Wii U Topic

[gkalas]

Bασικα το οτι τους αγαπησαμε επειδη παιξαμε μαζι τους παιχνιδαρες ειναι αυτονοητο,δε θεωρησα αναγκαιο να το γραψω.Λες να αγαπησα τον Μαριο για το μουστακι του και τη Samus για τα βυζια της?

[Vole Maulder]

Καλά, δεν ξέρω τι βίτσια έχει ο καθένας

Ετσι όπως είναι παχύ και καμπυλωτό το μουστάκι μπορεί να σκανδαλίζει κόσμο!

 

Απλώς έτσι όπως το έθεσες, ότι χωρίς τον Μάριο η Ν καταστράφηκε, είναι λες και το μόνο που την κρατάει είναι το ίματζ των χαρακτήρων. Αν ξέρουν να φτιάχνουν καλά παιχνίδια αυτό δε θα έπρεπε να έχει σημασία. Αν η Ν είναι ο Μάριο και η MS ο Chief μόνο, τότε κάποιο πρόβλημα υπάρχει.

 

Και πάλι, είναι λεπτή η γραμμή στο τι αγαπάς. Αγαπάς τους χαρακτήρες, γιατί, όπως λες, έπαιξες παιχνιδάρες με αυτούς. Οχι επειδή οι χαρακτήρες ήταν η ουσία. Τις παιχνιδάρες αγάπησες πρώτα. Πρέπει να είναι οι ίδιοι χαρακτήρες στο ίδιο setting σε όλα τα παιχνίδια τους για όλη την αιωνιότητα για να σου αρέσουν τα παιχνίδια;

[ikaruga24]

Καλά, δεν ξέρω τι βίτσια έχει ο καθένας

Ετσι όπως είναι παχύ και καμπυλωτό το μουστάκι μπορεί να σκανδαλίζει κόσμο!

 

Απλώς έτσι όπως το έθεσες, ότι χωρίς τον Μάριο η Ν καταστράφηκε, είναι λες και το μόνο που την κρατάει είναι το ίματζ των χαρακτήρων. Αν ξέρουν να φτιάχνουν καλά παιχνίδια αυτό δε θα έπρεπε να έχει σημασία. Αν η Ν είναι ο Μάριο και η MS ο Chief μόνο, τότε κάποιο πρόβλημα υπάρχει.

 

Και πάλι, είναι λεπτή η γραμμή στο τι αγαπάς. Αγαπάς τους χαρακτήρες, γιατί, όπως λες, έπαιξες παιχνιδάρες με αυτούς. Οχι επειδή οι χαρακτήρες ήταν η ουσία. Τις παιχνιδάρες αγάπησες πρώτα. Πρέπει να είναι οι ίδιοι χαρακτήρες στο ίδιο setting σε όλα τα παιχνίδια τους για όλη την αιωνιότητα για να σου αρέσουν τα παιχνίδια;

Μια απλη ερωτηση θα σου απαντησει στο ερωτημα σου. Θα ηταν το ιδιο καλο το Half Life 2 (ή βαλε εσυ οποιο αλλο αγαπημενο franchise υπαρχει εκει εξω) αν αλαζαμε εντελως το στυλ του παιχνιδιου αλλα με αυτουσιο το gameplay? Ας υποθεσουμε οτι παιρνουμε το gameplay του Half Life 2 και το χωνουμε σε εναν κοσμο γεματο παπαρουνες, λουλουδακια και αλλα τετοια ωραια. Πιστευεις οτι θα εχει θετικο αντικτυπο?

 

Δεν μπορω να βρω να στο εξηγησω διαφορετικα μιας και μιλαμε για το artwork και την ιστορια πισω απο αυτα τα παιχνιδια. Ετσι και εδω, το ολο concept στηριζεται στο παντρεμα του gameplay+artwork. Υπαρχει "λογικη" πισω απο αυτο που παιζεις. Γι αυτο αλλωστε δεν ειναι ολα τα παιχνιδια το ιδιο επιτυχημενα σε αυτο που κανουν. Το να βγαλεις νεο franchise και δη με τετοια επιτυχια που ακομα και μετα απο ολοκληρη (κυριολεκτικα) ζωη να σου φενεται "φρεσκο" οχι μονο δεν ειναι ευκολο αλλα τετοιου ειδους αναλαμπες οι ανθρωποι εχουν μια-δυο φορες στη ζωη τους.

[Vole Maulder]

Αν μιλούσαμε για μια εποχή όπου θα είχαν βγει 50 Half Life ίσως να ήταν καλό παράδειγμα προς συζήτηση. Επίσης, δε μιλάω για Zelda με εξωγήινους δυνάστες και πολυβόλα, μιλάω για νέα παιχνίδια, νέες σειρές, νέες ιδέες, νέα πρόσωπα. 

 

Πραγματικά πιστεύεις ότι η Ν δεν είναι ικανή να κάνει τίποτα άλλο, δηλαδή, πέρα από το να εκμεταλλεύεται 2-3 αναλαμπές εδώ και 20 χρόνια; 'Η θεωρείς πως οι φαν είναι τόσο κολλημένοι που αν δεν έβγαινε Ζέλντα κι έβγαινε κάτι νέο δε θα αγόραζαν την κονσόλα ή το παιχνίδι, επειδή "προδώθηκαν"; (Εδώ αν θες απάντα μόνο για τον εαυτό σου, επειδή για όλο το κοινό της Ν μόνο εικασίες μπορούμε να κάνουμε για χάρη της συζήτησης.)

[ikaruga24]

Αν μιλούσαμε για μια εποχή όπου θα είχαν βγει 50 Half Life ίσως να ήταν καλό παράδειγμα προς συζήτηση. Επίσης, δε μιλάω για Zelda με εξωγήινους δυνάστες και πολυβόλα, μιλάω για νέα παιχνίδια, νέες σειρές, νέες ιδέες, νέα πρόσωπα. 

 

Πραγματικά πιστεύεις ότι η Ν δεν είναι ικανή να κάνει τίποτα άλλο, δηλαδή, πέρα από το να εκμεταλλεύεται 2-3 αναλαμπές εδώ και 20 χρόνια; 'Η θεωρείς πως οι φαν είναι τόσο κολλημένοι που αν δεν έβγαινε Ζέλντα κι έβγαινε κάτι νέο δε θα αγόραζαν την κονσόλα ή το παιχνίδι, επειδή "προδώθηκαν"; (Εδώ αν θες απάντα μόνο για τον εαυτό σου, επειδή για όλο το κοινό της Ν μόνο εικασίες μπορούμε να κάνουμε για χάρη της συζήτησης.)

Μα αν το καλοσκεφτεις εχουν βγει απειρα "half life" ενω Zelda και Mario συνεχιζουν να ειναι μοναδικα στο ειδος τους. Πως μπορεις να πας μπροστα μια φορμουλα που εχει γεννηθει τελεια απο την αρχη της? Ακομα και ετσι ομως δεν ειναι ολα τα "half life" το ιδιο ασχετα αν μοιραζονται επι της ουσιας το ιδιο gameplay. Σαν το Zelda και σαν το Mario πραγματικα δεν υπαρχει τιποτα εκει εξω (μονο το Rayman σε 2D και μονο).

 

Τωρα στο τελευταιο κομματι προφανως και η Nintendo ειναι ικανοτατη στο να βγαλει νεα προσωπα, νεα franchise και λοιπα αλλα εμεις οι ιδιοι δεν ειμαστε ετοιμοι γιατι περιμενουμε πως και πως το νεο Mario, Zelda, whatever απο την ιδια την Nintendo. Να στο πω και αντιστροφα, οσο ασχολειται η Nintendo με κατι νεο τοσο αφαιρει πορους και χρονο απο το να ασχολειται με Mario και Zelda. Τι να κανουμε, εχει ζητηση το γαμμημενο και το περιμενει ο κοσμος αυτο. Η δυστυχια της nintendo ειναι οτι εν μερη ειναι "δεσμια" αυτης της ζητησης και ναι θα σπαστω (οπως και σπαζομαι) πολυ ασχημα οταν δεν βλεπω απο μερος της τα παιχνιδια που "πρεπει" και περιμενω να δω. Δεν θελω νεο Trauma Center, Proffesor Layton, οτιδηποτε τελος παντων. Θελω Zelda, θελω Mario, Θελω Metroid.

[skanjos]

δεν ξέρω για τους υπόλοιπους και ούτε μπορώ να μιλήσω για αυτούς, πάντως εγώ θέλω Mario/zelda/metroid/castelvania/ff games περισσότερο απο new ip's ,πχ τώρα ακούγεται οτι η Naughty dog θα προχωρήσει απο την σειρά Uncharted στο ps4 σε κάτι άλλο ,εγώ όμως θέλω νέα περιπέτεια με τον drake, τόσο άσχημο είναι? το οτι θα βγάλει ένα παιχνίδι uncharted δεν σημένει πως δεν θα βγάλει κάτι άλλο ,π.χ the last of us. νέα ip βγάινουν συνέχεια, γιατί να μην βγάινουν και νέα παιχνίδια απο τις παλιές σειρες δεν κατάλαβα? μερικοί γουστάρουν τους παλιούς χαρακτήρες (όπως και εγώ και θέλουν τέτοια games)

υπάρχουν παιχνίδια για όλους μην χαλιέστε επειδή δεν βλέπετε αυτό που θέλετε σε μεγαλύτερο βαθμό.,..

[Vole Maulder]

Δε χαλιέμαι, συζήτηση κάνω. Αν και θα προτιμούσα να έβγαιναν και νέα πράγματα, ώστε να έχω περισσότερα παιχνίδια να προσμένω χωρίς να ξέρω τι μου επιφυλάσσουν. 

 

Νομίζω, πάντως, ότι το ζουμί είναι σε αυτό που είπες για τη Naughty Dog. Το ότι θα βγάλει νέο Uncharted - αν βγάλει - δε σημαίνει ότι δε θα βγάλει και νέα IPs. Αυτό εγώ δε βλέπω να γίνεται από τη Ν και σε αυτό ακριβώς αναφέρομαι. Καταλαβαίνω ότι σε μεγάλο βαθμό το θέμα ξεκινά από το κοινό της, που, αν κρίνω από εσάς, φαίνεται απόλυτα ικανοποιημένο με το να παίζει και να βλέπει τα ίδια πράγματα όλη του τη ζωή, ωστόσο, αυτή είναι και η απόδειξη για μένα ότι όλα αυτά περί αγάπης προς το gaming και ότι η Ν είναι η μόνη "αγνή" στο χώρο είναι αφέλειες για 12χρονα (και μην το πάρετε στραβά αυτό, όλοι έχουμε ένα 12χρονο μέσα μας και μερικές φορές η αθώα ματιά του είναι πιο όμορφη από την κυνική ενός ενήλικου). Εκεί όπου είναι τα λεφτά πάει, χωρίς το παραμικρό ρίσκο. Και οι άλλες 2 τα ίδια κάνουν, με μόνο τη Sony να έχει κάποιες αναλαμπές μια στο τόσο πλέον. Αλλά οι άλλες δύο είναι εγκλωβισμένες και σε μια παρατεταμένη γενιά που δε λέει να τελειώσει, οπότε το μόνο που μπορώ να πω με μια μικρή δόση ελπίδας αυτή τη στιγμή είναι "ίδωμεν", με τη ματιά στραμμένη στη νέα γενιά. 

 

 

Ikaruga, ΟΚ, τώρα κατάλαβα καλύτερα πώς το εννοούσες το παράδειγμα με το Half Life. Ωστόσο, ακόμα κι έτσι δεν είναι το ίδιο, όπως λες κι εσύ. Μοιράζονται το ίδιο gameplay και κάποια βασικά συστατικά - που, αν θες της γνώμη μου, καιρός είναι να αρχίσουν να ανανεώνονται και να εμπλουτίζονται κι αυτά. Το Ζέλντα και το Metroid τι το τόσο μοναδικό έχουν σε αυτά τα επίπεδα που δεν μπορεί να γίνει εντός άλλου πλαισίου; 

Υπό το φόβο να γίνω επαναλαμβανόμενος, ο τρόπος που το παρουσιάζετε φαίνεται να υπονοεί ότι χωρίς χωρίς το περιτύλιγμα τα παιχνίδια της Ν δε στέκονται. 

Ο skanjos τουλάχιστον το λέει ευθέως. Θέλει τα ίδια, ακόμα κι αν είναι πρόσφατα (κάτι που βρίσκω επίσης ενδιαφέρον, αλλά ας μη συζητήσουμε τι μπορεί να σημαίνει αυτό - εκτός αν θέλετε). Εδώ θέλει κι άλλον Ντρέικ, δηλαδή, τι άλλο να πούμε;

[cortaN@]

Και αυτό είναι κακό;

Αναλογα...

 

Η αποψη μου ειναι πως Nintendo χωρις Mario ειναι αυτοκινητο χωρις ροδες.

Βεβαια, πολλες φορες εταιρειες πηραν τεραστια στροφη και συνεχισαν να προσφερουν.

 

Οποτε, ποτε μη λες ποτε

[Tilemaxx]

Ο αδιάφορος σαν χαρακτήρας Drake δεν μπορεί να συγκριθεί με τον Mario που είναι cultural icon. Γι' αυτό και η ND θα παρατήσει το Uncharted, αν το παρατήσει, γιατί κανείς δεν θα νιαστεί αν χαθει άλλος ένας generic χαρακτήρας απο μια action/adventure σειρά.

[Vole Maulder]

Ναι, αλλά βλέπεις ότι ήδη υπάρχουν άτομα που δε θέλουν κάτι νέο, θέλουν τον Ντρέικ, ξανά. Που και generic είναι και πρόσφατος και δεν είναι και ταυτόσημος με την εταιρεία. Κάτι άλλο σημαίνει αυτό, πέρα από το ότι ο Μάριο είναι συνώνυμος με τη Ν. 

[Tilemaxx]

Κανένας δεν θα στεναχωρηθεί αν "χαθεί" ο Ντρεϊκ. Π.χ να γίνει ο χαμός που έγινε με τον Dante του DmC.

[skanjos]

για κάποιους απο εσάς ρε παλικάρια είναι generic για κάποιους όχι, και ο μάριο τι είναι ένας υδραυλικός που χοροπηδάει πάνω σε μανιτάρια και πάει να σώσει κάθε φορά την ζαβή πριγκίπισσα (που απορώ τι την κάνει και την απαγάγει συνέχεια ο κούπας,αφού δεν την απαυτώνει....),μην τα ισοπεδώνουμε όλα, μια χαρά χαρακτήρας είναι ο nathan drake.και ο κρατος και ο dante(o παλιός),δεν χρειάζεται να είναι κάποιος χαρακτήρας παλιός για να μην λέμε οτι είναι "generic" ,οτιδήποτε δλδ είναι παλιό ,δεν πα και να μην είχε ιστορία καθόλου ένας χαρακτήρας είναι ο μαμάω και πιο ενδιαφέρον και οτιδήποτε καινούριο είναι μουφα και "generic"

 

εγώ θα στεναχορηθώ αν χαθεί ο drake, τον πάω αφάνταστα και τα Uncharted είναι απο τα αγαπημένα μου παιχνίδια της γενιάς

[ikaruga24]

Ikaruga, ΟΚ, τώρα κατάλαβα καλύτερα πώς το εννοούσες το παράδειγμα με το Half Life. Ωστόσο, ακόμα κι έτσι δεν είναι το ίδιο, όπως λες κι εσύ. Μοιράζονται το ίδιο gameplay και κάποια βασικά συστατικά - που, αν θες της γνώμη μου, καιρός είναι να αρχίσουν να ανανεώνονται και να εμπλουτίζονται κι αυτά. Το Ζέλντα και το Metroid τι το τόσο μοναδικό έχουν σε αυτά τα επίπεδα που δεν μπορεί να γίνει εντός άλλου πλαισίου; 

Υπό το φόβο να γίνω επαναλαμβανόμενος, ο τρόπος που το παρουσιάζετε φαίνεται να υπονοεί ότι χωρίς χωρίς το περιτύλιγμα τα παιχνίδια της Ν δε στέκονται. 

Ο skanjos τουλάχιστον το λέει ευθέως. Θέλει τα ίδια, ακόμα κι αν είναι πρόσφατα (κάτι που βρίσκω επίσης ενδιαφέρον, αλλά ας μη συζητήσουμε τι μπορεί να σημαίνει αυτό - εκτός αν θέλετε). Εδώ θέλει κι άλλον Ντρέικ, δηλαδή, τι άλλο να πούμε;

Το κομματι της ερωτησης περι του τι μοναδικο εχουν τα Zelda και τα Metroid ειναι αφορμη για τεραστιο σεντονι εξηγησης αλλα δεν θα μπορεσω να το κανω. Το μονο που θα πω ειναι οτι ειναι αρκετα μοναδικα τα χαρακτηριστικα τους ετσι ωστε κανεις αλλος δεν καταφερε να μας προσφερει κατι αντιστοιχα αξιολογο στο ιδιο στυλ. Δηλαδη αν καποιος ψαχνει να βρει κατι αναλογο με το Zela ή το Metroid δεν μπορεις να τον κατευθυνεις πουθενα αλλου. Μονο στο περιπου και οι αλλες επιλογες ειναι κατα πολυ υποδεεστερες.

 

Με λιγα λογια υπαρχουν κενα στην προσφορα απο αλλες εταιριες που -μονο- η Nintendo καλυπτει εδω και χρονια. Εικασιες μπορουν να γινουν πολλες ως προς τον λογο που ισχυει αυτο αλλα εγω θα αρκεστω στο οτι απλα τα συγκεκριμενα παιχνιδια ή τυποι παιχνιδιων να απαιτουν ΤΕΡΑΣΤΙΑ σκεψη για να φτιαχτουν και σε συνδιασμο με το αυξημενο κοστος παραγωγης να μην υπαρχει διαθεση απο πουθενα αλλου για κατι τετοιο. Γι αυτο αλλωστε και ειμαστε πολυ ποιο αυστηροι σε οτι αφορα τα παιχνιδια της Nintendo.

[Επισκέπτης]

Αναλογα...

 

Η αποψη μου ειναι πως Nintendo χωρις Mario ειναι αυτοκινητο χωρις ροδες.

Βεβαια, πολλες φορες εταιρειες πηραν τεραστια στροφη και συνεχισαν να προσφερουν.

 

Οποτε, ποτε μη λες ποτε

To ιδιο θα μπορουσα να πω και εγω για τον sonic της sega καποτε, να ομως που η sega επιλεγοντας εναν αλλον δρομο εχει βγαλει διαμαντακια και κανεις δεν νοιαζεται για τα sonic.

 

 

Επισης.

Generic o drake ως προς τι?

Για το gaming σιγουρα οχι.Οπως και ολο το cast Uncharted που εδωσε φρεσκαδα στο ειδος.

Το οτι δεν ειναι για το gaming generic ο drake και ολο το cast ,εκανε τα uncharted επιτυχημενη σειρα.Ουτε το shooting τους,oυτε η εξερευνηση.

[Vole Maulder]

Ιkaruga, εγώ νομίζω πως θα υπήρχαν αν η Ν ξεκολλούσε από τις ασφαλείς συνταγές κι έφτιαχνε κάτι καινούργιο. Επειδή είναι θέμα ικανής ομάδας κι όχι franchise. Κάτι που δε φαίνεται να το κάνει. Από τεμπελιά; Από ρισκοφοβία; Δεν ξέρω.

 

Επίσης, ο Ντρέικ μια χαρά συμπαθέστατος είναι (για μένα πολύ περισσότερο από οποιονδήποτε Ντάντε), αλλά τον είδαμε, δε χρειάζεται να το κουράσουν το θέμα με το να μας δίνουν τον Ντρέικ για άλλες 5 γενιές. 

Το τι αρέσει στον καθένα είναι υποκειμενικό, ασφαλώς. Εγώ μπορεί να αδιαφορώ για τον Ντρέικ κι εσύ να τον γουστάρεις τίγκα. Δεν είναι αυτό το αντικείμενο της συζήτησης όμως. Είναι το ότι εσύ θες κάτι που σου άρεσε να συνεχίσει να φτιάχνεται ίδιο για πάντα και δε θέλεις να γνωρίσεις τίποτα καινούργιο. Ο Ντρέικ, που είναι καινούργιος σχετικά, βγήκε, γιατί δεν άρμεξαν τον Τζακ. Με το σκεπτικό σου θα είχαμε μείνει στον Μάριο, τον Κρας και τον Τσιφ (που σε δύο από τους τρεις έχουμε μείνει εν μέρει, αλλά τουλάχιστον είδαμε και νέα πράγματα δίπλα στον Τσιφ).

 

 

Να προσθέσω, με αφορμή το ποστ του PDS, που αναρτήθηκε όσο έγραφα το δικό μου, ότι είναι λίγο αστείο να λέμε ότι ο Ντρέικ είναι generic, όταν, ως χαρακτήρας, έχει μια ιστορία, μια φυσιογνωμία και τα κίνητρά του, και να μιλάμε παράλληλα για τον Μάριο ως το αντίθετο. 

Φυσικά, δεν είναι πρότυπο ολοκληρωμένου χαρακτήρα ο Ντρέικ, αλλά αυτό έχει να κάνει με τον περιορισμό του setting και τους στόχους του παιχνιδιού και της ιστορίας του. Θα ήταν σαν να πούμε ότι ο Indiana Jones είναι generic επειδή δεν έχει το βάθος του Γκάτσμπι.