Μεταμοσχεύσεις.

[akisk]

η εκκλησια ειναι επιτρεπτικη ως προς τη δωρεα οργανων. δεν ειναι κατα. μη λεμε οτι θελουμε.

 

Ναι το έχει πει και ο Πατριάρχης Βαρθολομαίος. «Μη παίρνετε τα νεφρά σας μαζί σας στον ουρανό. Κάποιοι τα χρειάζονται στη γη!»

 

http://www.youtube.com/watch?v=XGLV4Pk4IEo

[FarCry]

κυβερνηση versus εκκλησια

 

Να αντιδράσει δυναμικά κατά του νόμου για τις μεταμοσχεύσεις οργάνων που ψηφίστηκε στις 16 Ιουνίου στη Βουλή αποφάσισε η Διαρκής Ιερά Σύνοδος που συνήλθε υπό την προεδρία του αρχιεπισκόπου Ιερώνυμου.

Αρχικά θα αποσύρει τον εκπρόσωπό της από τον Εθνικό Οργανισμό Μεταμοσχεύσεων και στη συνέχεια θα ενημερώσει από άμβωνος του πιστούς στις εκκλησίες.

Για το τελευταίο θα εκδοθεί μάλιστα και ειδική εγκύκλιος η οποία θα τυπωθεί και θα μοιραστεί στο κοινό.

Στην απόφασή της η ΔΙΣ επισημαίνει ότι η Εκκλησία «υποστηρίζει την αξία της φιλαλληλίας και της προσφοράς ζωής, αλλά αρνείται την εικαζομένη συναίνεση και την ιδιωτικοποίηση των Μεταμοσχεύσεων».

 

http://www.iefimerida.gr/news/15506/%CE%BA%CE%AE%CF%81%CF%85%CE%B3%CE%BC%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%B5%CE%BA%CE%BA%CE%BB%CE%B7%CF%83%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%BC%CE%BF%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%8D%CF%83%CE%B5%CF%89%CE%BD

[status]

κυβερνηση versus εκκλησια

 

Θα χρησιμοποιήσω την λαϊκή έκφραση που αρμόζει, "στα παπάρια μας" τι θα κάνουν οι παπάδες, σάψαλα του παρελθόντος είναι, ας ελπίζουν στην 2α παρουσία, δικαίωμα τους.

 

Σκοταδιστές του κιουρατά είναι τα ζώα και τα ζώα που τους ακούνε.

[FarCry]

Διδάκτορας του πανεπιστήμιου του Χάρβαρντ, στον τομέα της ψυχολογίας και ψυχοφυσιολογίας, σήμερα ο καθηγητής Swartz διδάσκει ψυχολογία, ιατρική νευρολογία, ψυχιατρική και χειρουργική στην Αριζόνα. Οι έρευνες του έχουν προκαλέσει την επιστημονική κοινότητα αφού ανατρέπουν τις συμβατικές θεωρίες για την μεταμόσχευση οργάνων, ενώ όπως υποστηρίζουν φορείς που εργάζονται για την προώθηση δωρητών σώματος κατακεραυνώνουν τους ισχυρισμούς του, ως αντιεπιστημονικούς.

 

"H καρδιά και οι πνεύμονες έχουν την δυνατότητα διατήρησης μνημών"

 

Gary Swartz: "Στην διαδικασία εργασιών μου στο Γέηλ για την συστημική θεωρία -όπου εμπλέκεται και η φυσική- ανακάλυψα ένα μηχανισμό που περιλαμβάνει την "ανάδραση" και πως ο μηχανισμός αυτός προκαλεί μνήμες. Παρατήρησα πως οι κύκλοι "ανάδρασης" περιλαμβάνονται σε όλο το σώμα. Κάθε κύτταρο περιλαμβάνει ανάδραση, συνεπώς η πρόβλεψη ήταν πως η καρδιά και οι πνεύμονες μέσα από την διαδικασία της ανάδρασης θα είχαν την δυνατότητα διατήρησης μνημών, την αποθήκευση μνημών και ενέργειας στο άτομο εκτός από τον εγκέφαλο. Μια από τις προβλέψεις ήταν ότι αν ένα όργανο μεταμοσχευθεί σε ένα άλλο άτομο τότε θα μετέφερε τις ιδιότητες, τις μνήμες και την ιστορία του δότη".

 

Υπάρχουν επιστημονικά δεδομένα;

 

Gary Swartz: "Στην περίπτωση της μεταμόσχευσης οργάνων είναι εξαιρετικά δύσκολο να συλλέξεις απτά στοιχεία. Οι άνθρωποι φοβούνται να μοιραστούν αυτές τις πληροφορίες και δεν υπάρχει ένας άμεσος τρόπος να αποκτήσεις πρόσβαση σε άτομα, πρόθυμα να μοιραστούν αυτές τις πληροφορίες, ώστε να τις συγκρίνεις με τους δότες και τις συνθήκες ζωής τους.

 

Όταν εξετάσεις ανέκδοτες περιπτώσεις ανακαλύπτεις πως υπάρχουν άτομα τα οποία παρουσίαζαν αλλαγές στην προσωπικότητά τους και τις προτιμήσεις τους. Αργότερα ανακαλύψαμε ότι πράγματι ταίριαζαν με εκείνες των δοτών. Το ενδιαφέρον είναι ότι δεν μπορεί κάτι τέτοιο να είναι μια παρενέργεια των φαρμάκων ή εξαιτίας του άγχους μιας επέμβασης γιατί οι λεπτομέρειες είναι τόσο συγκεκριμένες ώστε να έχουν προκύψει από έναν αόριστο μηχανισμό".

 

Πού βρίσκεται η αλήθεια;

 

Gary Swartz: " Η φυσική επιτρέπει την ύπαρξη του ενδεχόμενου της αποθήκευσης της μνήμης σε κάθε είδους σύστημα, συνεπώς δεν θεωρείται αδύνατο μια καρδιά ή ένα πνεύμονας να αποθηκεύει στοιχεία της μνήμης. Πρέπει κανείς να είναι ανοιχτός στο ενδεχόμενο αυτό όντως να συμβαίνει, πριν εξετάσει την ορθότητα ή μη του ισχυρισμού".

 

"Έλαβε την καρδιά βιολιστή και άρχισε να ακούει κλασική μουσική!"

 

Gary Swartz:" Σε μια περίπτωση που κατέγραψε ο Δρ. Πολ Πηρσαλ και ανέλυσα εγώ, υπήρξε ένας εργάτης εργοστασίου, ο οποίος έλαβε μια καρδιά μαύρου δωρητή. Φοβόταν μήπως ο ίδιος αναπτύξει προτιμήσεις για την ραπ μουσική, σκεπτόμενος ότι οι μαύροι αρέσκονται στην ραπ μουσική. Στη συνέχεια άρχισε να παρουσιάζει αλλαγές προσωπικότητας και να του αρέσει η κλασική μουσική. Η γυναίκα του είχε μείνει έκπληκτη.

 

Αργότερα έμαθαν ότι ο νεαρός μαύρος άντρας ήταν βιολιστής κλασικής μουσικής και πέθανε σε σύγκρουση με αυτοκίνητο. Στην περίπτωση αυτή ο φόβος του λήπτη για την προτίμηση ραπ μουσικής μετατράπηκε σε πάθος για την κλασική μουσική, κάτι που αγνοούσε ο ίδιος μέχρι τότε, αφού ήταν ένας μικροαστός εργάτης εργοστασίου. Η συμπεριφορά αυτή ταυτίστηκε πλέον με τον δωρητή. Οι περιπτώσεις αυτές μας κάνουν να είμαστε ανοιχτοί σε τέτοια φαινόμενα".

 

Κληροδοτούνται εγκληματικές συμπεριφορές με την μεταμόσχευση οργάνων;

 

Gary Swartz: " Αν πράγματι υπάρχει κυτταρική μνήμη και μπορεί να μεταβιβαστεί, τότε προκύπτει ένα ηθικό δίλημμα και πρέπει να το αντιμετωπίσουμε. Υπάρχουν τρόποι. Αν ο χρόνος επαρκεί τότε ο λήπτης θα μπορεί εκ των προτέρων να μάθει ποιος είναι ο δωρητής και να αποφασίσει αν θα δεχθεί το μόσχευμα ή όχι.

 

Αν μια τέτοια απόφαση είναι αδύνατη τότε το λιγότερο που μπορεί να γίνει είναι η ψυχολογική υποστήριξη αφού λάβει τα όργανα, ώστε να τον βοηθήσει να το αντιμετωπίσει και να μην επηρεάζεται ή να μην δέχεται αυτές τις πληροφορίες που θα λάβει. Είναι σαν μια τηλεόραση την οποία επιλέγουμε να παρακολουθήσουμε ή να μην παρακολουθήσουμε. Δεν χρειάζεται να αντιδράσουμε στις ενέργειες αυτές απλά και μόνο επειδή υπάρχουν".

 

Μεταμόσχευση οργάνων ισούται μεταμόσχευση ψυχής;

 

Gary Swartz: " Έχω ερευνήσει και έχω γράψει δύο βιβλία στο τομέα της πιθανότητας της μεταθανάτιας ζωής. Ερεύνησα τα γνωστά διάμεσα. Το αποτέλεσμα της έρευνας με τη χρήση πολλών πειραμάτων, δείχνει ότι η συνείδηση και η μνήμη που αποτελεί αυτό που λέμε «πνεύμα» ή «ψυχή» συνεχίζεται όπως και τα απομακρυσμένα αστέρια, των οποίων η ενέργεια επιζεί ακόμη και μετά την καταστροφή τους.

 

Η συνείδηση μας φαίνεται να ακολουθεί το ίδιο μοτίβο. Συνεπώς αν η συνείδηση μας συνεχίζει να ζει μέσα ή έξω από τα όργανα μας, τότε είμαστε σε μια συνεχή επαφή με αυτό που ονομάζουμε πνεύμα ή ψυχή του ατόμου και μπορεί να μεταμοσχευτεί το πνεύμα".

 

Η παρατήρηση που οφείλουμε να κάνουμε είναι πως η δωρεά οργάνων αποτελεί ύψιστη προσφορά ζωής και καμία θεωρία δεν πρέπει να μας αποτρέπει από αυτήν!

 

http://www.madata.gr/diafora/stranges/126842.html

[Lucifer]

Gary Swartz: " Έχω ερευνήσει και έχω γράψει δύο βιβλία στο τομέα της πιθανότητας της μεταθανάτιας ζωής. Ερεύνησα τα γνωστά διάμεσα. Το αποτέλεσμα της έρευνας με τη χρήση πολλών πειραμάτων, δείχνει ότι η συνείδηση και η μνήμη που αποτελεί αυτό που λέμε «πνεύμα» ή «ψυχή» συνεχίζεται όπως και τα απομακρυσμένα αστέρια, των οποίων η ενέργεια επιζεί ακόμη και μετά την καταστροφή τους.

 

great success

[FarCry]

:-D

 

το θεμα δεν ειναι τα βιβλια που εχει εκδωσει αλλα για το αν ισχυει αυτη η θεωρια...

παιζει να υπαρχει κυτταρικη μνημη ή ειναι σεναριο του Hollywood?

 

τωρα που ειπα για σεναριο θυμαμαι μια ταινια που ειχα παλια με τη μεταμοσχευση ενος χεριου που σε καποιες φασες ειχε δικη του βουληση

[Πηδαλιουχος]

Παιδια, η διαθεση των οργανων θα επρεπε να ειναι υποχρεωτικη για ολους, εξαλλου ολοι μας θα τη δεχομασταν αν υπηρχε αναγκη για τους εαυτους μας ή για καποιο μελος της οικογενειας μας.

Ετσι οπως ειναι τωρα η καταταση γινεται πραγματικο παζαρι... Χτες διαβασα οτι δοθηκαν τα οργανα μιας νεαρης που ηταν σε κωμα μετα απο αυτοκινητιστικο σε ελληνες και σε... ιταλους ασθενεις στην Ιταλια. Αραγε ελληνες δεν υπηρχαν για να τα παρουν? γεματες ειναι οι λιστες αναμονης

[andreapaog328]

Χτες διαβασα οτι δοθηκαν τα οργανα μιας νεαρης που ηταν σε κωμα μετα απο αυτοκινητιστικο σε ελληνες και σε... ιταλους ασθενεις στην Ιταλια. Αραγε ελληνες δεν υπηρχαν για να τα παρουν? γεματες ειναι οι λιστες αναμονης

 

γιατι ποια είναι η διαφορά?

[*nenya*]

Παιδια, η διαθεση των οργανων θα επρεπε να ειναι υποχρεωτικη για ολους, εξαλλου ολοι μας θα τη δεχομασταν αν υπηρχε αναγκη για τους εαυτους μας ή για καποιο μελος της οικογενειας μας.

 

Πρώτον, δεν έχεις μιλήσει με όλους τους πολίτες αυτής της χώρας για να ξέρεις αν θα ήθελαν κάτι τέτοιο. Οπότε είναι λίγο αυθαίρετο να χρησιμοποιείς την λέξη "όλοι μας" με τόση σιγουριά...

 

Δεύτερον, γιατί "θα έπρεπε να είναι υποχρεωτική για όλους" ; Τόσο κακό είναι πια να έχουμε δικαίωμα επιλογής σ'αυτή την χώρα; Για όλα πρέπει by default να έχει αποφασίσει άλλος για μας λες και είμαστε μωρά και το κράτος ο μεγάλος μπαμπαστρούμφ;

 

Συνοψίζοντας, imo, όποιος θέλει ωραίο θά'ταν να υπογράφει χαρτί ότι γουστάρει να δωθούν τα όργανά του και όποιος δεν το θέλει να έχει τουλάχιστον αυτό το δικαίωμα.

Απλά τα πράγματα

[slygeo87]

Το έχεις το δικαίωμα αυτό. Και τώρα;

[*nenya*]

Χαίρομαι. Γιατί είχα ακούσει πριν κάτι μήνες ότι αν ΔΕΝ πάει κάποιος να υπογράψει ότι ΔΕΝ επιθυμεί να δωθούν τα όργανά του τότε θεωρείται ότι αποδέχεται να δωθούν and that's the end of the story. Ισότητα και στους μεν και στους δεν θα προτιμούσα βασικά. Δλδ να πηγαίνει ο καθένας να υπογράψει είτε θέλει είτε δεν θέλει να δωθούν. Να μην θεωρείται τίποτα ως δεδομένο. That's all. Πρέπει να βρω όμως να διαβάσω τον νόμο να δω τελικά τί έχει γίνει επί του θέματος.

[Lucifer]

Δλδ να πηγαίνει ο καθένας να υπογράψει είτε θέλει είτε δεν θέλει να δωθούν.

 

Κάτι σαν την υποχρεωτική συμμετοχή στις εκλογές αλλά χωρίς λευκό ή άκυρο δηλαδής.

[slygeo87]

Χαίρομαι. Γιατί είχα ακούσει πριν κάτι μήνες ότι αν ΔΕΝ πάει κάποιος να υπογράψει ότι ΔΕΝ επιθυμεί να δωθούν τα όργανά του τότε θεωρείται ότι αποδέχεται να δωθούν and that's the end of the story.

 

Απ' όσο γνωρίζω αυτό ισχύει ακόμα. Εξακολουθείς και έχεις το δικαίωμα να αρνηθείς τη δωρεά των οργάνων σου μετά το θάνατο σου. Εντάξει τώρα;

[*nenya*]

Τί έγινε δηλαδή; Τόσο κακό σου φαίνεται το ότι θέλω το δικαίωμα ν'αποφασίζω τί θα κάνω τα όργανά μου;

http://www.youtube.com/watch?v=lzvy3A-czE0

[slygeo87]

Εμένα ρωτάς; Το έχεις. Και τώρα που το έχεις, τι θα τα κάνεις;