Μηπως ειμαστε αγνωμονες απεναντι στον Θεο ?

christos44 · 29 Οκτωβρίου 2002

BlizardBill

<blockquote>quote:<hr /> An esi px, polemages me tous germanous to 40,epidi tixon na eixan kai autoi elliniki paidia, <hr /></blockquote>Μη τα μπερδεύεις. ΔΕΝ είχανε Ελληνική Παιδία. Εχει αναλυθεί τι σημαίνει ο όρος. Βέβαια οι ποιό μορφωμένοι, που ανήκαν κυριως στη Βέρμαχ, γνώριζαν την Ελληνική Γραμματεία.

29 Οκτωβρίου 2002

christos44 · 29 Οκτωβρίου 2002

Dr_Michael

<blockquote>quote:<hr /> Αναφέρθηκε στον Καζαντζάκη εμμέσως και το ίδιο έκανα και εγώ. <hr /></blockquote>Καζαντζάκη; Ποιόν Καζαντζάκη; Γιατί αυτόν που ξέρω εγώ, δεν είπε ποτέ τίποτα για σόλες παπουτσιών. Στις σόλες των παπουτσιών του μετά από αφορισμό της εκκλησίας (αδιάλυτος και τυμπανιαίος) <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> έχει αναφερθεί άλλος μεγάλος των γραμμάτων, ο Λασκαράτος. Σήμερα διαβάζονται ακ'όμη τα έργα του κι΄είναι γνωστό τ΄όνομά του. Τους ¨΄αγιους¨ πατέρες που έκαναν τον αφορεσμό ποιός τους θυμάται;

Dr_Michael · 29 Οκτωβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by christos44:

Dr_Michael

<blockquote>quote:<hr /> Αναφέρθηκε στον Καζαντζάκη εμμέσως και το ίδιο έκανα και εγώ. <hr /></blockquote>Καζαντζάκη; Ποιόν Καζαντζάκη; Γιατί αυτόν που ξέρω εγώ, δεν είπε ποτέ τίποτα για σόλες παπουτσιών. Στις σόλες των παπουτσιών του μετά από αφορισμό της εκκλησίας (αδιάλυτος και τυμπανιαίος) <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> έχει αναφερθεί άλλος μεγάλος των γραμμάτων, ο Λασκαράτος. Σήμερα διαβάζονται ακ'όμη τα έργα του κι΄είναι γνωστό τ΄όνομά του. Τους ¨΄αγιους¨ πατέρες που έκαναν τον αφορεσμό ποιός τους θυμάται;<hr /></blockquote>Είχα την (εσφαλμένη?) εντύπωση ότι επρόκειτο για τον Καζαντζάκη... <img border="0" title="" alt="[Confused]" src="images/icons/confused.gif" />

christos44 · 29 Οκτωβρίου 2002

KWSN - Men

<blockquote>quote:<hr /> Ο άνθρωπος είναι πραγματικά ελεύθεος όταν είναι απαλαγμενος από το μίσος. ʼρα δεν είσαι ελευθερος... <hr /></blockquote>Από που έβγαλες το συμπέρασμα ότι μισώ κάτι ή καποιον; Το μίσος μου είναι άγνωστο. Οίκτο και λύπη νιώθω για κάτι εξυπνάκιδες απογόνους των Χαράλαμπων. Αυτά δεν είναι επιχειρήματα, ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΝΤΙΑ. Λάθος που ασχολήθηκα μαζί σου.

christos44 · 29 Οκτωβρίου 2002

Dr_Michael

<blockquote>quote:<hr /> Αφού δεν δέχεστε τις περιγραφές των θρησκειών <hr /></blockquote>Οχι "τις περιγραφές", το δόγμα. ΤΟ ΔΟΓΜΑ. Μη θέλεις αναλύσουμαι τώρα τι σημαίνει δόγμα έτσι;

christos44 · 29 Οκτωβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr /> Δηλαδή αν ένας Αλβανός μετέχει στην Ελληνική Παιδεία είναι Ελλήνας; <hr /></blockquote>Βρέ παιδιά προσέχτε λίγο τί γράφετε. Την μιά αν Ο ΕΛΛΗΝΑΣ Μουλσουμάνος είναι Ελληνας. Ο άλλος εάν ο μετέχων της Ελλ. Παιδείας ΑΛΒΑΝΟΣ είναι Ελληνας. Αγαπητέ anarmostos αφού μόνος σου τον χαρακτηρίζεις εθνολογικά σαν Αλβανό εγώ πως μπορώ να έχω διαφορετική άποψη; Πάντως καλύτερα να ερωτηθούν οι ίδιοι να μας πουν πως νιώθουν, άν και προσωπικά θα ήθελα να διατηρήσουν την εθνική τους υπερηφάνια. Πάντως θέλω να γνωρίζεις ότι το "μετέχων της Ελληνικής Παιδίας" έχει πολύ περιεχόμενο. Δεν αρκεί να μιλάς Ελληνικά και να γνωρίζεις τον Ομηρο ή τον Πλάτωνα από στήθους. Ελληνικά μιλούσε και ο Γεννάδιος αλλά ηρνήτο την Ελληνικότητα του και δήλωνε Χριστιανός. Πρέπει να τα ενστερνίζεσε, να τα νοιώθεις. Και ίσως σου έχει διαφύγει ότι παρακάτω Ο Ισοκράτης κάτι λέει για το "ομόαιμο".

christos44 · 29 Οκτωβρίου 2002

Και έλεγα, ρε σαν πως να είναι ο Πουαρό του σύμπαντος, αυτός ο ελεεινός Ιππότης, ο απόγονος του ένδοξου <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> Χαράλαμπου; Μέχρι που δημοσίευσε την φωτογραφία του. Και είδα το μέγεθος της ευφυίας. IQ φρυγανιάς. Και εσύ Γηρυόνη που μιλούσες με πτηνά, δεν το είχες καταλάβει;

29 Οκτωβρίου 2002

Με άλλα λόγια, για να είσαι Έλληνας, πρέπει να μην είσαι Χριστιανός ή Μουσουλμάνος, να μισείς όσους είναι Χριστιανοί ή Μουσουλμάνοι, να είσαι σίγουρος για την εθνική σου καταγωγή και το ελληνικόν του αίματός σου σε βάθος 3000 χρόνων, να γνωρίζεις απ' έξω τα αρχαία κείμενα κτλ κτλ κτλ... <img border="0" title="" alt="[Roll Eyes]" src="images/icons/rolleyes.gif" />

christos44 · 29 Οκτωβρίου 2002

krot

<blockquote>quote:<hr /> Η φράση το ότι "όποιος μετέχει στην Ελληνική Παιδεία είναι Ελλήνας", ειπώθηκε από τους αρχαίους τότε που δεν υπήρχε ελληνικό κράτος. <hr /></blockquote>Σε Παρακαλώ διάβασε Ισοκράτους Πανηγυρικός. ΟΛΟΝ ΝΑ ΤΟΝ ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ. Πάρε το σχετικό εδάφιο.

"Τοσουτον δ' απολέλοιπεν η πόλις ημων περί τὸ φρονείν και λέγειν τους άλλους ανθρώπους, ωσθ' οι ταύτης μαθηται των αλλων διδάσκαλοι γεγόνασιν, και τό των Ελλήνων όνομα πεποίηκεν μηκέτι του γένους, αλλα της διανοίας δοκείν είναι, και μάλλον έλληνας καλείσθαι τους τής παιδεύσεως της ημετέρας η τους της κοινής φύσεως μετέχοντας."

christos44 · 29 Οκτωβρίου 2002

Ρε παιδιά, κάνας Χριστιανός ν ΄απαντηση στον Θεομπάμπη στην σελίδα 17; Θεομπάμπη γιατί δεν επαναλαμβάνεις το ερώτημα; Σ΄ενδιέφερε η απάντηση μόνο της μιας πλευράς;

29 Οκτωβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by christos44:

KWSN - Men

<blockquote>quote:<hr /> Ο άνθρωπος είναι πραγματικά ελεύθεος όταν είναι απαλαγμενος από το μίσος. ʼρα δεν είσαι ελευθερος... <hr /></blockquote>Από που έβγαλες το συμπέρασμα ότι μισώ κάτι ή καποιον; Το μίσος μου είναι άγνωστο. Οίκτο και λύπη νιώθω για κάτι εξυπνάκιδες απογόνους των Χαράλαμπων. Αυτά δεν είναι επιχειρήματα, ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΝΤΙΑ. Λάθος που ασχολήθηκα μαζί σου.<hr /></blockquote>Εσύ και ο κολλητός σου, ενώ σας έκανα ερωτήματα επίμονα, σφυράγατε αδιάφορα... Από εκεί και πέρα, σας πείρα στο ψιλό... Ομολογώ ότι ήταν λάθος μου και ζητάω συγγνώμη. Από την άλλη μεριά, το IQ του καθενός κρίνεται, όπως και οι απαξιωτικές αναφορές σε άτομα που δε ζουν πια.

Δεν πρόκειται να επιχειρήσω άλλο να κάνω διάλογο με πορωμένους ανθρώπους, ούτε με ρατσιστικά υποκείμενα.

Με τον Θεομπάμπη μιλάμε ζωντανά για διάφορα θέματα, και θα μας δοθεί η ευκαιρία να μιλήσουμε και για αυτό.

Lyman_Zerga · 29 Οκτωβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />

Αν ήθελα ειρωνία θα μιλούσα στον KWSN-Men ή στον Lyman Zerga.

<hr /></blockquote>Να μιλήσεις είναι λίγο δύσκολο, αλλά αν θές να γράψείς, κάτι γίνεται.

Όσο για τα υπόλοιπα, τι να πώ... όσοι μας διαβάζουν ακόμα, μπορούν να βγάλουν συμπέρασμα τι πάει να πεί υποκρισία <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" />

Ν._Βοναπάρτης · 29 Οκτωβρίου 2002

Μόλις γύρισα από τριήμερες διακοπές. Βρήκα 8 σελίδες παραπάνω από όσες άφησα πριν φύγω.

Θα τις διαβάσω ΟΛΕΣ και θα απαντήσω κατά πάσα πιθανότητα αύριο, σε όσες φυσικά χρειάζονται απάντηση.

Διότι για παράδειγμα η πρόταση (sentence και όχι proposal) του κ. Χριστόδουλου : «Έχω εντολή παρά τω Θεώ να πορεύομαι μπροστά και εσείς να ακολουθείτε τον ποιμένα σας» ή «Οι ιερείς, ανεξαρτήτως της ενδεχομένης ακαταλληλότητος ορισμένων ιερέων είναι ανώτεροι των βασιλέων και των προέδρων και των πρωθυπουργών (κατ επέκταση και των πολιτικών αρχηγών των κομμάτων), γιατί κατέχουν την χάρη του Θεού, που διαχειρίζονται με συνείδηση και τον φόβο Του πράγμα το οποίον σε κανέναν άλλον δεν έχει επιτρέψει ο Θεός»

δεν μπορώ να καταλάβω ΤΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ νόημα θα μπορούσε να έχει παραθέτοντας ΟΛΟ το κείμενο.

Υποθέτω ότι δεν έχετε διαγνώσει τις προθέσεις μου με τις αναφορές μου σε λόγους του κ. Χριστόδουλου. ΔΕΝ είναι στην παρούσα στιγμή το δόγμα.

Η δική μου προσωπική τοποθέτηση ήταν αρνητική έναντι της Εκκλησιαστικής εξουσίας, η οποία όπως ανά τους αιώνες έχει δείξει πάμπολλες και ιστορικές στιγμές, ακόμα και αντεθνικά, επιθυμεί να άγει και να φέρει «ελέω Θεού» το λόγο του Θεού κατά πώς εκείνη τον μεταφράζει στο ποίμνιό της.

Δεν προσπαθώ μέσα από τις κρίσεις της εκκλησιαστική εκκλησίας να «χτυπήσω» το δόγμα.

Τι γίνεται όμως όταν οι κρίσεις των Πατέρων της εκκλησίας εκθέτουν το δόγμα;

Φίλοι «άυπνοι», tόσο ο φίλος Γηρυόνης όσο και ο φίλος christos44 σας ανέφεραν την Ιστορία του Ελληνικού Έθνους του Κ. Παπαρρηγόπουλου. Ενός χριστιανού ιστορικού. Αξίζει να ασχοληθείτε λίγο, αν και δεν είναι απαραίτητο να καταλήξουμε στα ίδια συμπεράσματα.

Όσο για το Δόγμα και την Κοσμοθεώρηση ή τον Μύθο, θα ήταν πραγματικά ένα ενδιαφέρον topic.

Φίλε Lyman Zegra, η αντίθεση μεταξύ δόγματος και Αρχαίας Ελληνικής κοσμοθέασης ΔΕΝ είναι αυθαίρετη κρίση, αρκεί να γνωρίζουμε τους δυο ορισμούς, με ακρίβεια.

[ 30-10-2002, 14:00: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: Ν. Βοναπάρτης ]

Ν._Βοναπάρτης · 29 Οκτωβρίου 2002

Φίλε BlizardBill

Αυτό που ζητάς δεν γίνεται σε ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ μελέτη.

ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ μελέτη δεν είναι υποχρεωμένος ο συντάκτης να αναφέρει ολόκληρα κείμενα. Αρκεί η παραπομπή. Και παραπομπή σημαίνει ότι ο ενδιαφερόμενος, αν έχει διαφορετική γνώμη ή δυσπιστεί με τον γράφοντα, μπορεί ελεύθερα ΕΚΕΙΝΟΣ να ανατρέξει στην πηγή της παραπομπής.

Φαντάσου κάθε φορά που αναφερόμαστε σε κάποιο βιβλίο του Φραντζή ή του Δούκα για την άλωση, να ποστάραμε ολόκληρο το βιβλίο.

Θα μου ήταν πολύ εύκολο να σου αναφέρω την πηγή μου. Την εφημερίδα ή το χριστιανικό έντυπο, αλλά αυτό θα ήταν μια παραπομπή της παραπομπής.

Αν αμφιβάλεις για τα κείμενα του κ. Χριστόδουλου, ή πιστεύεις ότι ΜΠΟΡΕΙ αν τα είχες ολόκληρα να έδινες ΕΣΥ μια διαφορετική ερμηνεία, θα πρέπει να ανατρέξεις στα κείμενα αυτά απευθυνόμενος στο επίσημο site της εκκλησίας της Ελλάδος.

Αλλά, επέτρεψε μου να πω, ότι μην πιστέψεις εύκολα, καθότι ο συγκεκριμένος αρχιεπίσκοπος είναιψευταράκος.

Τα συμπεράσματα που άρω από τις ομιλίες του, είναι προσωπικά καταλήξεις.

Εσύ φίλε BlizardBill, ίσως μελετώντας τα να εξορύξεις διαφορετικά από εμένα.

Αλλά θα πρέπει να τα προσεγγίσεις. Είναι αδύνατον να αντιγράφουμε ολόκληρα κείμενα και επιστολές. Αρκεί η παραπομπή να είναι υπαρκτή κι όχι βγαλμένη από την φαντασία μας.

Για το θέμα του Νοταρά, σφάλεις από άκρη σε άκρη και εσύ είσαι που παρερμηνεύει.

Αλλά η στάση σου και η πρακτική σου ΑΥΤΗ την στιγμή είναι τέτοια, που θα ήταν άσκοπο μια αναφορά σε βιβλιογραφία του Χαλκοκονδύλη, του Φραντζή, του Δούκα ή του Κορδάτου του Κανελλόπουλου ή νεώτερων μελετών του Ranciman και του Σαββίδη.

Ειλικρινά δεν θα ήταν τίμιο από μέρους μου, να σου παραθέσω κείμενα από τους συγκεκριμένους συγγραφείς για να δείξω, ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ, την προδοτική δράση της Εκκλησιαστικής εξουσίας, των Ανθενωτικών Πατριαρχών και Πρωθυπουργών που για να μην χάσουν την ΕΞΟΥΣΙΑ από τα Παπικά πρωτεία δυσκόλεψαν μέχρι εσχάτης προδοσίας της αυτοκρατορία τους. (Ο Νοταράς, ήταν ΚΑΙ πρωθυπουργός του Κωνσταντίνου Παλαιολόγου).

Τώρα αν μέχρι σήμερα η Ορθόδοξη εκκλησία, εκείνη που αφόρισε όχι μόνο την Επανάσταση του 21, αλλά τους Κολοκοτρωναίους, τον Υψηλάντη και άλλους οπλαρχηγούς, που όρκισε κατοχικές κυβερνήσεις ή που συνπόρεψε με την χούντα, έχει «πείσει» ότι έσωσε την ορθοδοξία από το παπικό φακιόλι, ή οτι "αυτή την χώρα την έσωσε το ράσο", τότε δεν μένει από το διαπιστώσεις αγαπητέ φίλε BlizardBill, μελετώντας ιστορία, ξεχνώντας για όσο γίνει αυτό, ότι είσαι χριστιανός.

Δεν διώκεσαι από κανέναν άλλωστε.

Αλλά..

Μπορεί η αξίωση για αντικειμενική γραφή της ιστορίας να είναι κάτι που η παγκόσμια ιστοριογραφία, ότι δεν μπορούμε να δούμε την αντικειμενικότητα σαν κάτι το αυθύπαρκτο, αφού η οπτική με την οποία εξετάζει ο κάθε ιστορικός τα θέματα προσκρούει τόσο στον έστω και ελάχιστο υποκειμενισμό του, όσο και σε πιο υπαρκτά προβλήματα αποκατάστασης της αλήθειας.

Σύνδεση

Μηπως ειμαστε αγνωμονες απεναντι στον Θεο ?

Προτεινόμενες αναρτήσεις

christos44

Επισκέπτης

christos44

Dr_Michael

christos44

christos44

christos44

christos44

Επισκέπτης

christos44

christos44

Επισκέπτης

Lyman_Zerga

Ν._Βοναπάρτης

Ν._Βοναπάρτης

Αρχειοθετημένο

Σύνδεση