Η θεωρία της εξέλιξης στα ελληνικά σχολεία

[demessakis]

Προσπαθείς να με τρολλάρεις τώρα; Seriously?

 

Νόμιζα πως ήσουν υπέρ της συζήτησης. Αν είναι να βγεις offtopic, τα παρατάω.

[cb_papi]

Δεν βλέπω το γιατί όχι.

Εκτός αν την ξέρουν ήδη

 

2 περιπτώσεις υπάρχουν: Είναι εντός εξεταζόμενης ύλης στις πανελλαδικές; Έξτρα βάρος και ουσιαστικά παπαγαλία.

Είναι εκτός εξεταζόμενης ύλης; Ούτε που θα ασχοληθούμε να το διαβάσουμε.

[cthulhucarbide]

 

το θρεντ αυριο θα ειναι για τους ενοχλητικους ανθρωπους που επιμενουν να συμμετεχουν σε πραγματα που φαινεται να μην τους αρεσουν και επιδεικνυουν την εντυπωσιακη εξυπναδα τους λακωνικα. Α, και για το πρωκτικο στη νεα εποχη της τεχνολογιας

 

 

Γιατί δεν τους αρέσουν; Μια πλάκα κάνουν που και που ή καμιά παρατήρηση κάνουν.

Χμμ, ένα τέτοιο θρεντ θα κλειδωθεί γρήγορα δυστυχώς.

Α, και για το λακωνικά είναι θέμα "που να γράφω τώρα.." ή δεν χρειάζεται, όχι θέμα επίδειξης

 

[marantonis]

Πάντως όσες κωλοτούμπες και να έγιναν από την πλευρά της εκκλησίας, θεωρητικά το σχολείο σου δίνει κάποια βασικά εφόδια για να διαχωρίσεις το παραμύθι από την πραγματικότητα. Και μετά υπάρχουν και οι άφθονες εξωσχολικές πηγές για ενημέρωση.

Θεωρεις οτι σου δινει τα αναγκαια εφοδια; κι οχι εσενα ειδικα, θεωρεις πως ειναι αρκετα αυτα για να ξεφυγει ο μεσος ορος απο την κατασταση του; προφανως οχι γιατι διαφορετικα θα 'χε συμβει. Κι ακομα οταν σου δινει καποιες χρησιμες πληροφοριες το σχολειο, πραγμα που δεν αρνουμαι, σιγουρα δε σου μαθαινει πως να τις επεξεργαστεις ορθα, γιατι επικεντρωνεται στο να τις παπαγαλισεις. Κι απο την αλλη εχουμε και τα μολυσμενα μυαλα των περισσοτερων τεκνοποιων να μπαινουν στη μεση.

[pappous_soulis]

Πάντως όσες κωλοτούμπες και να έγιναν από την πλευρά της εκκλησίας, θεωρητικά το σχολείο σου δίνει κάποια βασικά εφόδια για να διαχωρίσεις το παραμύθι από την πραγματικότητα. Και μετά υπάρχουν και οι άφθονες εξωσχολικές πηγές για ενημέρωση.

Το θέμα είναι πως χάνουν τα παιδιά δυο-τρεις ώρες απ'τη ζωή τους κάθε βδομάδα, μόνο και μόνο για να ικανοποιείται το θρησκευτικό συναίσθημα των μεγαλυτέρων.

[panagos]

Κάποτε έλεγα πως πρέπει να σεβόμαστε τα πιστεύω των άλλων. Πλέον το έχω ξεπεράσει αυτό και λέω να σταματήσουν να διδάσκονται τα θρησκευτικά στα σχολεία, ή να διδάσκονται καθαρά σαν ιστορία και όχι να μαθαίνουν τα παιδιά ότι ένας θεούλης έφτιαξε τον κόσμο κτλ. Πρέπει από τις πρώτες τάξεις του δημοτικού να μαθαίνουν για την εξέλιξη και την φυσική επιλογή, να ξεκινούν να σκέφτονται έχοντας γερές βάσεις, να λύνουν τα προβλήματά τους βασιζόμενοι στον ορθολογισμό και όχι σε ύπαρξη μεταφυσικών δυνάμεων. Δεν τίθεται θέμα σεβασμού σε κάτι που προωθεί την μισαλλοδοξία και τον σκοταδισμό (και πολλά άλλα). Ελπίζω να ξυπνήσουν κάποια στιγμή οι άνθρωποι. Ειδικά στις μέρες που ζούμε αν μη τι άλλο είναι πασιφανές το ότι οι ευχές και οι προσευχές δεν ωφελούν πουθενά.

[marantonis]

Το θέμα είναι πως χάνουν τα παιδιά δυο-τρεις ώρες απ'τη ζωή τους κάθε βδομάδα, μόνο και μόνο για να ικανοποιείται το θρησκευτικό συναίσθημα των μεγαλυτέρων.

Το αρχαιολαγνικο συναισθημα που το πας; εγω στην πρωτη λυκειου εκανα αρχαια 6 ωρες τη βδομαδα. 6. Μεχρι κι ο καθηγητης μας ειχε αγαναχτησει απο την αχρειαστη υπερβολη και μας εβαζε να παιζουμε παιχνιδια.

[demessakis]

Από τα λίγα που θυμάμαι από θρησκευτικά γυμνασίου (λυκείου δε θυμάμαι τίποτα αλλά υπάρχει λόγος για αυτό(...)), ένα σημαντικό μέρος τους ήταν να μας εξηγούν ότι όλα όσα γράφονται εκεί δεν έχουν κυριολεκτικό νόημα αλλά συμβολικό (πχ οι 7 μέρες της δημιουργίας, ο πρώτος άνθρωπος (άνδρας) που φτιάχτηκε από χώμα και το ότι η γυναίκα πλάστηκε από το πλευρό του or sth και ένα σωρό άλλα major events της ΠΔ).

 

Θεωρώντας δεδομένο ότι δεν ήταν πάντα αυτή η επίσημη θέση της εκκλησίας και ότι για μεγάλο διάστημα οι πιστοί πίστευαν (και σημαντικός μάλλον αριθμός τους ακόμα το πιστεύει) ότι τα πράγματα έγιναν όπως ακριβώς γράφτηκαν, υποθέτω ότι η εκκλησία σε κάποια φάση αποφάσισε να αναδιπλωθεί ή να "συμβιβαστεί" (sort of) με τα ευρήματα της βιολογίας/ανθρωπολογίας/χημείας-και-δε-συμμαζεύεται. Βέβαια, πχ δεν το έφτασαν ποτέ στο ότι όλα αυτά έγιναν χωρίς κάποια "θεία παρέμβαση".

 

- Και δυστυχώς, είναι τόσο δύσκολο να το καταλάβουν ορισμένοι, όπως γράφεις παρακάτω, μόνο που δεν θεωρούνται πιστοί.

- Με την ίδια λογική, θα έπρεπε κάποιος να διδαχθεί πρώτα βιολογία/ανθρωπολογία/χημεία και δε συμμαζεύεται, και μετά να μάθει θρησκευτικά.

 

Πάντως όσες κωλοτούμπες και να έγιναν από την πλευρά της εκκλησίας, θεωρητικά το σχολείο σου δίνει κάποια βασικά εφόδια για να διαχωρίσεις το παραμύθι από την πραγματικότητα. Και μετά υπάρχουν και οι άφθονες εξωσχολικές πηγές για ενημέρωση.

 

Συμφωνώ απόλυτα. (Επισήμανση, άλλο εκκλησία, και άλλο η θρησκεία)

[pappous_soulis]

Το αρχαιολαγνικο συναισθημα που το πας; εγω στην πρωτη λυκειου εκανα αρχαια 6 ωρες τη βδομαδα. 6. Μεχρι κι ο καθηγητης μας ειχε αγαναχτησει απο την αχρειαστη υπερβολη και μας εβαζε να παιζουμε παιχνιδια.

Δε μπορώ να μιλήσω αντικειμενικά επί αυτού γιατί θυμάμαι τη φιλόλογο που μου'κανε ιδιαίτερα στ'αρχαία και... καταλαβαίνεις.

[marantonis]

Demessakis, δε ξερω ποια ειναι η προσωπικη σου αποψη, αλλα πιστευω οτι η φραση αλλο θρησκεια αλλο εκκλησια ειναι κατα κυριο λογο κατι που χρησιμοποιειται ως δικαιολογια για να προστατευουν οι πιστοι την πιστη τους οταν γινονται ολοφανερες μερικες επιβλαβεις πραξεις που σχετιζονται με ατομα της εκκλησιας. Ετσι, ξερω αρκετους που φαινεται να αφοριζουν την εκκλησια και να αγαπουν τη θρησκεια. Αυτοι οι αρκετοι ομως αγνοουν οτι η εκκλησια ειναι αυτο που συγκροτησε τη θρησκεια, κι αυτο που την κρατα ζωντανη. Ξεχνουν αυτη την αμεση σχεση εξαρτησης.

[ZAKKWYLDE]

Κάποτε έλεγα πως πρέπει να σεβόμαστε τα πιστεύω των άλλων. Πλέον το έχω ξεπεράσει αυτό και λέω να σταματήσουν να διδάσκονται τα θρησκευτικά στα σχολεία, ή να διδάσκονται καθαρά σαν ιστορία και όχι να μαθαίνουν τα παιδιά ότι ένας θεούλης έφτιαξε τον κόσμο κτλ. Πρέπει από τις πρώτες τάξεις του δημοτικού να μαθαίνουν για την εξέλιξη και την φυσική επιλογή, να ξεκινούν να σκέφτονται έχοντας γερές βάσεις, να λύνουν τα προβλήματά τους βασιζόμενοι στον ορθολογισμό και όχι σε ύπαρξη μεταφυσικών δυνάμεων. Δεν τίθεται θέμα σεβασμού σε κάτι που προωθεί την μισαλλοδοξία και τον σκοταδισμό (και πολλά άλλα). Ελπίζω να ξυπνήσουν κάποια στιγμή οι άνθρωποι. Ειδικά στις μέρες που ζούμε αν μη τι άλλο είναι πασιφανές το ότι οι ευχές και οι προσευχές δεν ωφελούν πουθενά.

 

Στην 4η εγώ πάντως έκανα μυθολογία (δεν ξέρω αν τη κάνουν ακόμα) και το μάθαινα έτσι ακριβώς...ήταν δυο αδερφάκια σε ένα καλαθάκι και όταν τους επιτέθηκε ένα φίδι το ένα το στραγγάλισε με τα γυμνά του χέρια. Ε...δεν μεγάλωσα να πιστεύω στο 12άθεο. Δεν πρέπει να τα γνωρίζουμε όμως για να καταλάβουμε τον Αρχαίο Ελληνικό πολιτισμό; Στην 1η Γυμνασίου έκανα Οδύσσεια και στη 2α Ιλιάδα...εξακολουθούσα να μην πιστεύω στο 12άθεο (ούτε φυσικά ότι όντως πήγαν να πάρουν πίσω την ωραία Ελένη)...κοίτα να δείς

Απο την άλλη η Ορθόδοξη Εκκλησία ήταν άρρηκτα συνδεδεμένη με την Βυζαντινή Ιστορία. Βυζάντιο+Εκκλησία = 1 και προκειμένου να καταλάβουμε την κουλτούρα και την ιστορία όχι μόνο των Βυζαντινών αλλά και των σημερινών Ελλήνων πρέπει να γνωρίζουμε θρησκευτικά.

Όπως φυσικά να γνωρίζουμε και για το Ισλάμ για να καταλάβουμε την κουλτούρα των γειτόνων μας. Το Κοράνι μιλάει για αγάπη...ή λέει ότι όποιος σφάξει Χριστιανό πάει στο παράδεισο με 70 παρθένες; Πρέπει να τα γνωρίζουμε.

 

Τέλος δεν μπορείς να παραγνωρίζεις ότι πολλοί συνάνθρωποί σου, είτε σου αρέσει, είτε όχι θα επιλέξουν την θρησκεία (οποιαδήποτε) για να λύσει τα προβλήματά τους. Πρέπει λοιπόν για να επικοινωνήσεις μαζί τους να γνωρίζεις θρησκευτικά.

 

Demessakis, δε ξερω ποια ειναι η προσωπικη σου αποψη, αλλα πιστευω οτι η φραση αλλο θρησκεια αλλο εκκλησια ειναι κατα κυριο λογο κατι που χρησιμοποιειται ως δικαιολογια για να προστατευουν οι πιστοι την πιστη τους οταν γινονται ολοφανερες μερικες επιβλαβεις πραξεις που σχετιζονται με ατομα της εκκλησιας. Ετσι, ξερω αρκετους που φαινεται να αφοριζουν την εκκλησια και να αγαπουν τη θρησκεια. Αυτοι οι αρκετοι ομως αγνοουν οτι η εκκλησια ειναι αυτο που συγκροτησε τη θρησκεια, κι αυτο που την κρατα ζωντανη. Ξεχνουν αυτη την αμεση σχεση εξαρτησης.

 

Πέρα απο την 1η οικουμενική σύνοδο που αποφασίστηκε "τι κρατάμε μέσα στην Αγία Γραφή" ανα την ισοτρία, η Εκκλησία κάνει ότι μπορεί για να απαξιώσει τη θρησκεία και να προωθήσει τα ατομικά συμφέροντα των μελών της.

 

Ναι κανονικά θα έπρεπε να υπάρχει άμεση σχέση εξάρτησης, έτσι όπως είναι σήμερα όμως η πρακτική όλων των Εκκλησιών διαφέρει αρκετά απο τα διδάγματα των διαφόρων θρησκειών.

Οι πιστοί λοιπόν όταν λένε άλλο θρησκεία άλλο Εκκλησία εννούν ότι σαφώς και δεν τους εκφράζουν οι Παπάδες που εκμεταλλεύονται τις δωρεές των πιστών, σαφώς και δεν τους εκφράζει η πολυτέλεια με την οποία ζούν οι υψηλόβαθμοι αξιωματούχοι και σαφώς και δεν τους εκφράζουν διάφορες άλλες λαμογιές που έχουν γίνει.

[marantonis]

Ελα τωρα ρε zakkwylde, δε γινεται να μην καταλαβαινεις οτι ο μονος λογος που δεν πιστεψες, εστω και για λιγο, στο 12θεο ειναι οτι ενω στο διδαξαν δε στο παρουσιασαν ως αληθινο.

[Sellers]

Πέρυσι στην υλη της βιολογιας τριτης λυκειου για τις πανελλήνιες υπήρχε μεσα η εξέλιξη και μάλιστα έπεσε και θέμα στις εξετάσεις. Δεν ξέρω αν την αλλάξαν φέτος (δεν νομίζω κι'όλας).

[cthulhucarbide]

Πέρυσι στην υλη της βιολογιας τριτης λυκειου για τις πανελλήνιες υπήρχε μεσα η εξέλιξη και μάλιστα έπεσε και θέμα στις εξετάσεις. Δεν ξέρω αν την αλλάξαν φέτος (δεν νομίζω κι'όλας).

Δεν νομίζω να υπήρχε ούτε να έπεσε

[demessakis]

Demessakis, δε ξερω ποια ειναι η προσωπικη σου αποψη, αλλα πιστευω οτι η φραση αλλο θρησκεια αλλο εκκλησια ειναι κατα κυριο λογο κατι που χρησιμοποιειται ως δικαιολογια για να προστατευουν οι πιστοι την πιστη τους οταν γινονται ολοφανερες μερικες επιβλαβεις πραξεις που σχετιζονται με ατομα της εκκλησιας. Ετσι, ξερω αρκετους που φαινεται να αφοριζουν την εκκλησια και να αγαπουν τη θρησκεια. Αυτοι οι αρκετοι ομως αγνοουν οτι η εκκλησια ειναι αυτο που συγκροτησε τη θρησκεια, κι αυτο που την κρατα ζωντανη. Ξεχνουν αυτη την αμεση σχεση εξαρτησης.

 

Πλέον παντού υπάρχουν κακόβουλα άτομα. Η εκκλησία, θα γλύτωνε; Η οποία εκκλησία, αν ήταν να μας προστατέψει, δεν θα ήταν τόσο ανεκτική.

 

Προφανώς υπάρχει σύνδεση ανάμεσα σε εκκλησία και θρησκεία (παλιότερα, ο δεσμός αυτός, ήταν πιο στενός), αλλά αρκετοί, που έχουν αποτραβηχτεί από την δεύτερη, θεωρούν τους εκπροσώπους της πρώτης, κατά κάποιο τρόπο, ως "άγιους". Και σε κάθε μη ορθή πράξη τους, τα "ρίχνουν" στην θρησκεία. Οπότε θεωρώ, πως η δικαιολογία (εκκλησία=/=θρησκεία), χρησιμοποιείται περισσότερο από τους άθεους, παρά από τους θρήσκους. (Ίσως να κάνω και λάθος, αλλά αρκετοί άθεοι, αυτή την εντύπωση μου έδωσαν.)