Μηπως ειμαστε αγνωμονες απεναντι στον Θεο ?

Dr_Michael · 29 Οκτωβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by christos44:

Εάν όντως δυσκολεύεσαι να καταλάβεις τις έννοιες ΑΘΡΗΣΚΟΣ και ΕΝΘΕΟΣ τότε πρέπει να καταφύγεις σε κάποιο λεξικό. Προτείνω του Δημητράκου.<hr /></blockquote>Εγώ αντιπροτείνω του Μπαμπινιώτη και του Φυτράκη. Αντί για την ειρωνία σου θα προτιμούσα να μας το σχολιάσεις και όχι να μας κάνεις εννιολογική ανάλυση που έχουν καλύτερη τα ως άνω λεξικά. Να μας πεις επιχειρήματα ΓΙΑΤΙ είσαι και ποιος είναι το ένα και ποιος το άλλο κοκ. Ελπίζω τώρα να με κατάλαβες.

Γηρυόνης · 29 Οκτωβρίου 2002

Το ένθεος σημαίνει ότι πιστεύω ότι υπάρχει το θείο, ενώ το άθρησκος ότι δεν πιστεύω σε θρησκεία.

Το θείο δεν είναι αναγκαίο να συνεπάγεται με θρησκεία. Για να υπάρξει θρησκεία είναι απαραίτητη η ύπαρξη δόγματος και συνεπώς μέσω αυτού του δόγματος επέρχεται η κατανόησή/αποκάλυψή του (του θείου). Το θείο όμως μπορεί να αντιληφθεί και να κατανοηθεί χωρίς την ύπαρξη θρησκείας.

Ενώ οι ένθεοι κατανοούνε το θείο χωρίς τη βοήθεια θρησκείας, οι ένθρησκοι μπορούνε να το κατανοήσουνε/να τους αποκαλυφθεί μόνο μέσω της θρησκείας (και κατά συνέπεια του δόγματος).

Ελπίζω να σου έλυσα την απορία.

[ 28-10-2002, 19:23: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: Γηρυόνης ]

Dr_Michael · 29 Οκτωβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Γηρυόνης:

Το ένθεος σημαίνει ότι πιστεύω ότι υπάρχει το θείο, ενώ το άθρησκος ότι δεν πιστεύω σε θρησκεία.

Το θείο δεν είναι αναγκαίο να συνεπάγεται με θρησκεία. Για να υπάρξει θρησκεία είναι απαραίτητη η ύπαρξη δόγματος και συνεπώς μέσω αυτού του δόγματος επέρχεται η κατανόησή του (του θείου). Το θείο όμως μπορεί να αντιληφθεί και να κατανοηθεί χωρίς την ύπαρξη θρησκείας.

Ενώ οι ένθεοι δέχονται και κατανοούνε το θείο χωρίς τη βοήθεια θρησκείας, οι ένθρησκοι μπορούνε να το κατανοήσουνε μόνο μέσω της θρησκείας (και κατά συνέπεια του δόγματος).

Ελπίζω να σου έλυσα την απορία.<hr /></blockquote>Αυτά τα γνωρίζω. Εγώ θέλω να μας πει ο γραφών γιατί έχει κάνει αυτή την επιλογή και ποια η γνώμη του και τα επιχειρήματά του επί τούτου.

Γηρυόνης · 29 Οκτωβρίου 2002

Διότι η θρησκεία προϋποθέτει την ύπαρξη δόγματος, δηλαδή κανόνων, αρχών και προτύπων περί θείου και της μοναδικότητας αυτού (δηλαδή ότι το θείο έτσι όπως αποκαλύπτεται μέσω δόγματος είναι το μοναδικό αληθινό και όλα τα άλλα είναι ή αιρέσεις ή ειδωλολατρία) που τους δεχόμαστε σαν σωστούς και κατάλληλους εξ' ορισμού.

BlizardBill · 29 Οκτωβρίου 2002

Girioni:

kai na ipothesoume tora pos auto pou les bgike apo tin arxaia elliniki paideia me to dodekatheo?

Pantos oi ellines den einai mono oi exontes tin arxaia elliniki paidia.

Autoi einai ellinistes, thaumastes tis arxaias elladas(an kai polis kratoi ousiastika kai me simantikes diafores metaji tous).

O ellinas dexete tin istoria tou kai tis metaboles autis, esto kai an den simfonoi panta...

Kai exei koino sinesthima me tous allous ellines ,oste otan ginei polemos na enothoun.

An esi px, polemages me tous germanous to 40,epidi tixon na eixan kai autoi elliniki paidia, i esto epidi miseis tous xristianous ,den mporeis na legese ellinas, isos kati allo.

[ 28-10-2002, 21:19: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: BlizardBill ]

christos44 · 29 Οκτωβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr /> Originally posted by Γηρυόνης:

Το ένθεος σημαίνει ότι πιστεύω ότι υπάρχει το θείο, ενώ το άθρησκος ότι δεν πιστεύω σε θρησκεία.

Το θείο δεν είναι αναγκαίο να συνεπάγεται με θρησκεία. Για να υπάρξει θρησκεία είναι απαραίτητη η ύπαρξη δόγματος και συνεπώς μέσω αυτού του δόγματος επέρχεται η κατανόησή του (του θείου). Το θείο όμως μπορεί να αντιληφθεί και να κατανοηθεί χωρίς την ύπαρξη θρησκείας.

Ενώ οι ένθεοι δέχονται και κατανοούνε το θείο χωρίς τη βοήθεια θρησκείας, οι ένθρησκοι μπορούνε να το κατανοήσουνε μόνο μέσω της θρησκείας (και κατά συνέπεια του δόγματος). <hr /></blockquote>Σ΄ευχαριστώ Γηρυόνης. Με κάλυψες. Θα συμπληρώσω λίγα ακόμη. Η έννοια της θρησκευτικής ταυτότητας είναι άγνωστη στους Αρχαίους Ελληνες. Δεν υπάρχουν επιβεβλημένα ιερά κείμενα κι΄εξ αποκαλύψεως αλήθειες. Οι Ελληνες εμπνέονται από τον Ομηρο και τον Ησίοδο, από τους μύθους και την φιλοσοφική και θεολογική ερμηνία τους, και ο ¨πολυθεϊσμός¨ τους είναι εξ ορισμού ανεκτικός κι΄ανοικτός (δείτε π.χ με πόση ευκολία αναγνωρίζει ο Ηρόδοτος τους δικους του θεούς στα πρόσωπα αλλοεθνών θεοτήτων, που κατά την αντίληψή του, έχουν μόνο ονόματα διαφορετικά.) ΔΕΝ υπήρχε ένα κλειστό και περιχαρακωμένο σύστημα, ΔΕΝ υπήρχε συγκροτημένη εκκλησία. Ο Αρχαίος Ελληνας ΔΕΝ ήταν δούλος του θεού. Ο Ελληνας ΔΕΝ έχει φόβο Κυρίου γιατί είναι φίλος (Φίλε Ζευ) με τον θεό του. Είναι ομοτράπεζος του θεού στις θυσίες εφ΄όσον τρώει από αυτό που είναι για τον θεό ( και μάλιστα τον ¨ρίχει¨ γιατί του προσφέρει λίπος και κόκκαλα ενώ εκείνος τρώει κοψίδια). Ο Αρχαιος Ελληνας ΔΕΝ ήταν ούτε αισθάνθηκε ποτέ ποίμνιο. Και αντί να σκύψει το κεφάλι στις επιθυμίες κάποιου άγριου κι΄εκδικητικού θεού είναι ΘΕΟΜΑΧΟΣ και αντιμετωπίζει ίσοις όροις στην μάχη τους Θεούς του και τους πληγώνει κιόλας.

Dr_Michael · 29 Οκτωβρίου 2002

Μήπως θα ήταν καλύτερα να ήσουν άθεος αντί για ένθεος; Ποιος ο λόγος να πιστεύεις σε κάτι που ούτε εσύ ο ίδιος δεν μπορείς να περιγράψεις, πόσο μάλλον η θρησκεία σου...

christos44 · 29 Οκτωβρίου 2002

krot

<blockquote>quote:<hr /> Ξέρεις άμα είναι να είσαι περήφανος για κάτι, να είσαι για πράγματα που έχεις προσπαθήσει για να τα πετύχεις, και όχι για τίποτα άλλο. <hr /></blockquote>Είμαι περίφανος γιατί δεν είμαι δούλος κανενός Γιαχβέ, γιατί δεν ανήκω στο ποίμνιο κανενός ποιμένα, γιατί δεν είμαι ούτε νιώθω πρόβατο. ΓΙΑΤΙ ΕΙΜΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ!

Dr_Michael · 29 Οκτωβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by christos44:

Είμαι περίφανος γιατί δεν είμαι δούλος κανενός Γιαχβέ, γιατί δεν ανήκω στο ποίμνιο κανενός ποιμένα, γιατί δεν είμαι ούτε νιώθω πρόβατο. ΓΙΑΤΙ ΕΙΜΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ![/qb]<hr /></blockquote>Και τι δεν θα έδινες για αφορισμό και των παπουτσιών σου ε; ;-)

[ 28-10-2002, 22:51: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: Dr_Michael ]

29 Οκτωβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by christos44:

krot

<blockquote>quote:<hr /> Ξέρεις άμα είναι να είσαι περήφανος για κάτι, να είσαι για πράγματα που έχεις προσπαθήσει για να τα πετύχεις, και όχι για τίποτα άλλο. <hr /></blockquote>Είμαι περίφανος γιατί δεν είμαι δούλος κανενός Γιαχβέ, γιατί δεν ανήκω στο ποίμνιο κανενός ποιμένα, γιατί δεν είμαι ούτε νιώθω πρόβατο. ΓΙΑΤΙ ΕΙΜΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ!<hr /></blockquote>Ο άνθρωπος είναι πραγματικά ελεύθεος όταν είναι απαλαγμενος από το μίσος. ʼρα δεν είσαι ελευθερος...

christos44 · 29 Οκτωβρίου 2002

Dr_Michael

<blockquote>quote:<hr /> πόσο μάλλον η θρησκεία σου ...<hr /></blockquote>Η θρησκεία ΜΟΥ; Ποιά θρησκεία ΜΟΥ βρε δόκτωρ. Εχεις κάνει τόσα posts και δεν έχεις καταλάβει τίποτα; Διάβασέ τα πέντε φορές το καθένα. Μετά ξαναδιάβασέ τα αλλες 2 φορές ΔΥΝΑΤΑ. Αν δεν το καταλάβεις και τότε κάνε την προσευχή σου να κατέβει το άγιο πνεύμα να σε φωτίσει να καταλάβεις οτι είμαι ΑΘΡΗΣΚΟΣ

Γηρυόνης · 29 Οκτωβρίου 2002

Blizzard όχι, δε βγαίνει από την Αρχαία Ελληνική Παιδεία. Είναι κοινή λογική και χρειάζεται μόνο ελάχιστη αγχίνοια για να το καταλάβεις.

Ο Έλληνας δέχεται την ιστορία του και της μεταβολές της όταν αυτές οι μεταβολές είναι φυσική απόροια του ρου της ιστορίας. Όταν όμως επιβάλλοντε είναι αδύνατον να τις δεχτεί.

Όσο για τος Γερμανούς, αν είχανε όντως Ελληνική παιδεία δε θα κάνανε ποτέ αυτό που κάνανε.

Φίλε Χρήστος44, στα λεγόμενά σου

<blockquote>quote:<hr />

δείτε π.χ με πόση ευκολία αναγνωρίζει ο Ηρόδοτος τους δικους του θεούς στα πρόσωπα αλλοεθνών θεοτήτων, που κατά την αντίληψή του, έχουν μόνο ονόματα διαφορετικά.

<hr /></blockquote>να προσθέσω και εγώ κάτι, όχι γιατί δε με κάλυψαν, αλλά για να τα εκφράσω με δικά μου λόγια.

Η Ελληνική Κοσμοαντίληψη αποκρούει κάθε μονοθεϊστική και ρατσιστική ιδέα περί αληθινού θεού, διότι πιστεύει ότι όλοι οι λαοί έχουνε θεσμίσεις, ήθη και έθιμα κατάλληλα και σύμφωνα με το εξελικτικό τους επίπεδο και ιδιοσυγκρασία. Κανένα χαρακτηριστικό ουδενός λαού δεν είναι κατώτερο και λιγότερο σεβαστό (από τη στιγμή που αυτός ο λαός δεν είναι εχθρικός προς την Ελλάς). Δεν υπάρχει λαός περιούσιος. Η κάθε φυλή έχει ερμηνεύσει το θείο ανάλογα με τη νοοτροπία της, την ιδιοσυστασία της και το γεωγραφικό της χώρο.

Γηρυόνης · 29 Οκτωβρίου 2002

Δόκτωρ μας δουλεύεις; Από τη μία μας λες

<blockquote>quote:<hr />

Αντί για την ειρωνία σου θα προτιμούσα να μας το σχολιάσεις και όχι να μας κάνεις εννιολογική ανάλυση που έχουν καλύτερη τα ως άνω λεξικά.

<hr /></blockquote>και από την άλλη εσύ ο ίδιος ειρωνεύεσαι;

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Dr_Michael:

Και τι δεν θα έδινες για αφορισμό και των παπουτσιών σου ε; ;-)<hr /></blockquote>Αν ήθελα ειρωνία θα μιλούσα στον KWSN-Men ή στον Lyman Zerga.

Και κάτι άλλο μην το ξεχάσω. Εσένα ποιος σου είπε ότι δεν μπορούμε να περιγράψουμε το θείο. Αρχίσαμε ένα διάλογο να σου εξηγήσουμε τα περί ένθεου και άθρησκου αλλά μάλλον εσύ *δε θέλεις* να καταλάβεις.

Dr_Michael · 29 Οκτωβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Γηρυόνης:

Δόκτωρ μας δουλεύεις; Από τη μία μας λες

<hr /></blockquote>και από την άλλη εσύ ο ίδιος ειρωνεύεσαι;

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Dr_Michael:

Και τι δεν θα έδινες για αφορισμό και των παπουτσιών σου ε; ;-)<hr /></blockquote>Αν ήθελα ειρωνία θα μιλούσα στον KWSN-Men ή στον Lyman Zerga.

Και κάτι άλλο μην το ξεχάσω. Εσένα ποιος σου είπε ότι δεν μπορούμε να περιγράψουμε το θείο. Αρχίσαμε ένα διάλογο να σου εξηγήσουμε τα περί ένθεου και άθρησκου αλλά μάλλον εσύ *δε θέλεις* να καταλάβεις.

Πώπω πώς αρπάζεστε!!! Δεν ειρωνεύτηκα και για αυτό έβαλα και τη φατσούλα με το κλείσιμο του ματιού. Αναφέρθηκε στον Καζαντζάκη εμμέσως και το ίδιο έκανα και εγώ. Δεν υπάρχει καμιά ειρωνία, μην προτρέχετε παίδες.

Όσο για τους ορισμούς του ένθεου και λοιπών τους κατάλαβα πολύ καλά και εκεί στηρίζομαι λέγοντας ότι δεν μπορείτε να περιγράψετε το θείο. Αφού δεν δέχεστε τις περιγραφές των θρησκειών σημαίνει ότι είτε έχετε εσείς δική σας αίρεση, είτε ότι αδυνατείτε να περιγράψετε. Για αυτό και εγώ δηλώνω ΑΘΕΟΣ! <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" />

Dr_Michael · 29 Οκτωβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by christos44:

Dr_Michael

<blockquote>quote:<hr /> πόσο μάλλον η θρησκεία σου ...<hr /></blockquote>Η θρησκεία ΜΟΥ; Ποιά θρησκεία ΜΟΥ βρε δόκτωρ. Εχεις κάνει τόσα posts και δεν έχεις καταλάβει τίποτα; Διάβασέ τα πέντε φορές το καθένα. Μετά ξαναδιάβασέ τα αλλες 2 φορές ΔΥΝΑΤΑ. Αν δεν το καταλάβεις και τότε κάνε την προσευχή σου να κατέβει το άγιο πνεύμα να σε φωτίσει να καταλάβεις οτι είμαι ΑΘΡΗΣΚΟΣ<hr /></blockquote>Μάλλον εσύ δεν κατάλαβες (διότι παρέλειψα να βάλω εισαγωγικά) ότι αναφερόμουν στη "θρησκεία" που γράφει η ταυτότητά σου!

Σύνδεση

Μηπως ειμαστε αγνωμονες απεναντι στον Θεο ?

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Dr_Michael

Γηρυόνης

Dr_Michael

Γηρυόνης

BlizardBill

christos44

Dr_Michael

christos44

Dr_Michael

Επισκέπτης

christos44

Γηρυόνης

Γηρυόνης

Dr_Michael

Dr_Michael

Αρχειοθετημένο

Σύνδεση