Ν._Βοναπάρτης Δημοσ. 30 Απριλίου 2003 Δημοσ. 30 Απριλίου 2003 Υπό άλλες συνθήκες δεν θα άνοιγα ένα τέτοιο topic. ʼλλωστε υποστηρίχτηκε ότι τα topics περί του χριστιανισμού είναι για πιστούς και όχι για άθεους που «πετάγονται σαν πορδές» και το χάσμα που χωρίζει θεϊστές με εμάς τους άθεους είναι σχεδόν αγεφύρωτο. Διακινδυνεύοντας να πεταχτώ και εγώ σαν πορδή και ορμώμενος από την γραφή των post (αναρτήσεων που θα έλεγε και ο φίλος Γηρυόνης), του φίλου Aigeas που έχουν ομολογουμένως μια εκκλησιαστική χρεία, έχω να πω τα εξής σχετικά με τα λεγόμενά του: «Ο Θεός είναι τα πάντα, ότι βλέπουμε και δεν βλέπουμε, μια δύναμη χωρίς αρχή και τέλος. Είναι εμείς, η πολυκατοικία απέναντι, ο ηλίθιος ο γείτονας και το αυτοκίνητο του ηλίθιου του γείτονα. Είναι το σύνολο» Αυτό που περιγράφει ΔΕΝ είναι χριστιανισμός, αλλά πανθεϊσμός. Θεός για την ορθοδοξία δεν είναι τα ΠΑΝΤΑ. Είναι ο δημιουργός των πάντων κλπ κλπ. Για όλους εκείνους που «βλέπουν» συμβολισμό στις γραφές, έχω να τους πω μετά αβεβαιότητος ότι λαθεύουν όταν ονομάζουν ταυτόχρονα τους εαυτούς τους χριστιανούς. Δεν υπάρχει ΚΑΝΕΑΣ απολύτως συμβολισμός στην Βίβλο. Αυτό ήταν κάτι που υποστήριζαν και υποστηρίζουν οι οπαδοί της Συστηματικής Θεολογίας και πάλι όχι για κάθε σημείο και βιβλίο της Βίβλου, αλλά για ελάχιστα κομμάτια της. Η Γένεση για παράδειγμα, εξετάζεται και ερμηνεύεται Συστηματικά, δηλαδή συμβολικά. Συμβολικά εξηγείτε η δημιουργία του κόσμου σε 7 ημέρες, σήμερα, όχι πριν από 200 χρόνια. Σήμερα ΜΟΝΟ, εξηγείται με συμβολισμό το γεγονός ότι ο χριστιανικός θεός ζήτησε θυσίες ζώων (ωσάν ειδωλολατρικός) μετά την προσάραξη σε στεριά της Κσιβωτού. Ο Ιησούς του Ναυή επίσης ΔΕΝ είναι συμβολικός. Οι προφήτες επίσης, δεν είναι συμβολικά βιβλία. Τα θαύματα, η σταύρωση, η ανάσταση, ΔΕΝ είναι συμβολικά. Θυμηθείτε το σύμβολο της πίστης Για την Ορθοδοξία είναι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ. Υ.Γ Οι χριστιανοί ή κάποιοι από τους χριστιανούς μπορεί να πιστεύεται ότι ο χριστιανισμός είναι ο «ομφαλός της γης», αλλά σίγουρα θα έχετε υπ όψιν σας ποιες άλλες θρησκείες πιστεύουν κάτι αντίστοιχο. Υ.Γ Φίλε Aigeas αν ενδιαφέρεσαι για ένα θεολογικό βιβλίο, θα σου πρότεινα την «Ουσία της θεολογίας» του Κ. Παπαπέτρου της Θεολογικής Αθηνών. Θα το βρεις σε κάποιο βιβλιοπωλείο που πουλά Πανεπιστημιακά βιβλία. Για πολλούς θεωρείται «αιρετικός», αλλά είναι κατά την άποψή μου ένας άνεμος πνοής για την παρακμάζουσα Θεολογική Αθηνών.
daimonas Δημοσ. 30 Απριλίου 2003 Δημοσ. 30 Απριλίου 2003 Βοναπάρτης said: Δεν υπάρχει ΚΑΝΕΑΣ απολύτως συμβολισμός στην Βίβλο. Αυτό ήταν κάτι που υποστήριζαν και υποστηρίζουν οι οπαδοί της Συστηματικής Θεολογίας και πάλι όχι για κάθε σημείο και βιβλίο της Βίβλου, αλλά για ελάχιστα κομμάτια της. Η Γένεση για παράδειγμα, εξετάζεται και ερμηνεύεται Συστηματικά, δηλαδή συμβολικά. Συμβολικά εξηγείτε η δημιουργία του κόσμου σε 7 ημέρες, σήμερα, όχι πριν από 200 χρόνια. Σήμερα ΜΟΝΟ, εξηγείται με συμβολισμό το γεγονός ότι ο χριστιανικός θεός ζήτησε θυσίες ζώων (ωσάν ειδωλολατρικός) μετά την προσάραξη σε στεριά της Κσιβωτού. Μερικές απορίες αν επιτρέπεις. 1.Δεν καταλαβαίνω πως το Συστηματικά το εξισώνεις εννοιολογικά με το συμβολικά. 2.Χριστιανικός Θεός τι σημαίνει;
Ν._Βοναπάρτης Δημοσ. 30 Απριλίου 2003 Μέλος Δημοσ. 30 Απριλίου 2003 Με την σειρά μου κι εγώ δεν καταλαβαίνω τις απορίες σου. Με ρωτάς τι είναι η Συστηματική Θεολογία; Με ρωτάς τι είναι ο χριστιανικός Θεός; Δεν είμαι ο καταλληλότερος να περιγράψω τον χριστιανικό Θεό καθότι άθεος και αρνητής της ύπαρξής του (δεν λέω ότι δεν ξέρω, λέω ότι δεν θέλω καθώς θα κατάλαβες). Σίγουρα όμως ο χριστιανικός Θεός δεν ανήκει στην αντίληψη του πανθεϊσμού. Η επόμενη ερώτηση θα είναι «τι είναι πανθεϊσμός;»
vagos789 Δημοσ. 30 Απριλίου 2003 Δημοσ. 30 Απριλίου 2003 mhn asxoleisai kai tha xeberdeuteis..kalokairaki erxetai,ase ta symvola kai tous symvolismous gia ta xristougenna pou tha thymithoun pali oi xristianoi thn thriskeia tous <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />,to pasxa perase!
W.A.Mozart_(jr.) Δημοσ. 30 Απριλίου 2003 Δημοσ. 30 Απριλίου 2003 Μην τους βάζεις όλους στο ίδιο καζάνι! Υπάρχουν και κάποιοι που την θυμόνται πιο συχνά από το Πάσχα και τα Χριστούγεννα! <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
aardvark Δημοσ. 1 Μαΐου 2003 Δημοσ. 1 Μαΐου 2003 W.A.Mozart_(jr.), Αigea, ή όποιος άλλος γνωρίζει, μήπως θα μπορούσατε να με βοηθήσετε να κατανοήσω τις διαφορές μεταξύ πανθεισμού με θεισμό; Και πια η σχέση του Χριστιανισμού με αυτά τα δύο; Ευχαριστώ.
Γηρυόνης Δημοσ. 2 Μαΐου 2003 Δημοσ. 2 Μαΐου 2003 Εσύ ααρδβακ πώς κατανοείς τον πανθεϊσμό; Και πώς το θεϊσμό;
Ν._Βοναπάρτης Δημοσ. 2 Μαΐου 2003 Μέλος Δημοσ. 2 Μαΐου 2003 Φίλε Μυρμηγκοφάγε Πανθεϊσμός είναι η φιλοσοφική δοξασία που ταυτίζει τον θεό με τον κόσμο. Δέχεται δηλαδή ότι ο θεός είναι το μόνο πραγματικό ον και ο κόσμος το φανέρωμά του, η απορροή ή η εκπόρευσή του και πρωτοχρησιμοποιήθηκε από τον ʼγγλο Τόλαντ. Στα νεώτερα χρόνια πήρε συστηματική και αυστηρά λογική μορφή από τον Σπινόζα που θεωρούσε τον θεό σαν μια απόλυτη και αιώνια ουσία, που είναι η αιτία όλου του κόσμου. Θεϊσμός είναι μεταφυσική διδασκαλία όπου υπάρχει ένας θεός, δημιουργός του κόσμου. Ο χριστιανισμός είναι θειστική θρησκεία, αλλά θέλει τον θεό δημιουργό της ΚΑΙ της ύλης «εκ του μηδενός», από το τίποτα δηλαδή. Οι αρχαίοι Έλληνες δέχτηκαν ότι πριν από τον κόσμο υπήρξε η ύλη και τέθηκε σε τάξη από τις διάφορες θεότητες. Ο θεϊσμός στηρίζεται στην ορθολογική εξέταση των μεταφυσικών προβλημάτων, δηλαδή κάθε τι που συμβαίνει στον κόσμο παράγεται από κάποια αιτία, η οποία μπορεί να κατανοηθεί μόνο με την λογική σκέψη και εισηγητής της ήταν ο Έγγελος. Ο χριστιανισμός ΚΑΙ σε αυτό το κομμάτι ξεφεύγει από τον καθαρό θεϊσμό, αφού δέχεται σαν αναμφισβήτητο γεγονός ότι ενέργειες του θεού δεν μπορούν να γίνονται αντιληπτές με την λογική. Υπήρξε βέβαια και ο θεολογικός ορθολογισμός, πολύ της μόδας τον 18ο αιώνα αλλά μπήκε στο χρονοντούλαπο. Κατ αυτόν κάθε θεολογικό δόγμα που δεν συμβιβάζεται με την λογική σκέψη, πρέπει να απορρίπτεται. Πολλοί από τους προτεστάντες θεολόγους ήταν οπαδοί αυτής της σκέψης. Επίσης οι Ελεάτες διαθέτουν στοιχεία ορθολογιστικής σκέψης, αλλά και ο Ηράκλειτος δεν τόνιζε την υπεροχή του «λόγου» έναντι των αναξιόπιστων αισθήσεων; Υ.Γ Για κάθε αστοχία στην ερμηνεία των πιο πάνω όρων η ευθύνη βαρύνει προσωπικά εμένα και το αδύναμο δυσλεξικό μνημονικό μου.
Γηρυόνης Δημοσ. 2 Μαΐου 2003 Δημοσ. 2 Μαΐου 2003 Ωραία η εξήγησή σου φίλε Βοναπάρτη αλλά προσωπικά θα άλλαζα την πρώτη σου πρόταση (χωρίς να θέλω να μειώσω τη χρησιμότητα της καταχώρησής σου) και θα την έκανα: Πανθεϊσμός είναι η θεολογική δοξασία που ταυτίζει το θείο με τον Κόσμο. Δέχεται δηλαδή ότι το θείο εκδηλώνεται ως ενέργεια και ο Kόσμος το φανέρωμά του, η απορροή ή η εκπόρευσή του... Πάντα φιλικά <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Ν._Βοναπάρτης Δημοσ. 2 Μαΐου 2003 Μέλος Δημοσ. 2 Μαΐου 2003 Κανένα πρόβλημα φίλε Γηρυόνη. Κατανοώ την από μέρους σου αντικατάσταση του θείου με το θεό και την λαμβάνω υπ όψιν μου. Εξ ίσου φιλικά
Γηρυόνης Δημοσ. 2 Μαΐου 2003 Δημοσ. 2 Μαΐου 2003 Αν και στην Ελληνική Γραμματεία οπουδήποτε υπάρχει η λέξη "ο θεός" αναφέρεται γενικά στους θεούς (κατά του "ο άνθρωπος" που αναφέρεται στο ανθρώπινο είδος) καλό είναι να είμαστε σχολαστικοί διότι το 99%των νεοελλήνων μάλλον θα το παρεξηγήσουνε.
Ν._Βοναπάρτης Δημοσ. 2 Μαΐου 2003 Μέλος Δημοσ. 2 Μαΐου 2003 Κι εγώ αυτής της άποψης είμαι περί θεού και θεών. Υπάρχει όντως αυτή η παρεξήγηση περί τάσεων μονοθεϊσμού στους αρχαίους Έλληνες, με την οποία δεν μπορώ να συμφωνήσω (έστω προς το παρών). Δεν έχω πειστεί ακόμη ότι οι αρχαίοι Έλληνες είχαν φτάσει ή επρόκειτο να φτάσουν κάποτε σε μονοθεϊστική πίστη. Δεν υπάρχουν δείγματα τέτοιου στοχασμού, τουλάχιστον δεν έχω εγώ υπ όψιν μου. Βέβαια ο Αλεξανδρινός Κλήμης υποστηρίζει ότι αν δεν έφτασαν οι Έλληνες στην μία χριστιανική θεική αλήθεια, αυτό αποδείχνει την δική τους αδυναμία. Έλεγε μάλιστα : «[...]εάν οι Έλληνες που πήραν το πολύ μερικές σπίθες του θείου λόγου, λίγα πράγματα για την αλήθεια είπαν, με τούτο από το ένα μέρος δίνουν την πρόσθετη μαρτυρία ότι δεν είχε αποκρυφτεί η δύναμη της αλήθειας και από το άλλο αποδείχνουν τους εαυτούς των αδυνάτους αφού δεν έφτασαν στο τέλειο» (Πατρολογία Migne τομ. 6 σελ. 357) Λες και οι Έλληνες στοχαστές υποστήριξαν ποτέ ότι έφτασαν στο τέλειο και απόλυτο, στο a priori...
Γηρυόνης Δημοσ. 2 Μαΐου 2003 Δημοσ. 2 Μαΐου 2003 Χεχε το να δεχόμαστε τις απόψεις του Κλήμη του Αλεξανδρινού (ελπίζω να μιλάμε για τον ίδιο τον Κλήμη του 3 μ.Χ. αιώνα) ως ορθές είναι να σαν να κάνουμε συζήτηση για το Ναζισμό και να φέρνω ως επιχειρήματα το Μein Campf. Από την άλλη πάλι αφήνω ως άσκηση στον αναγνώστη το πως ένας λαός ο οποίος αρίστευσε σε όλους τους τομείς της ανθρώπινης δραστηριότητας δεν κατάφερε να κατανοήσει και να ερμηνεύσει το θείο (όπως υποστηρίζεται άλλως τε). Όσο για τις τάσεις μονοθεϊσμού στους Αρχαίους Έλληνες ακόμα προσπαθούνε κάποιοι "επιστήμονες" να παραφράσουνε τον Αριστοτέλη για να αποδείξουνε το "μονοθεϊσμό" των Ελλήνων.
christos44 Δημοσ. 3 Μαΐου 2003 Δημοσ. 3 Μαΐου 2003 Πρός Βοναπάρτη και Γηρυόνης. Από παλαιότερες αναρτήσεις, έχουν γίνει γνωστές οι απόψεις μου. Αλλά στα Ορφικά κείμενα και στον Ερμή τον Τρισμέγιστο δεν υπάρχει η διδαχή του Ενός θεού με τις τρείς εκφάνσεις του;; Παρακαλώ για τις απόψεις σας, έτσι για να μή αφήνουμαι σε άλλους την πρωτοπορία της ιδέας. (Αιγυπτίους με Ατον κλπ κλπ)
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.