Μεταμοσχεύσεις.

[Lucifer]

Δηλαδή δε θα κωλώσει να σε σκοτώσει επειδή είσαι δότης στην α περίπτωση, αλλά θα κωλώσει στη β για να στο φάει στη μαύρη;

[liopyr]

Βασικά, όταν ανοίγει ένα thread με κάποιο pasted άρθρο, γίνεται να μπαίνει στην αρχή η πηγή;

[FarCry]

τωρα ελαβα την πληροφορια απο μια γνωστη οτι εχει παρει στα χερια της αιτησεις αρνησης της δωρεας οργανων. εαν οντως ειναι ετσι τα πραγματα και σταλουν φορμες προς συμπληρωση σε ολους αντιστοιχα της απογραφης τοτε ο καθενας πραττει αυτο που θελει. κανενα προβλημα απο εμενα

 

αυτο τελικα ηταν ακυρο. ηταν αναφορα στη φορμα δηλωσης κατα την απογραφη για το αν θελεις να γινεις δοτης οπως αναφερεται και εδω και οχι για την αρνηση της. λογικο αφου το νομοσχεδιο αυτο δεν ειχε περασει τοτε.

 

http://www.laikoyra.gr/?p=24800

 

αλλη μια κοροιδια για εμενα γιατι ολα αυτα μετα απο 1 μηνα αυτοακυρωθηκαν. καρτα δωρητη, φορμα δηλωσης δωρητη, κλπ. αρα τι νοημα ειχε ολο αυτο? κανενα

 

επισης να βαλω εδω το πληρες νομοσχεδιο περαν της συγκεκριμενης διαταξης για την οποια ανοιξε αυτο το νημα για μια πιο ολοκληρωμενο εικονα

 

Τι περιλαμβάνει και τι καινούριο φέρνει το νομοσχέδιο

 

1. Με βάση και την ευρωπαϊκή οδηγία δίνει τους ορισμούς για μια σειρά έννοιες και ιδιότητες, όπως δότης - λήπτης, κ.λπ., ορισμοί που αμφισβητούνται από μία σειρά ειδικούς.

 

2. Επεκτείνει τους δυνάμενους να γίνουν ζώντες - δότες στον τέταρτο βαθμό σε ευθεία και πλάγια γραμμή και στο β' βαθμό στους συγγενείς εξ αγχιστείας. Δηλαδή, παππούς με εγγόνια ή και σε ξαδέλφια ως προς τους εξ αίματος συγγενείς και για κουνιάδους ή γαμπρούς ή νύφες ως προς τα αδέρφια. Σ' αυτό δεν μπορούμε να διαφωνήσουμε, αν και δε θα δώσει ιδιαίτερη αύξηση στις μεταμοσχεύσεις.

 

3. Με το άρθρο 8 δίνεται η δυνατότητα αυτοί που έχουν αποδεδειγμένα «συναισθηματικό δέσιμο» ή συνδέονται με σύμφωνο συμβίωσης να μπορούν να γίνουν ζώντες δότες. Ως προς το «σύμφωνο συμβίωσης», για να περιοριστούν πιθανότητες συναλλαγής χρειάζεται να υπάρχει ένας ικανός χρόνος, αποδεδειγμένης συμβίωσης 2-3 χρόνια.

 

Η διάταξη που αφορά τους ζώντες δότες, «αυτοί που αποδεδειγμένα έχουν συναισθηματικό δέσιμο», όπως λέει το νομοσχέδιο, είναι επικίνδυνη. Γιατί, όπως ομολογούν και σχετικοί φορείς που έχουν πείρα, όπως η Ομοσπονδία Νεφροπαθών, ειδικοί επιστήμονες του χώρου, σε ανάλογη συζήτηση το 2007, αλλά και σήμερα η Ομοσπονδία Εθελοντών Αιμοδοτών, μπορεί να ανοίξει το δρόμο για την εμπορία οργάνων, που και μία περίπτωση να αποδειχτεί μπορεί να δώσει σημαντικό χτύπημα στη δωρεά οργάνων από θανόντες δότες που είναι ο μόνος δρόμος για να αντιμετωπιστεί συνολικά και ουσιαστικά το πρόβλημα των μεταμοσχεύσεων.

 

4. Στο άρθρο 9 προβλέπεται να θεωρείται δότης όποιος εν ζωή δεν είχε κάνει δήλωση ότι μετά θάνατο δεν επιθυμεί να είναι δωρητής οργάνων. Αυτή η κατηγορία δότες αρχειοθετείται από τον Εθνικό Οργανισμό Μεταμοσχεύσεων (ΕΟΜ). Μ' αυτόν τον τρόπο ουσιαστικά αποσπούν μια συμφωνία, χωρίς να είναι με τη σαφή συγκατάθεση αυτού που τον αφορά, κάποιος που για οποιοδήποτε λόγο δεν έκανε δήλωση ότι δε θέλει να είναι μετά θάνατο δωρητής οργάνων, δε σημαίνει αυτόματα ότι συμφωνεί. Με τέτοιο τρόπο θέλουν να εμφανίσουν ότι αυξάνουν τους εν δυνάμει δωρητές οργάνων μετά θάνατο. Οπως λένε οι υποστηρικτές αυτής της άποψης, λίγοι θα κάνουν μία τέτοια δήλωση εν ζωή, αφού θα θέλει και μία διαδικασία και γιατί αυτή η δήλωση δε θα είναι και κοινωνικά αποδεκτή.

 

Μία τέτοια διάταξη, πέρα από το ότι είναι διοικητικό μέσο για την αντιμετώπιση πρώτα απ' όλα ενός σοβαρού κοινωνικού προβλήματος, δε θα έχει καμία πρακτική αξία γιατί όταν οι άμεσα ενδιαφερόμενοι, οι συγγενείς του θανόντα αρνούνται, δεν πρόκειται κανείς χειρουργός να βάλει τον κλινικά νεκρό στο χειρουργείο και να του αφαιρέσει τα όργανα επειδή δεν είχε κάνει εν ζωή αρνητική δήλωση.

 

Για την παραπάνω διάταξη χρησιμοποιούν το παράδειγμα της Ισπανίας, στην οποία ισχύει το μέτρο της αρνητικής δήλωσης, που όμως δεν εφαρμόστηκε. Δεν έχει γίνει καμία αφαίρεση οργάνου από τον δυνητικά θανόντα δότη, δηλαδή αυτόν που δεν είχε κάνει αρνητική δήλωση, χωρίς την έγγραφη συγκατάθεση των συγγενών, γιατί κανένας χειρούργος δε θα βάλει κάποιον στο χειρουργείο για την αφαίρεση οργάνων και οι συγγενείς να φωνάζουν απ' έξω, διαμαρτυρόμενοι. Η πρωτοπορία της Ισπανίας σ' αυτόν τον τομέα έχει να κάνει με την καλή στελέχωση των ΜΕΘ και τον καλό συντονισμό του όλου συστήματος, με την τοποθέτηση σε κάθε νοσοκομείο και περιφέρεια ειδικού εκπαιδευμένου συντονιστή.

 

Αυτό κατέθεσαν με συγκεκριμένο τρόπο στην Ειδική Επιτροπή της Βουλής όλοι οι ειδικοί στην ακρόαση φορέων, στην προηγούμενη νομοθετική πρωτοβουλία του ΠΑΣΟΚ με την πρόταση νόμου Πιπεριά - Διαμαντίδη το 2007.

 

Αντίστοιχα, αυτό επιβεβαιώθηκε και στη συζήτηση αυτού του Ν/Σ στην αρμόδια επιτροπή της Βουλής και στην ακρόαση φορέων.

 

Είναι πολύ σημαντικό να αυξηθούν αποφασιστικά οι θετικές δηλώσεις από ενήλικες που θέλουν να είναι δωρητές οργάνων μετά θάνατο, και εφ' όσον αποτελεί δική τους επιθυμία να βοηθιούνται οι συγγενείς που τυχόν έχουν αντίρρηση να κατανοήσουν την αξία του σεβασμού στην επιθυμία του θανόντος.

 

Ομως, έτσι κι αλλιώς, η καλή στελέχωση των ΜΕΘ και η καλή ενημέρωση θα μπορέσει να συμβάλει ούτως ώστε να πειστούν οι συγγενείς του κλινικά νεκρού αρρώστου που δεν έχει κάνει καμία δήλωση να δεχτούν να δοθούν τα όργανα του ανθρώπου τους για να σωθούν άλλοι άνθρωποι που τα έχουν ανάγκη.

 

5. Στο άρθρο 13 - 14 δίνεται η δυνατότητα και σε ιδιωτικά νοσοκομεία να πιστοποιούνται ως κέντρα για την αφαίρεση συμπαγών οργάνων. Ανοίγει έτσι ο δρόμος να μπει στο χώρο της μεταμόσχευσης ο ιδιωτικός επιχειρηματικός τομέας, με το επιχείρημα ότι έτσι μπορούν να χαθούν μοσχεύματα. Αλλά στην προκειμένη περίπτωση μπορεί να πηγαίνει η μεταμοσχευτική ομάδα του δημόσιου τομέα στο ιδιωτικό νοσοκομείο για να πάρει το μόσχευμα και όχι να κάνει μεταμοσχεύσεις ο ιδιωτικός τομέας.

 

Αλλωστε, το να πάει η ίδια η μεταμοσχευτική ομάδα να πάρει το μόσχευμα είναι η πιο ενδεδειγμένη επιστημονικά πρακτική διεθνώς, αλλά και στη χώρα μας

 

http://www2.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=6307445

[cthulhucarbide]

Δηλαδή δε θα κωλώσει να σε σκοτώσει επειδή είσαι δότης στην α περίπτωση, αλλά θα κωλώσει στη β για να στο φάει στη μαύρη;

^Εδώ δεν σε πιάνω.

Πιστεύω απλά ήταν αυτά που είπα και κατανοητά.

Άμα δεν είσαι δότης(όπως τώρα) δεν σε τρώει ο άλλος γιατί δεν θα μπορεί να στο πάρει το όργανο.

Άμα γίνουμε όλοι δότες(νέος νόμος) θα τρώνε κόσμο αβέρτα αφού ολονών θα παίρνονται τα όργανα.

[marantonis]

^Εδώ δεν σε πιάνω.

Πιστεύω απλά ήταν αυτά που είπα και κατανοητά.

Άμα δεν είσαι δότης(όπως τώρα) δεν σε τρώει ο άλλος γιατί δεν θα μπορεί να στο πάρει το όργανο.

Άμα γίνουμε όλοι δότες(νέος νόμος) θα τρώνε κόσμο αβέρτα αφού ολονών θα παίρνονται τα όργανα.

Καλη φαση φαινεται. Θα βγαινεις τσαρκα το βραδακι για νεφρα.

[cthulhucarbide]

^Τα 'λεγα 'γω

[FarCry]

Βασικά, όταν ανοίγει ένα thread με κάποιο pasted άρθρο, γίνεται να μπαίνει στην αρχή η πηγή;

 

καλα αμα θες το αλλαζω σιγα

[liopyr]

cthulhucarbide, ο τύπος που είναι αποφασισμένος να σε καθαρίσει για να σου πάρει το παπάρι που του λείπει, θα βρει τρόπο να το κάνει και τώρα.

 

Η λογική λέει πως αν πλέον η κυρά Χαρίκλεια δε μπορεί να αρνηθεί να δώσει το νεφρό του μακαρίτη κυρ Βαγγέλη επειδή ο παππάς της είχε πει πως είναι αμαρτία, θα υπάρχουν περισσότερα διαθέσιμα μοσχεύματα, λιγότεροι άνθρωποι που τα έχουν ανάγκη, άρα κανένας δε θα χρειάζεται να καθαρίζει κανένα.

Θα ζούμε όλοι για πάντα, θα γράφουμε μαλακίες, το σχέδιο του Λούσιφερ θα πάει κατά διάολου κλπ.

 

καλα αμα θες το αλλαζω σιγα

Στην προκειμένη με έσωσαν τα bold, γενικά ήθελα να το προτείνω απλά βρήκα τώρα την αφορμή.

[marantonis]

^Τα 'λεγα 'γω

Εγω αμα θελω μπορω να σας κλεψω τα οργανα μεσω φορουμ και να μην καταλαβετε χριστο.

[cthulhucarbide]

Εσύ ξέρεις ποιο όργανο θα μου πάρεις. Το μακρύ.

 

 

[Lucifer]

cthulhu, αυτό που λέει ο liopyr.

 

Ανεξαρτήτως παλιού ή νέου καθεστώτος, ο κακός ντοκτόρ καρφώνει ότι το νεφρό του λούσιφερ είναι συμβατό. Το καρφώνει για να σκοτώσεις τον λούσιφερ και να του το πάρεις.

 

Θεωρείς ότι κάποιος που είναι πρόθυμος να σκοτώσει, θα σκαλώσει στο αν το νεφρό είναι μαύρο ή νόμιμο;

[cthulhucarbide]

Δεν αμφιβάλλω ότι μπορεί να γίνεται και τώρα.

Αλλά αν γίνουν όλοι δότες θα υπάρχουν πολλά διαθέσιμα νεφρά και η συχνότητα τέτοιων περιστατικών θα αυξηθεί δραματικά.

Και αν είναι μαύρο το νεφρό θα είναι πολύ πιο δύσκολο το πράμα να πετύχει

[FarCry]

Η λογική λέει πως αν πλέον η κυρά Χαρίκλεια δε μπορεί να αρνηθεί να δώσει το νεφρό του μακαρίτη κυρ Βαγγέλη επειδή ο παππάς της είχε πει πως είναι αμαρτία, θα υπάρχουν περισσότερα διαθέσιμα μοσχεύματα, λιγότεροι άνθρωποι που τα έχουν ανάγκη, άρα κανένας δε θα χρειάζεται να καθαρίζει κανένα.

Θα ζούμε όλοι για πάντα, θα γράφουμε μαλακίες, το σχέδιο του Λούσιφερ θα πάει κατά διάολου κλπ.

 

αυτο οπως εχω αναφερει και σε προηγουμενο ποστ οπου συμφωνησε και ο filliposMD με τα γραφομενα δεν ειναι αυτο το μειζον προβλημα προς επιλυση. γιαυτο αναφερεται και εκεινος οτι δεν θα αυξηθουν τα μοσχευματα (βλεπε επισης και στοιχεια απο αλλες χωρες οπως εχει αναφερθει προηγουμενως). τα στοιχεια δεν δικαιολογουν την αλλαγη αυτης της νομοθεσιας.

 

απο εκει και περα οπως εχω ξαναπει εαν υπαρχει ενημερωση προς ολους γιαυτη την κρυφη χρεωση (γιατι ως τετοια προκειται) που προκυπτει απο την γεννηση μας τοτε θεωρειται συνειδητη η επιλογη. αλλιως υπαρχει σοβαρο θεμα. γιαυτο και δεν ξερω κατα ποσο συνταγματικο ειναι αυτο το νομοσχεδιο. συμφωνα με 2 διαφορετικες γνωμες (elawyer, παυλοπουλου) ειναι αντισυνταγματικο. περιμενω ομως και του paredwse ως νομικου για μια τοποθετηση στο συγκεκριμενο ζητημα

 

η διαφορα της γερμανιας με την ελλαδα

 

εμεις στην ελλαδα ειμαστε σαινια ακομα μια φορα και μας κανουν δωρητες οργανων ετσι γιατι γουσταρει το κρατος

 

Δωρεά οργάνων: θα ισχύσει η αρχή της δεδηλωμένης συναίνεσης

 

Οι υπουργοί Υγείας των γερμανικών ομόσπονδων κρατιδίων απέρριψαν τη λύση της εικαζόμενης συναίνεσης για την αύξηση του αριθμού των μετά θάνατον δωρητών οργάνων. Η τροποποίηση του σχετικού νόμου θα γίνει του χρόνου.

 

Ο αριθμός των δωρητών οργάνων μετά θάνατον στη Γερμανία σε σχέση με άλλες χώρες είναι ιδιαίτερα χαμηλός. Κάθε χρόνο 1000 άνθρωποι από τους 12.000 που περιμένουν στη λίστα αναμονής πεθαίνουν επειδή δεν υπάρχουν δωρητές. Το έλλειμμα αυτό θέλησαν να «διορθώσουν» οι υπουργοί Υγείας των ομόσπονδων κρατιδίων στην ετήσια διάσκεψή τους, που έγινε φέτος στη Φραγκφούρτη

 

Τελικά οι υπουργοί υγείας στη Γερμανία συμφώνησαν σήμερα σε μια ενδιάμεση λύση, στη λύση της δεδηλωμένης συναίνεσης. Συγκεκριμένα οι γερμανοί πολίτες θα ενημερώνονται σχετικά και μια φορά στη ζωή τους, για παράδειγμα κατά την απόκτηση της άδειας οδήγησης ή της αστυνομικής ταυτότητας θα ερωτώνται, αν θέλουν να γίνουν μετά θάνατον δωρητές. Με τη λύση αυτή αποφεύγεται ο συνταγματικός σκόπελος, αλλά και οι τυχόν αντιρρήσεις των συγγενών

 

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15202931,00.html

[status]

Δεν αμφιβάλλω ότι μπορεί να γίνεται και τώρα.

Αλλά αν γίνουν όλοι δότες θα υπάρχουν πολλά διαθέσιμα νεφρά και η συχνότητα τέτοιων περιστατικών θα αυξηθεί δραματικά.

Και αν είναι μαύρο το νεφρό θα είναι πολύ πιο δύσκολο το πράμα να πετύχει

 

Μιλάμε για την χώρα που κάθε σαββατοκύριακο έχει 5 περίπου θανατηφόρα τροχαία, σιγά μην κυνηγήσουν εσένα ή τον οποιοδήποτε εσένα επειδή έχεις χαριτωμένα νεφρά.

Επεξ/σία 8 Ιουλίου 2011 από status

[abc]

1. Εχω διαβάσει ότι για να μπορέσουν να σου πάρουν τα όργανα δεν είσαι κλινικά νεκρός εκείνη την ώρα, αλλιώς θα ήταν άχρηστα!!!!

 

2. Αν κρίνουμε από τους γυναικολόγους που "σφάζουν" με καισαρικές(οι μισές γέννες στην Ελλάδα είναι με καισαρική) για να μην χάσουν χρόνο από το ιατρείο τους το απόγευμα και άρα λεφτουδάκια, δεν θέλω καν να σκεφτώ τι θα γίνει με το εμπόριο οργάνων! Σαν ένα σάκκο με ευρώπουλα θα κοιτάνε πλέον τον κάθε ετοιμοθάνατο, φυτό, σοβαρά άρρωστο! Και αν την πλειοψηφία των χειρούργων την ένοιαζε ο άνθρωπος, ούτε φακελάκια θα ζήταγαν στα δημόσια, ούτε θα χρέωναν μία περιουσία για 1 χαζοεγχείρηση και 10 περιουσίες για μία σοβαρότερη εγχείρηση.

 

Όσοι θέλετε να σας σφάξουν ζωντανούς λοιπόν, μην πάτε να δηλώσετε! Εγώ και οι δικοί μου όμως θα πάμε!

 

Και στην τελική για την δική μου ζωή θέλω να αποφασίζω ΕΓΩ και όχι ο κάθε επίδοξος που θα πάρει και προμήθεια από πίσω ή από μπροστά!