Parking σε Πυλωτή Πολυκατοικίας

[mphxths]

οι αποκλειστικές θέσεις πάρκινγκ σε πυλωτές είναι νόμιμες. Ορίζονται με κοινή αποδοχή των ιδιοκτητών όταν υπογράφουν τα συμβόλαια που στους όρους γράφει ότι αποδέχονται την σύσταση της οριζόντιας ιδιοκτησίας. Απαγορεύθηκε η πώληση και ενοικίαση αυτού του χώρου σε τρίτους. Μόνο με πώληση ενοικίαση όλου του ακινήτου μεταβιβάζεται και το δικαίωμα αποκλειστικής χρήσης του χώρου που έχει οριστεί στην πυλωτή. Λογικό και σωστό γιατί δημιουργούνταν κοινωνικό πρόβλημα. Ήταν ο κατασκευαστής/ μεγαλοϊδιοκτήτης και πουλούσε σε ξεχωριστή αγορα με άλλη προσφορά και ζήτηση, τις θέσεις πάρκιγκ από τα διαμερίσματα, και μετά ερχόταν ιδιοκτήτες ενοικιαστές και δεν είχαν που να παρκάρουν. Δεν ξέρω γιατί είναι τόσο δύσκολο. Έχει κάποιος το αποκλειστικό δικαίωμα συγκεκριμένης και ορισμένης χρήσης ενός κοινόχρηστου χώρου, δεν σημαίνει ότι είναι χωράφι του να κάνει ότι θέλει. Να στριμώχνει και άλλο αμάξι μηχανάκια, να το κλείνει με αλυσίδες κόντραπκαλέ, να βάζει σκουπίδια και ότι του έρθει εκεί.

 

ντιναρα σου παραθετω το παραπανω του Ντοριαν .Βρειτε τα μεταξυ σας ποιος εχει δικιο

 

Εως τοτε το τηλεκοντρολ της γκαραζοπορτας δινει την εξουσια στο παρκινγκ μου στο κατοχο του

[KilliK]

μα δεν ισχυει.μπορει να παρκαρει ο οποιοσδηποτε ενοικος της πολυκατοικιας.

το μονο που ισχυει μαλλον ειναι το τι οριζεται ως θεση σταθμευσης.

 

 

δηλαδη αυτο που λεει ο Dorian δεν υφισταται σωστα;

[Dorian]

Δοριαν να κανω και μια προσθηκη σε αυτα που λες.Ειδικα στο "...και μετά ερχόταν ιδιοκτήτες ενοικιαστές και δεν είχαν που να παρκάρουν"

 

Οπως εγραψα προηγουμενως στο νημα ο πατερας μου σε μια πολυκατοικια εχει διαμερισμα + κλειστο 2πλο παρκινγκ + αποθηκη

Το διαμερισμα το νοικιαζει αλλα χωρις τους 2 επιπλεον χωρους.Ενημερωνει φυσικα τον νοικιαστη οτι νοικιαζει ΜΟΝΟ το διαμερισμα και οτι παρκινγκ + αποθηκη παραμενουν στην χρηση του πατερα μου.

Απο κει και περα ο ενοικιαστης κανει τα κουμαντα που θα παρκαρει "εξω" στον δρομο (που υπαρχει απλετος χωρος για παρκαρισμα).

άλλο γκαράζ με πολεοδομική άδεια που το αναφέρει ως γκαράζ, που τη νομιμότητά του την ελέγχει η πολεοδομία, έχει δικούς του πολεοδομικούς κανόνισμούς, τρώει από τα ποσοστά κάλυψης οικοπέδου και άλλο αποκλειστικό δικαίωμα παρκαρίσματος σε καθορισμένο χώρο στην κοινόχρηστη πυλωτή. Τι από τα δύο είναι σε αυτή την περίπτωση δεν ξέρω. Αν είναι το δεύτερο έπρεπε να του δώσει τη θέση που αντιστοιχεί στο συμβόλαιο του διαμερίσματος που νοικιάζει.

[mphxths]

άλλο γκαράζ με πολεοδομική άδεια που το αναφέρει ως γκαράζ, που τη νομιμότητά του την ελέγχει η πολεοδομία, έχει δικούς του πολεοδομικούς κανόνισμούς, τρώει από τα ποσοστά κάλυψης οικοπέδου και άλλο αποκλειστικό δικαίωμα παρκαρίσματος σε καθορισμένο χώρο στην κοινόχρηστη πυλωτή. Τι από τα δύο είναι σε αυτή την περίπτωση δεν ξέρω. Αν είναι το δεύτερο έπρεπε να του δώσει τη θέση που αντιστοιχεί στο συμβόλαιο του διαμερίσματος που νοικιάζει.

 

νομιζω και φανταζομαι οτι στην περιπτωση του φαδερ , ισχυει το 1ο που λες.Το λεω αυτο απο την στιγμη που ειναι "κλειστο" γκαραζ.Αποκλειστικης χρησης του πατερα μου.

Στην ιδια πολυκατοικια υπαρχουν και "ανοιχτα" γκαραζ , δηλ μπαινει το αυτοκινητο στην πυλωτη κανει μια μικρη διαδρομη και παει και παρκαρει σε προκαθορισμενη θεση

 

Και παλι ολες οι θεσεις σταθμευσης στην πολυκατοικια αυτη , ειτε κλειστε ειτε ανοιχτες , ειναι προκαθορισμενες για καθε διαμερισμα.Μπορει να εγινε (για τις ανοιχτες) καποια προ-συννεοηση...τι να πω.

[ZAKKWYLDE]

Ωχ πότε πρόλαβε και πήγε 11 σελίδες. Sorry για την καθυστέρηση, να δώσω μερικές διευκρινήσεις:

 

Υπάρχουν τρία πάρκινγκ και το καθένα έχει τη δική του είσοδο από τον δρόμο. Ο ένας λοιπόν που έχει δύο αυτοκίνητα βάζει το 1 στην πυλωτή - στην θέση του και το άλλο στον δρόμο (όχι στο πεζοδρόμιο) ακριβώς μπροστά από την είσοδό του.

 

Οποιοσδήποτε άλλος απαγορεύεται να παρκάρει εκεί γιατί τον κλείνει. Αλλά τώρα ο ίδιος απλά κλείνει τον εαυτό του και δεν εμποδίζει κανέναν άλλον να βγει απο το πάρκινγκ, αφού έχουν διαφορετικές εισόδους.

 

Υπάρχουν βέβαια και τα αντίστοιχα σήματα ότι είναι χώρος πάρκινγκ και ότι απαγορεύεται η στάθμευση κτλ.

[Mika]

ειναι και αυτος, τυπικα, παρανομος γιατι κλεινει νομιμη εισοδο σε χωρο σταθμευσης.

[steliospal]

Ωχ πότε πρόλαβε και πήγε 11 σελίδες. Sorry για την καθυστέρηση, να δώσω μερικές διευκρινήσεις:

 

Υπάρχουν τρία πάρκινγκ και το καθένα έχει τη δική του είσοδο από τον δρόμο. Ο ένας λοιπόν που έχει δύο αυτοκίνητα βάζει το 1 στην πυλωτή - στην θέση του και το άλλο στον δρόμο (όχι στο πεζοδρόμιο) ακριβώς μπροστά από την είσοδό του.

 

Οποιοσδήποτε άλλος απαγορεύεται να παρκάρει εκεί γιατί τον κλείνει. Αλλά τώρα ο ίδιος απλά κλείνει τον εαυτό του και δεν εμποδίζει κανέναν άλλον να βγει απο το πάρκινγκ, αφού έχουν διαφορετικές εισόδους.

Έχε υπ'όψιν σου και αυτό που είπα πιο πάνω οτι αν αυτές οι 3 είσοδοι καταλαμβάνουν παραπάνω απο το 50% της πρόσοψης, είναι παράνομο!

Επι της ουσίας , μπορεί να μην ενοχλεί κάποιον ... αλλά τι να πεις...

[mphxths]

Ωχ πότε πρόλαβε και πήγε 11 σελίδες. Sorry για την καθυστέρηση, να δώσω μερικές διευκρινήσεις:

 

Υπάρχουν τρία πάρκινγκ και το καθένα έχει τη δική του είσοδο από τον δρόμο. Ο ένας λοιπόν που έχει δύο αυτοκίνητα βάζει το 1 στην πυλωτή - στην θέση του και το άλλο στον δρόμο (όχι στο πεζοδρόμιο) ακριβώς μπροστά από την είσοδό του.

 

Οποιοσδήποτε άλλος απαγορεύεται να παρκάρει εκεί γιατί τον κλείνει. Αλλά τώρα ο ίδιος απλά κλείνει τον εαυτό του και δεν εμποδίζει κανέναν άλλον να βγει απο το πάρκινγκ, αφού έχουν διαφορετικές εισόδους.

 

κατι παρομοιο κανω και γω πολλες φορες , οταν δεν βρω να παρκαρω στον δρομο κανονικα , παω και το ακουμπαω μπροστα απο το παρκινγκ μου .Κλεινω τον πατερα μου ,αλλα απο οσο με εχουν ενημερωσει , με γνωριζει Δεν νομιζω να ειναι παρανομο τελοσπαντων αυτο που περιγραφεις και περιγραφω .

 

Να κανει καποιος καταγγελια διπλανου παρκινγκ ενω δεν ενοχλειται ?Θα ταν ακυρο (οχι ομως απιθανο στο ελλαντα) , αλλα οι αστυνομοι εχουν μια υποτυπωδη κοινη λογικη να ξεχεσουν τον ακυρο καταγγελλοντα

[KilliK]

τελικα αν δεν ψαξεις να βρεις την ακρη μονος σου,προκοπη δεν γινεται:

 

 

http://www.eniath.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=142&Itemid=89

 

19.03.08

12.6.2007

 

Με αφορμή δημοσιεύματα για πρόσφατη απόφαση του Μονομ. Πρωτοδικείου Αθηνών σχετικά με τη στάθμευση σε χώρους πυλωτής, η ΠΟΜΙΔΑ ανακοινώνει τα εξής:

 

Η παραπάνω απόφαση εκδόθηκε με βάση πολύ συγκεκριμένα (και ακραία) πραγματικά περιστατικά και αποδεικτικό υλικό, που πολύ δύσκολα μπορούν να συντρέξουν σε οποιαδήποτε άλλη πολυκατοικία, δεδομένου ότι κάθε κτίριο έχει τη δική του σύσταση οριζοντίου ιδιοκτησίας και το δικό του κανονισμό σχέσεων συνιδιοκτητών. Αφορά σε άκυρες οριζόντιες ιδιοκτησίες – θέσης στάθμευσης στον χώρο της πυλωτής και όχι σε παραχώρηση έγκυρου δικαιώματος αποκλειστικής χρήσης, όπως άλλωστε συμβαίνει σε όλους τους σύγχρονους κανονισμούς πολυκατοικιών. Συνεπώς δεν υπάρχει λόγος ανησυχίας για τους οικοπεδούχους και τους αγοραστές διαμερισμάτων με θέση στάθμευσης στην πυλωτή πολυκατοικιών.

 

Η ΠΟΜΙΔΑ υπενθυμίζει ότι με σωρεία αποφάσεων του και ιδιαίτερα με την με αρ. 23/2000 απόφαση της Ολομέλειάς του, ο Αρειος Πάγος έχει κρίνει αμετάκλητα ότι η σύσταση ξεχωριστών οριζόντιων ιδιοκτησιών στους ανοικτούς χώρους της πυλωτής είναι μεν άκυρη, όποτε και αν έγινε, στην ουσία όμως όλοι οι ιδιοκτήτες διαμερισμάτων της αυτής πολυκατοικίας διατηρούν την αποκλειστική χρήση των χώρων στάθμευσής τους με βάση σωρεία άλλων πρόσφατων αποφάσεων του Αρείου Πάγου, όχι ως ξεχωριστή ιδιοκτησία, αλλά ως δικαίωμα αποκλειστικής χρήσης του συγκεκριμμένου χώρου από τον εκάστοτε κύριο συγκεκριμμένου διαμερίσματος. Αναλυτικά το θέμα αυτό ρυθμίζεται σήμερα ως εξής:

 

1. Οταν η χρήση συγκεκριμμένου χώρου στάθμευσης στην πυλωτή έχει μεταβιβαστεί ενιαία μαζί με συγκεκριμμένη οριζόντια ιδιοκτησία, ως παρακολούθημά της, η σύσταση και η μεταβίβαση είναι ΑΠΟΛΥΤΑ ΕΓΚΥΡΗ, οποτεδήποτε και αν έγινε (Μ.Πρωτ. Πειρ. 160/93, Επ. Δικ. Πολ. 1994, σελ. 241). Αυτο το επιβεβαίωσε και η απόφαση υπ΄αριθμό 1604/97 του Αρείου Πάγου (Δ Τμήμα), σύμφωνα με την οποία αν οι θέσεις της πυλωτής έχουν παραχωρηθεί σε συγκεκριμμένους ιδιοκτήτες διαμερισμάτων, βάσει του κανονισμού της πολυκατοικίας, εγκύρως αποκλείεται η χρήση τους από τους λοιπούς συνιδιοκτήτες. Επίσης η συμβολαιογραφική συμφωνία των συνιδιοκτητών πολυκατοικίας ότι συγκεκριμμένες οριζόντιες ιδιοκτησίες θα διαθέτουν χώρο στάθμευσης στην πυλωτή, ενώ άλλες δεν θα διαθέτουν, είναι ΑΠΟΛΥΤΑ ΕΓΚΥΡΗ, ακόμη και αν η θέση κάθε δικαιουμένου δεν έχει προσδιοριστεί συγκεκριμμένα. Ετσι έπαυσε οριστικά η αμφισβήτηση της εγκυρότητας των πράξεων συστάσεως οριζοντίου ιδιοκτησίας των πολυκατοικιών, και γίνεται σαφές ότι δικαίωμα στάθμευσης έχουν μόνον όσοι προβλέπεται στην συμβολαιογραφική πράξη συστάσεως να έχουν το δικαίωμα αυτό, δηλαδή όσοι πλήρωσαν γιά να έχουν θέση στάθμευσης !

 

2. Ως γνωστό ο ν. 1221/81 απαγόρευσε την σύσταση διακεκριμμένων και αυτοτελών οριζοντίων ιδιοκτησιών στον ελεύθερο χώρο της πυλωτής. Με την πρόσφατη απόφαση 23/2000 της Ολομέλειας του Α.Π. η σύσταση τέτοιων ιδιοκτησιών είναι ΑΚΥΡΗ σε κάθε περίπτωση, ακόμη και αν η σύσταση έγινε πριν το νόμο 1221/81 !

 

* Τι γίνεται όμως στην περίπτωση που υπάρχει ΑΚΥΡΗ ΣΥΣΤΑΣΗ ΤΕΤΟΙΩΝ ΟΡΙΖΟΝΤΙΩΝ ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΩΝ – ΘΕΣΕΩΝ ΣΤΑΘΜΕΥΣΗΣ; Σε κάθε περίπτωση που με την πράξη σύστασης οριζόντιας ιδιοκτησίας έχει ορισθεί ότι ο ελεύθερος χώρος της πυλωτής θα ανήκει στην αποκλειστική κυριότητα συγκεκριμμένων οικοπεδούχων ή αγοραστών οριζοντίων ιδιοκτησιών του ιδίου κτιρίου, και η πράξη αυτή έχει μεταγραφεί νόμιμα, τότε η άκυρη συμφωνία μεταβίβασης κατά κυριότητα της θέσης στάθμευσης στην πυλωτή ΙΣΧΥΕΙ ΚΑΤΑ ΜΕΤΑΤΡΟΠΗ ΩΣ ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΠΑΡΑΧΩΡΗΣΗΣ ΤΟΥ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΟΣ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΗΣ ΧΡΗΣΗΣ στο χώρο στάθμευσης που μεταβιβάστηκε ενώ σύμφωνα με ορισμένες άλλες αποφάσεις αποκτά τον χαρακτήρα πραγματικής δουλείας, (άρθρο 13 παρ. 3 Ν.3741/29, Α.Π. 1347/93, Συμ/φική Επιθ. 1994, σελ. 397, Α.Π. 121/93, Συμ/φική Επιθ. 1994, σελ. 781, Α.Π. 901/1990, Ελλ. Δ/νη 32, σελ. 841, Α.Π. 377/85, Ελ. Δνη 1985, σελ. 286, Εφ.Αθ. 751/94 Ε.Δ. Πολ. 1994, σελ. 195). Α.Π. 619/1999, Δ/νη 1999 (37) Δικ. Πολ/κίας 1999 (205), Πειραική Νομολ. 1999 (422), και, αναλυτικώτερα από όλες η Α.Π. 395/1999 αδημοσίευτη. Ετσι και στις περιπτώσεις αυτές οι ιδιοκτήτες των «άκυρων» αυτών θέσεων, διατηρούν το δικαίωμα της αποκλειστικής χρήσης των χώρων τους.

 

3. Υπενθυμίζουμε επίσης ότι:

 

Α). σύμφωνα με τον ΓΟΚ, ποσοστό μέχρι και 50% του χώρου της πυλωτής μπορεί να είναι νόμιμα κλειστός χώρος στάθμευσης ως διακεκριμμένη ιδιοκτησία, οπότε η σύσταση κλειστής θέσης στάθμευσης ως αυτοτελούς ιδιοκτησίας είναι ΕΓΚΥΡΗ.

 

Β). Οταν πρόκειται γιά θέση στάθμευσης στό υπόγειο του ακινήτου, η μεταβίβαση κυριότητας πρός οποιονδήποτε είναι πάντοτε ΕΓΚΥΡΗ.

[Ntinaras]

Ωχ πότε πρόλαβε και πήγε 11 σελίδες. Sorry για την καθυστέρηση, να δώσω μερικές διευκρινήσεις:

 

Υπάρχουν τρία πάρκινγκ και το καθένα έχει τη δική του είσοδο από τον δρόμο. Ο ένας λοιπόν που έχει δύο αυτοκίνητα βάζει το 1 στην πυλωτή - στην θέση του και το άλλο στον δρόμο (όχι στο πεζοδρόμιο) ακριβώς μπροστά από την είσοδό του.

 

Οποιοσδήποτε άλλος απαγορεύεται να παρκάρει εκεί γιατί τον κλείνει. Αλλά τώρα ο ίδιος απλά κλείνει τον εαυτό του και δεν εμποδίζει κανέναν άλλον να βγει απο το πάρκινγκ, αφού έχουν διαφορετικές εισόδους.

 

Υπάρχουν βέβαια και τα αντίστοιχα σήματα ότι είναι χώρος πάρκινγκ και ότι απαγορεύεται η στάθμευση κτλ.

ακομα και ο ιδιος απαγορευεται να παρκαρει μπροστα,αν ειναι νομιμο το παρκινγκ που μαλλον δεν ειναι.

[Mika]

οταν δεν βρω να παρκαρω στον δρομο κανονικα , παω και το ακουμπαω μπροστα απο το παρκινγκ μου .Κλεινω τον πατερα μου ,αλλα απο οσο με εχουν ενημερωσει , με γνωριζει Δεν νομιζω να ειναι παρανομο τελοσπαντων αυτο που περιγραφεις και περιγραφω .

 

ειναι παρανομο.

[mphxths]

τελικα αν δεν ψαξεις να βρεις την ακρη μονος σου,προκοπη δεν γινεται:

 

 

http://www.eniath.gr...d=142&Itemid=89

 

19.03.08

12.6.2007

 

Με αφορμή δημοσιεύματα για πρόσφατη απόφαση του Μονομ. Πρωτοδικείου Αθηνών σχετικά με τη στάθμευση σε χώρους πυλωτής, η ΠΟΜΙΔΑ ανακοινώνει τα εξής:

 

Η παραπάνω απόφαση εκδόθηκε με βάση πολύ συγκεκριμένα (και ακραία) πραγματικά περιστατικά και αποδεικτικό υλικό, που πολύ δύσκολα μπορούν να συντρέξουν σε οποιαδήποτε άλλη πολυκατοικία, δεδομένου ότι κάθε κτίριο έχει τη δική του σύσταση οριζοντίου ιδιοκτησίας και το δικό του κανονισμό σχέσεων συνιδιοκτητών. Αφορά σε άκυρες οριζόντιες ιδιοκτησίες – θέσης στάθμευσης στον χώρο της πυλωτής και όχι σε παραχώρηση έγκυρου δικαιώματος αποκλειστικής χρήσης, όπως άλλωστε συμβαίνει σε όλους τους σύγχρονους κανονισμούς πολυκατοικιών. Συνεπώς δεν υπάρχει λόγος ανησυχίας για τους οικοπεδούχους και τους αγοραστές διαμερισμάτων με θέση στάθμευσης στην πυλωτή πολυκατοικιών.

 

Η ΠΟΜΙΔΑ υπενθυμίζει ότι με σωρεία αποφάσεων του και ιδιαίτερα με την με αρ. 23/2000 απόφαση της Ολομέλειάς του, ο Αρειος Πάγος έχει κρίνει αμετάκλητα ότι η σύσταση ξεχωριστών οριζόντιων ιδιοκτησιών στους ανοικτούς χώρους της πυλωτής είναι μεν άκυρη, όποτε και αν έγινε, στην ουσία όμως όλοι οι ιδιοκτήτες διαμερισμάτων της αυτής πολυκατοικίας διατηρούν την αποκλειστική χρήση των χώρων στάθμευσής τους με βάση σωρεία άλλων πρόσφατων αποφάσεων του Αρείου Πάγου, όχι ως ξεχωριστή ιδιοκτησία, αλλά ως δικαίωμα αποκλειστικής χρήσης του συγκεκριμμένου χώρου από τον εκάστοτε κύριο συγκεκριμμένου διαμερίσματος. Αναλυτικά το θέμα αυτό ρυθμίζεται σήμερα ως εξής:

 

 

 

 

Αυτες οι 2 παραγραφοι εχουν ολο το ζουμι.

 

ΥΓ :Εγκεφαλικο θα ρθει στον Ντιναρα , τι ηθελες και το παρεθεσες ρε κιλλικ

[Ntinaras]

κατι παρομοιο κανω και γω πολλες φορες , οταν δεν βρω να παρκαρω στον δρομο κανονικα , παω και το ακουμπαω μπροστα απο το παρκινγκ μου .Κλεινω τον πατερα μου ,αλλα απο οσο με εχουν ενημερωσει , με γνωριζει Δεν νομιζω να ειναι παρανομο τελοσπαντων αυτο που περιγραφεις και περιγραφω .

 

Να κανει καποιος καταγγελια διπλανου παρκινγκ ενω δεν ενοχλειται ?Θα ταν ακυρο (οχι ομως απιθανο στο ελλαντα) , αλλα οι αστυνομοι εχουν μια υποτυπωδη κοινη λογικη να ξεχεσουν τον ακυρο καταγγελλοντα

εισαι παρανομος οταν παρκαρεις μπροστα σε νομιμο παρκινγκ.

αμα θες να εχεις νομιμο να τα σκασεις στο δημο να βγαλεις την αδεια,αλλιως βολεψου ετσι ,απλα μη γκρινιαζεις αμα ερθει κανεις και παρκαρει το αμαξι του για καμια βδομαδα μπροστα στη θεση του γκαραζ σου.

[mphxths]

ειναι παρανομο.

 

και το στηριζεις που αν επιτρεπεται ?

 

εισαι παρανομος οταν παρκαρεις μπροστα σε νομιμο παρκινγκ.

αμα θες να εχεις νομιμο να τα σκασεις στο δημο να βγαλεις την αδεια,αλλιως βολεψου ετσι ,απλα μη γκρινιαζεις αμα ερθει κανεις και παρκαρει το αμαξι του για καμια βδομαδα μπροστα στη θεση του γκαραζ σου.

 

μεχρι πριν λιγο ελεγες οτι το "γκαραζ" μου ηταν παρανομο.

 

και με τις νεες παραθεσεις του κιλλικ , εισαι οφφφ σαιντ

[pournaras]

Συνεπως, η αποκλειστικοτητα συνεχιζει να υφισταται, ως παρακολουθημα του διαμερισματος (εξαρτημενο και αδυνατον να διαχωριστει), και το ολο θεμα βρισκεται στο οτι πλεον απαγορευεται η πωληση - χρησιμοποιηση απο τριτους που ειναι ασχετοι με το εν λογω διαμερισμα.