις με το να αναφέρεις ξανά και ξανά ένα αστείο μεταξύ του εαυτού μου και του bandito. Σε παρακαλώ πολύ συνέχισε!

<hr /></blockquote>?ντε ακόμα λίγο και το έφαγες.

<blockquote>quote:<hr />

Ο Παπαρηγόπουλος λέει ότι είχε Γενουέζικη ανατροφή και ότι δεν ήταν ιδιαίτερα θρήσκος. Εσύ ο ίδιος ομολογείς ότι ήταν διπλωμάτης και όχι μέλος της ιεραρχίας.

<hr /></blockquote>Παρακάτω όμως λέω ότι πολιτική και θρησκευτική διοίκηση ήτανε ένα και το αυτό. Γιατί παράλειψες να το πεις; Δημιουργούμε εντυπώσεις έτσι;

<blockquote>quote:<hr />

Και κάτι άλλο. Δηλαδή η υποδούλωση στους Λατίνους θα ήταν μονάχα θρησκευτική; Γνωρίζεις ότι ήθελαν η Κωνσταντινούπολη να είναι φόρου υποτελής;

<hr /></blockquote>Υποδούλωση στους Λατίνους; Μα θεωρητικά οι Δυτικοί με τους Ανατολικούς ήτανε αδέλφια. Καλά μου φαίνεται ότι τα Χριστιανικά δόγματα είναι τόσα πολλά που χάσατε αυγά και πασχάλια.

<blockquote>quote:<hr />

Σύμφωνα με αυτό, κανένας μας δεν είναι Έλληνας. Οπότε όλα τα λεγόμενα σου πάνε από εκεί που ήρθαν.

<hr /></blockquote>Πόσο επονείδιστος είσαι... Δεν αναφέρεις το ότι στην ίδια πρόταση είπα ότι όσοι είχανε μείνει ανγκαστήκανε να αλλαξοπιστήσουνε. Και στο κάτω κάτω εκείνη την εποχή το Βυζάντιο ήτανε μόνο η Κωνσταντινούπολη. Όλα τα άλλα μέρη είχανε αλλάξει δυνάστη ήδη. Οι Έλληνες της υπαίθρου ήτανε και παραμείνανε Έλληνες.

<blockquote>quote:<hr />

Από εκεί και πέρα, εφόσον νομίζεις ότι κρατάς για τον εαυτό σου το προνόμιο του Έλληνα και το αναγνωρίζεις μόνο σε αυτούς που συμφωνούν μαζί σου, είσαι κατάπτυστος.

<hr /></blockquote>Εγώ δεν είπα κάτι τέτοιο. Εσύ διατυμπανίζεις ότι η καταγωγή σου χάνεται κάπου στο 16ο αιώνα στη Μάνη. Χαχαχα, με όσους Ελληνάρες έχω μιλήσει όλους η καταγωγή τους χάνεται στη Μάνη. Σιγά σιγά θα μας πεις ότι είσαι μετενσάρκωση των μεγαλύτερων Ελληνικών προσωπικοτήτων.

<blockquote>quote:<hr />

Είσαι περισσότερο Έλληνας από τον θείο μου Χαράλαμπο που κοσμεί το πορτρέτο του την Βουλή για τη δράση του και το θάνατό του το 1918-22; Είσαι περισσότερο Έλληνας από έναν πιο παλιό πρόγονό μου Νικήτα που έγινε γνωστός ως Νικηταράς αργότερα; Ναι, και οι δύο ήταν Χριστιανοί. Και κάτι τύποι σαν εσένα μπροστά τους είναι ανθρωπάκια.

<hr /></blockquote>Καλά μας έπεισες σύγχρονε Σταυροφόρε. Είπαμε τα λάβαρα και οι λογχοπέλεκεις κρέμοντε πάνω από το κεφάλι σου... Μη μας δείρεις ρε φίλε.

<blockquote>quote:<hr />

Δεν είναι ανθρωπάρια, ω μέγιστε θιασώτη του ελληνικού πνεύματος. Είναι απλά παράνομοι. Ανθρωπάρια είναι όσοι τους αποκαλούν έτσι.<hr /></blockquote>Ναι υπέρμαχε Χριστιανομάχε, ό,τι πεις. Μάλλον ανθρωπάρια είναι αυτοί που περιπαίζουνε το Ελληνικό κράτος. Και ο νοών νοείται.

[ 27-10-2002, 17:43: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: Γηρυόνης ]

28 Οκτωβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Γηρυόνης:

Λιγότερο βέβαια γραφικοί από τους μαυροφορεμένους ρασοφόρους.

Χμμ... νόμιζα ότι σε όλες τις θρησκείες του κόσμου, από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα οι ιερείς φοράνε κάποιο είδος ειδικής ενδυμασίας. Οι μαύροι ρασοφόροι δεν ξεφεύγουν από τον κανόνα, όπως δεν ξεύφευγαν οι ιερείς στην αρχαιότητα. Εγώ μιλάω για τους 'πιστούς' με τις ρόμπες.

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Γηρυόνης:

ʼντε ακόμα λίγο και το έφαγες.

Συνέχισε να βάζεις αυτογκόλ.

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Γηρυόνης:

Παρακάτω όμως λέω ότι πολιτική και θρησκευτική διοίκηση ήτανε ένα και το αυτό. Γιατί παράλειψες να το πεις; Δημιουργούμε εντυπώσεις έτσι;

Ναι, ήταν το ένα και το αυτό, γι' αυτό υπήρχε και αυτοκράτορας και πατριάρχης. Γιατί δεν βάζανε έναν μόνο και στις δύο θέσεις για οικονομία;

Σε αυτό που ρώτησα βέβαια για τον Νοταρά γαργάρες... Το ότι δεν ήταν φανατικός ορθόδοξος και το ότι ο Παπαρηγόπουος αμφισβητεί ότι ειπώθηκαν τα όσα επισημαίνεις ξανά και ξανά ξεχνάς να το σχολιάσεις. Γιατί άραγε;

Αλήθεια, τον Παπαρηγόπουλο και την Ιστορία του Έθνους τα επικαλήσε όποτε σε βολεύει και όταν δε σε βολεύει αγνοείς την ύπαρξή τους;

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Γηρυόνης:

Υποδούλωση στους Λατίνους; Μα θεωρητικά οι Δυτικοί με τους Ανατολικούς ήτανε αδέλφια. Καλά μου φαίνεται ότι τα Χριστιανικά δόγματα είναι τόσα πολλά που χάσατε αυγά και πασχάλια.

Οι Αθηναίοι και οι Σπαρτιάτες ήταν ομόθρησκοι και ομοεθνείς. Πολέμησαν ποτέ μεταξύ τους; Υποδούλωσαν ποτέ ο ένας τον άλλο; Αλλά ξέρω, ο Πελοπονησιακός πόλεμος είναι μια προπαγάνδα του φανατικού χριστιανού Θουκιδίδη. <img border="0" title="" alt="[Roll Eyes]" src="images/icons/rolleyes.gif" />

Θα συνεχίσεις με αυτά τα τρομερά επιχειρήματα;

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Γηρυόνης:

Πόσο επονείδιστος είσαι... Δεν αναφέρεις το ότι στην ίδια πρόταση είπα ότι όσοι είχανε μείνει ανγκαστήκανε να αλλαξοπιστήσουνε. Και στο κάτω κάτω εκείνη την εποχή το Βυζάντιο ήτανε μόνο η Κωνσταντινούπολη. Όλα τα άλλα μέρη είχανε αλλάξει δυνάστη ήδη. Οι Έλληνες της υπαίθρου ήτανε και παραμείνανε Έλληνες.

Μα εσύ δεν λες ότι όσοι είναι Χριστιανοί δεν είναι Έλληνες; ʼρα από την στιγμή που αλλαξοπίστησαν έπαψαν να είναι Έλληνες, και οι Πολίτες και οι κάτοικοι της υπαίθρου. Και μη μου πεις ότι οι κάτοικοι της υπαίθρου συνέχιαν να είναι δωδεκαθεϊστές...

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Γηρυόνης:

Εγώ δεν είπα κάτι τέτοιο. Εσύ διατυμπανίζεις ότι η καταγωγή σου χάνεται κάπου στο 16ο αιώνα στη Μάνη. Χαχαχα, με όσους Ελληνάρες έχω μιλήσει όλους η καταγωγή τους χάνεται στη Μάνη. Σιγά σιγά θα μας πεις ότι είσαι μετενσάρκωση των μεγαλύτερων Ελληνικών προσωπικοτήτων.

Εσύ είσαι αυτός που μας χωρίζεις στους Έλληνες και τους Χριστιανούς. ʼρα κρατάς για το συνάφι σου το πρόνομιο του Έλληνα.

Και επί προσωπικού: Εγώ έχω αποδείξεις για την καταγωγή μου. Έχεις αποδείξεις, ότι εσύ ο εκφραστής τηε πραγματικής Ελλάδας, ότι δεν είσαι τουρκόσπορος ή αλβανόσπορος;

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Γηρυόνης:

Ναι υπέρμαχε Χριστιανομάχε, ό,τι πεις. Μάλλον ανθρωπάρια είναι αυτοί που περιπαίζουνε το Ελληνικό κράτος. Και ο νοών νοείται

Τα ανθρωπάρια οι Αλβανοί που τόσο εσύ μισείς το ξέρεις ότι είναι Πελασγικό φύλο;

anarmostos · 28 Οκτωβρίου 2002

Προς Γηρυόνη

Δεν απάντησες σε τίποτα στο ποστ μου. Απλά αρκέστηκες στο να ρωτήσεις ποιους εννοώ Έλληνες..

Έλλειψη επιχειρημάτων μου μυρίζει..

Το ίδιο και ο christos44 που από τη μία δηλώνει ότι όποιος είναι Χριστιανός και Έλληνας έχει διχασμό προσωπικότητας, από την άλλη όμως όταν έρθει η ώρα να το αιτιολογήσει κάνει την πάπια....

Και ξαναρωτάω:

Λοιπόν κανείς δεν αναθεμάτισε τους προγόνους μας. Και οι 12 θεοί ήταν ο Χριστός της εποχής τους και ο Θεός. Ο Θεός Γηρυόνη για όποιον πιστεύει, είναι ο ίδιος είτε ο Βούδας είτε ο Αλλάχ είτε ο Ήφαιστος.

Τώρα σχετικά με το ότι υπάρχουν Έλληνες και Έλληνες αυτό είναι επιεικώς αισχρό. Εμένα δε με νοιάζει αν είσαι δωδεκαθειστής ή άθεος δικαίωμά σου. Δεν πιστεύω ότι είσαι κατώτερος από εμένα.

Τώρα αν εσύ το πιστεύεις αυτό είναι δικό σου πρόβλημα. Πάντως ότι και να γίνει επειδή οι Αρχαίοι Έλληνες ήταν πολυθειστές δε σημαίνει ότι πρέπει να είμαι και εγώ. Ο καθένας διαλέγει ότι του ταιριάζει.

και επιμένω ιδιαίτερα στο παρακάτω

BTW για πες μου και κάτι άλλο; Ο Έλληνας της Θράκης που είναι μουσουλμάνος είναι Έλληνας;;

Και τελικά ποιος είναι Έλληνας, μόνο όποιος είναι δωδεκαθειστής;

Ξέρω ότι μάλλον πάλι δε θα απαντήσει κανείς, αλλά αν δε λάβω καμία απάντηση ελπίζω να μην έχετε τα μούτρα να ξαναβγείτε να μιλήσετε για δήθεν επιχειρήματα

christos44 · 28 Οκτωβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr /> Για τους Εβραίους. Πώς είναι δυνατόν να βλέπω με καλό μάτι μία φυλή που όλη η αντίληψη περί ζωής και κόσμου περιλαμβάνει και το εμμετικό "Και εξεγείρω τα τέκνα σου Σιών κατά τα τέκνα των Ελλήνων. Και με τον Εφραίμ ως τόξο και με τους ΙΣραηλίτες ως βέλη θα τος σφάξουμε (τους Έλληνες). Και το αίμα τους (των Ελλήνων) θα τρέχει σαν ρυάκι δίπλα στος βωμούς μας" (σε γενική μετάφραση γιατί δε θυμάμαι ακριβώς πως πάει. Αν θέλετε το καταχωρώ αυτούσιο). Λυπάμαι, αλλά αν εσείς θεωρείτε ότι κάποιο άνθρωποι που ασπάζοντε τέτοιες ιδέες θέλουνε το καλό του Ελληνισμού τότε ας σταματήσουμε τη συζήτηση εδώ. <hr /></blockquote>Να συμπληρώσω για τις θέσεις του ΠΡΩΤΟΥ θεοκρατικού κράτους στον κόσμο, του κράτους που αντί νόμων έχει εντολές κυρίου. Ακριβώς όπως σήμερα οι ετεροθαλείς αδελφοί τους, οι Ισλαμιστές στο Ιράν-Ιράκ και οι γνωστοί Ταλιμπάν. Η κοσμική εξουσία στα χέρια των ραββίνων και των μουλάδων.

, Αλλα ή δίψα για αίμα κι΄αρπαγή περιγράφεται ακόμη πιο ωμα στο "Δευτερονόμιον". Σ' αύτο το βιβλίο γίνεται αναφορα στην πορεία τών 'Εβραίων άπο την Αιγυπτον εως πριν την διάβασιν του 'Ιορδάνη. Είναι κοινον στην π. Διαθήκην να έπαναλαμβάνωνται γεγονότα και έντολες του Γιαχβέ, για να είναι ή πλύσις έγκεφάλου πιο εντονη. Μάλιστα αναλόγως του φανατισμού της πίστεως τών η του συγγραφέως οί βαρβαρότητες ύπερβαίνουν τα ανθρώπινα όρια. Στο δ' κεφάλαιον έπανέρχεται ή συμφορα του βασιλέως Σηών: "καί παρέδωκεν αυτον Κύριος ό Θεος ήμών προ τού προσώπου ήμών, και επατάξαμεν αυτον καί τους υίους αυτού καί πάντα τον λαον αυτού καί εκρατήσαμεν πασών τών πόλεων αυτού εν τώ καιρώ εκείνω καί εξωλοθρεύσαμεν πασαν πόλιν έξής, καί τας γυναίκας αυτών και τα τέκνα αυτών, ου κατελίπομεν ζωγρείαν' πλην τα κτήνη επρονομεύσαμεν καί τα σκύλα τών πόλεων ελάβομεν" (33-36). Τα ιδια επαθεν και ό Ώγ, ό βασιλιάς της Βασάν: "και εξωλοθρεύσαμεν πασαν πόλιν έξής καί τας γυναίκας καί τα παιδία' καί πάντα τα κτήνη, καί τα σκύλα τών πόλεων επρονομεύσαμεν έαυτοίς" (Δευτ., κγ', 6, 7). Βεβαίως στο στ' κεφάλαιον του ιδιου βιβλίου εύρίσκεται ενα άκόμα βασικο χαρακτηριστικο της νοοτροπίας για την ΄βούτα΄: "Και 'έσται όταν εισαγάγn σε Κύριος ό Θεός σου εις την γήν, ην ώμοσε τοίς πατράσι σου, τώ Αβρααμ καί τω Ισαακ καί τω Ιακώβ, δούναί σοι πόλεις μεγάλας καί καλας ας ουκ οικοδομήσας, οικίας πλήρεις πάντων αγαθών ας ουκ ενέπλησας, λάκκους λελατομημένους, ους ουκ εξελατόμησας, αμπελώνας και ελαιώνας, ους ου κατεφύτευσας, και φαγων και εμπλησθεις " (10, 11).' Απο τα ετοιμα, απο τους κόπους τών αλλων λαών θα ζήση ό ντ@β@τζής περιούσιος λαός. (Για τον λόγον αύτον μη αναζητητε 'Εβραίον αγρότην). ' Αντίθετα την τοκογλυφίαν, αλλα εις βάρος των αλλοφύλων μόνον, την εύλογεί ό "Κύριος": "ουκ εκτοκιείς τω αδελώ σου τόκον αργυρίου και τόκον βρωμάτων και τόκον παντος πράγματος, ού εαν εκδανείσnς. τω αλλοτρίω εκτοκιείς, τω δε αδελφώ σου ουκ εκτοκιείς, ινα ευλογήσn σε Κύριος ό Θεός σου εν πασι τοίς 'έργοις σου επι της γης, εις ην εlσπορεύσn εκεί κληρονομησαι αυτην " (Δευτ., Κ κγ', 20, 21) ( Πουσαι MAZDA να δεις τι ωραίο πράγμα είναι να έχεις την χάρη)

[Όλα τά άποσπάσματα έλήφθησαν άπό την εκδοσιν της ,,'Αγίας Γραφής" της 'Αδελφότητος Θεολόγων "Η ΖΩΗ", που εχει λάβει την εγκρισιν της Διαρκούς 'Ιεράς Συνόδου τής 'Εκκλησίας τής 'Ελλάδος με τόν αρ. πρωτ. 3293 και διεκπ. 4601 από 19 Μαϊου 1928. 'Εχρησιμοποιήσα δε την 13ην εκδοσιν ('Αθήναι 1994)]. (Ετσι για να ξέρουμαι που θα ψάξουμαι).

ανάρμοστε Εχω ήδη μερικώς απαντησει. Σιγά-σιγά. Μη το κάνουμαι κι΄αυτοσκοπό.

christos44 · 28 Οκτωβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr /> Λοιπόν κανείς δεν αναθεμάτισε τους προγόνους μας. <hr /></blockquote>Κάνεις πολύ μεγάλο λάθος. Υπάρχει μάλιστα ειδική λειτουργία με αναθεματισμούς εναντίων των Ελλήνων και των Ελλήνων διανοουμένων. (Σωκράτης, Πλάτων,Δημοσθένης).

<blockquote>quote:<hr /> Το ίδιο και ο christos44 που από τη μία δηλώνει ότι όποιος είναι Χριστιανός και Έλληνας έχει διχασμό προσωπικότητας, από την άλλη όμως όταν έρθει η ώρα να το αιτιολογήσει κάνει την πάπια.... <hr /></blockquote>Ηδη εξήγησα (πιθανόν ΕΣΥ δεν κατάλαβες) ότι υπάρχει διαφορά μεταξύ Δόγματος και Κοσμοθεωρήσεως. Τώρα άν εσύ (και ο απόγονος του Τουρκοφάγου) νομίζετε ότι Χριστιανός είναι αυτός που κάνει τον σταυρό του όταν περνάει έξω από εκκλησία, φιλάει το χέρι του παπά, φωνάζει- όταν τα βρίσκει δύσκολα- "βοήθα Παναγιά μου" αλλά της ρίχνει και κ΄ανα σεξουαλικό όταν θυμώσει, πάει 12 πάρα 5 στην Ανάσταση για να ρίξει τα βεγγαλικά του και 12 και 1 τρέχει για το σπίτι του για να μη κρυώσει η σούπα, έ τότε φίλε μου σίγουρα έχουμε διάσταση απόψεων για την έννοια ¨Χριστιανός¨. Και κάτι άλλο. Ποτέ δεν κάνω την "πάπια". Εάν κάποιον τον αγνοώ είναι γιατί θέλω να κρατάω ένα επίπεδο. Εσένα δεν σ΄άγνόησα.

] Τώρα σχετικά με το ότι υπάρχουν Έλληνες και Έλληνες αυτό είναι επιεικώς αισχρό. [/b]

Το κάψιμο της Ελληνικής σημαίας πως θα το χαρακτήριζες; Και πώς τους τυρσοφόρους εμπριστές; Εδώ μη κάνεις εσύ την πάπια.

<blockquote>quote:<hr /> Εμένα δε με νοιάζει αν είσαι δωδεκαθειστής ή άθεος δικαίωμά σου. Δεν πιστεύω ότι είσαι κατώτερος από εμένα. <hr /></blockquote>Συγχαρητήρια! Το ίδιο πιστεύω κι΄εγώ. Ισως αρχίζεις δειλά-δειλά να μπαίνεις στην Ελληνική Κοσμοθεώρηση.

<blockquote>quote:<hr /> Ο Έλληνας της Θράκης που είναι μουσουλμάνος είναι Έλληνας;;

<hr /></blockquote>Διακρίνω ή μου φαίνετε κάποιο σολικισμό; Ερωτάς άν είναι Ελληνας κάποιος που ΕΣΥ αποκαλείς Ελληνα; Εάν η ερώτησή σου είναι " Ο μουσουλμάνος της Θράκης είναι Ελληνας;" τότε απαντώ: Ναί. Και πιθανόν περισσότερο από πολλούς κατ΄επίφασην χριστιανούς Ελληνες. Αλλά ακόμη καλύτερα, να ερωτηθούν οι ίδιοι, τί πιστεύουν ότι είναι.

<blockquote>quote:<hr /> Ξέρω ότι μάλλον πάλι δε θα απαντήσει κανείς, <hr /></blockquote>Λυπάμαι! Χάσατε! <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" />

28 Οκτωβρίου 2002

Έχει πέσει πολύ γαργάρα τελικά... <img border="0" title="" alt="[Roll Eyes]" src="images/icons/rolleyes.gif" />

Σύνδεση

Μηπως ειμαστε αγνωμονες απεναντι στον Θεο ?

Προτεινόμενες αναρτήσεις

christos44

anarmostos

anarmostos

Γηρυόνης

Γηρυόνης

BlizardBill

pyro

Γηρυόνης

Επισκέπτης

Γηρυόνης

Επισκέπτης

anarmostos

christos44

christos44

Επισκέπτης

Αρχειοθετημένο

Σύνδεση